[Ивельяр]

Вы допускаете ту же ошибку, что допускали немецкие статисты во Второй Мировой Войне, считая, что если в танк попали и он встал - то его уничтожили. Однако если его отремонтировали и снова ввели в строй он уничтоженным не является. И боеспособность тоже теряет не полностью.

Если танк остановился - то он, во первых становится легкой мишенью для артиллерии, т.е пресловутых гаубиц, во вторых - он может только поддержать наступающие танки огнем, но никак не выехать на позицию артиллерии, чтобы уничтожить ее из пушки, или передавить гусеницами.

И следовало бы помнить, что выведенный из строя танк остается за победившим в сражении. Да, напомню, что вероятность того, что обездвиженный танк по прежнему боеспособен не так уж и велика.

Современный танк, повторюсь еще раз, прямое попадание ОФЗ не возьмет. Его даже кумулятивный тандем не с первого выстрела возьмет, а вы про осколочно-фугасные...

Чтобы отвечать на пост - его сначала надо прочитать, а не пробежать глазами. Я не говорил, что ОФЗ будут сражатся с лобовой броней современных танков. Я говорил, что эти снаряды прилетять на крышу современного танка, которая не менее уязвима, чем броня легких и средних танков второй мировой.

Примеры же про применение гаубиц и ОФЗ во второй мировой я привел, чтобы не возникло сомнений в их бронепробиваемости.

И на основании этих данных можно заключить, что 70мм броню на крыше современного танка пробить можно. С первого попадания.

Видимо, офицеры-корректировщики не просто имеют представление, они настоящие гении, раз могут скорректировать огонь так, что прилетевший СВЕРХУ снаряд попадет в трак... И сорвет его ко всем чертям...

Для срыва трака от фугасносколочного достаточно попадения вот в этот тонкий лист брони, который прикрывает гусеницу. Пожалуста, вот картинка, для наглядности.
Броня на траках даже более легкая, чем на крыше танка. Так чем прямое попадение закончится?)

Как вариант - можно попасть ОФС снарядом перед танком, или сбоку, на расстоянии полуметра. Мощности взрыва будет достаточно для того, чтобы обездвижить танк. И хотя вероятность этого несколько ниже, чем при прямом попадании, но это тоже весьма вероятно.

Помимо гаубиц, еще существуют и полевые пушки. И у них не навестная, а настильная траектория, так что в трак попасть еще легче, хотя из-за малого калибра попадения рядом с траком фактически бесполезно. Но зато можно попасть в часть, не защищенную броней, обездвиживая танк с гарантией.

Про тактику стрельбы по движущимся мишеням я пройдусь чуть-чуть попозже, а пока - продолжу указывать на ошибки в рассуждениях.

Немецкие танки конца войны уже НЕ ПОРАЖАЛИСЬ противотанковыми ружьями ТОГО времени, а вы решили уничтожить СОВРЕМЕННЫЙ ТАНК противотанковым ружьем первой мировой?

Пробить из противотанкового ружья броню толщиной эквивалетной 700 мм стали? Аналогично попытке сделать то же самое ОФЗ.

Но вот танковый трак более уязвим. Зачем туда? Потому что бросать гранату в танк движущийся танк, это одно, а бросить ее в обездвиженный - совсем другое.

И граната полетить уже не с передней полусферы, под прицелом пушки и пулемета, а сбоку или сзади, как раз на радиатор двигателя.

Танк не рванет, но загорится. О действенности коктейлей Молотова против современных танков сомнений никаких нет? Тут принцип аналогичный.

Ну и в качестве последнего гвоздя - на Сомме закаленная в боях немецкая армия драпала от танков того, времени первой мировой войны, так, что пятки сверкали и на их счастье тогдашние танки не могли догнать убегающего пехотинца.

Я так ждал этого аргумента. Нет, правда.)

Во первых - я не случайно упомянул армию последних месяцев первой мировой, поскольку пехота того периода уже встречалась с танками, и имела противотанковые гранаты, пускай и зажигательные, и достаточно противотанковых ружей.

А во вторых - почему бы сразу не сказать, что едва увидев стремительно несущиеся по полю танки, драпать начал весь полк, включая и артеллеристов? Вообще, классный рецепт победы. Рота танков, несколько бензовозов и машин техобслуживания. И вперед, на вражескую столицу! Все войска, которые танки увидят, в истерике бится будут, взывая к демонам. А потом выживших санитары заберут.
Столицу первой страны забрали - вперед, на следующую! И так весь мир захватили. Чтобы восстаний не было - на главной площади танк.)

Собственно, я к тому, что полк уже начал сражатся с противником. Может быть танки и страшные, и мощные, но солдаты воевать начали, и поняли, что противника неуязвимым назвать нельзя. Может уже сталкивались с танками, может у них идеологические причины есть. Может им вообще сказали, что в танках демоны-безбожники сидят, но танки уничтожить можно?

После чего, попутно наматывая пехотинцев на гусеницы прорвутся в мертвую зону гаубиц и намотают на гусеницы их. Да, чисто случайно они могут понести потери, вплоть до пятидесяти процентов личного состава и техники, но... это если сильно не повезет.

Пока расстреляют всю артиллерию - несколько раз гаубицы могут и чисто случайно попасть. Прямое попадение в танк, за исключением области лобовой брони - его обездвиживает. Близкий разрыв - аналогично.

Полевая артиллерия тоже не в ужасе от танков драпает, а стреляет. Если танки уже близко - один-другой обездвижат.

Танкисты увидели, что артиллерия расстреляна и можно мотать к позициям гаубиц? Отлично, вперед! За кустами еще несколько пушек, и еще несколько остановленных машин. Аналогично - пехота в укрытиях. Пофиг что танки после того, как им гусеницы срывает, огонь вести могут. Главное их обездвижить, иначе всему полку... А перебить всю пехоту, чтобы она и выстрелить не смогла, и гранату кинуть тоже - одним танкам нереально, пехота в сопровождение нужна, или тяжелые БМП на танковых траках, потому что легкие выведут ОФЗ из строя.

Обездвиженный танк же в рядах пехоты получит гранату на радиатор.

Допустим, танковая рота решила игнорировать потери, и напрямую рвать к гаубицам. Считаем. Пара машин выведена из строя чисто случайно огнем гаубиц. Еще одна - полевой пушкой на подходе. Пара - спрятанными полевыми пушками.
Еще пара-тройка - пехотой. Не способна к ведению огня только выбитая гаубицей машина. Итого - 9 боеспособных машин, из которых одна-две на ходу.

Первый батальон, через который они прорвались, лишился всех полевых пушек и где-то роты солдат убитыми и раненными. Остальные засели в укрытиях и пытаются расправится с обездвиженными танками. Еще пара батальонов стоит по флангам, с относительно целой артиллерией. Это всего около 1000-1500 человек.

Куда делся четвертый и возможно пятый батальон? В резерве, второй линией?

Оставшиеся два танка, рвутся вперед, за ними еще одна машина, экипаж которой только оглушило. Позиция гаубиц скорее всего за холмом, или еще за каким ландшафтом местности.

Если танки поедут в лес напрямик, то далеко не уедут. Будут взбиратся на холм - аналогично. Попробуют по чистому полю обьехать - дистанция близкая, полевые пушки на месте не стоят.

Если даже и прорвались к гаубицам, то те или оттащить могут в другое место, или, если позиция удачная и угол возвышения позволяет, прямой наводкой...

Как результат - героические танкисты, решившие что пехота им опасности не представляет, решила намотать ее на гусеницы и по быстрому прорватся к гаубицам... оказались в обездвиженных танках. Стрелять могут - сдвинутся с места нет. К тому моменту, как к ним приедет подмога - растянутые тонкой цепочкой танки уже будут гореть. Почти все, или все.

И все почему? Потому что танкисты сдуру поперлись на гаубицы прямо через позиции пехоты, считая что та побежит. Чему их учили? Неясно.

Кстати, на вопрос, почему гаубицы таки сумели попасть по танкам. В полке первой мировой их должно быть не меньше восьми штук, т.е две батареи.

С хорошим офицером-корректировщиком, который будет иметь возможность координировать их действия по полевому телефону, и расчетами орудий, отличными от призывников - гаубицы будут фокусировать огонь на одной машине. Как? Танк движется, с разными скоростями, поворачивая зигзагами...

Однако предположить, через какой район он примерно проедет и когда можно. Да, для того чтобы попасть одним зарядом из гаубицы этого недостаточно. Но ведь существует еще и разлет снарядов, верно? Залп двух батарей, которых навели на одну точку, естественно разлетится на некоторое расстояние. И даже если танк не приехал в ту точку, а оказался поблизости - его зацепит. Остановился? Отличный выстрел, следующая цель.

И скорость движения танка здесь играет только ту роль, что если офицер окажется недостаточно умел, то танк может проехать точку, которую взяли на прицел.

Собственно, с учетом перезарядки орудий я и взял цифру - два обездвиженных танка.

Пока остальные вхьехали в ряды пехоты - гаубицы эти танки успеют добить.

Ну, и еще немного гвоздей. Мотострелковая (танковая) рота обороняется по фронту в 1 км. А теперь представьте плотность народа на квадратный метр, если в этой же полосе будет наступать пехотный полк.

Ага. Линейный полк будет наступать стройными колоннами или рядами, против танков становясь в каре.

Последние месяцы первой мировой, напоминаю. Солдаты уже не только строем на пулеметы ходить, но и по укрытиям прятатся, и перебежками передвигатся. Да, количество солдат будет несколько больше, чем в современности, где-то батальон на километр фронта, широкой полосой. Если на соседних участках фронта войска есть - то в несколько эшелонов. Если нет - то на флангах еще.

Так что стрельбу без прицела, очередями, солдаты только приветствовать будут. БК то у роты не вечный. Расстреляют весь БК, и что делать будут?

Разница в дальности и точности между орудиями БМП и полевыми орудиями действительно имеет место быть, да и общая дальность огня у современной пехоты выше. Но полевых орудий больше, и они вполне могут стрелять на ту же дистацию что и БМП, пусть и неточно. От шрапнельных и ОФЗ снарядов мотострелкам будет весьма невесело. Да и пару бэх сбить реально, хотя и сложно.

Уворачивающиеся от гаубиц БМПхи - это, конечно, песня. Я прямо представляю себе, как они лавируют между взрывов... Но на самом деле - сильно быстрее танков по пересеченной местности они не будут, и если за ними артиллерия охоту начнет - то их вскоре посбивают, с учетом того что броня БМП только близкий разрыв и выдержит.

Однако,парой батарей гаубиц выгоднее сначала мотострелков выбить, с минометами, да еще по некоторым укрытиям фосфорными, и только потом начал стрелять по БМП. Кстати, шрапнельные снаряды намного эффективнее офзшных против пехоты, не имеющей серьезных укрытий. Даже залегшую косить будут. Взрываются то в воздухе, и разлет шрапнели...

Часть полевых пушек огнем будет выбита, но только часть. На позиции останется залегшая пехоты и возможно опять же закатанные за деревья и прочие подходящие места пушки. Попытка наступления перекатами, и прорыв обороны - опять же увязнет в пехоте и будет добита гаубицами и уцелевшими пушками. Противотанковые ружья, кстати, броню бтр пробивают.

Единственно реальная тактика для современных войск - это не лезть на ряды солдат, а вести маневренную войну, расстреливая солдат противника с предельных дистанций, делая охваты по флангам... Танки еще могут некоторое время удерживать определенную позицию, пока за них артиллерия всерьез не возьмется, после чего будут вынуждены ее покинуть. Мотострелки - влипнут в столкновение с превосходящим численно противником, да без поддержки танков - героически помрут на рубеже. Или отступят с потерями.

Лезть же прямо под каток наступающего полка - это самоубийство. Я еще понимаю - одна рота или батальон. Тут современные войска практически без потерь прорвутся.

Если у современных войск будет адекватно налажено взаимодействие, например - мотострелковая рота при поддержке нескольких танков и возможности вызвать звено вертолетов\поддержку артиллерии - то ситуация серьезно меняется, и вести наступление силами полка будет довольно проблематично. Но в обороне солдаты еще отбится смогут, если только РСЗО с достаточным количеством боеприпасов не появится, или авиация серьезнее вертолетов.

Интересно, почему это при наличии магов у солдат первой мировой, и отсутствии магов у современных войск, однако имеющих такие великолепные вещи как вертолеты и РЗСО получается черт-те что?)

Если маги имеют силы и возможности ОиСа - то на самом деле войска уже практически бесполезны, кроме самых магических, все решают заклятья.

А если маги ограничены в возможностях - то как раз и получается интересное сражение.