Миры. Интерпретации «Алисы в Cтране чудес»
 

Тема для комментариев к статье "Миры. Интерпретации «Алисы в Cтране чудес»"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте

Ох уж эти проклятые буржуины, во что только ради звонкой монеты и сомнительной популярности не превращают детскую сказку. Есть кстати еще более дикие интерпретации, например Lost Girls Алана Мура, после которых как автор он в моих глазах резко упал. Даже писать не хочется про что эта мерзость...

Бедный, горемычный, многострадальный Льюис Кэрролл! Во что только не превращали его чудесную философскую сказку разные деятели от кинематографа, комиксов и компьютерных игр. Его превращали и в тупорогий триллер и в жестокий трэш и даже в порнуху. А уж как над ним поиздевались деятели от Диснея, прекрывающиеся благородным именем Тима Бартона.
Но для меня "Алиса" навсегда останется всего лишь удивительной истории о том, что все нито чем кажется. А лучшей ее экранизацией я считаю "Трассу 60" Боба Гейла: пусть не по букве, но по духу повествования этот фильм намного ближе к книгам Кэррола, чем вся та мутотень которую наделали Холмарк\Дисней и иже с ними (хотя, сериал с Кристофером Ллойдом и прочими звездами был неплох, за исключением того, что там тоже смешали в одну корзину сюжеты обеих книг).
И да, я искренне ненавижу творения МакГи. А ведь это даже не народная, а литературная сказка. Интересно, ведь у "Волшебника страны Озз" наверняка не меньше уродливых интерпретаций.

И как только Кэррол в гробу не переворачивается? Я ведь и не знал о существованнии комиксов.
А вот фильм Бёртона мне понравился - он такой яркий и необычный.
Очень хороша и наша Алиса (мультфильм) - сам Дисней это признавал. И цвет волос у неё правильный - брюнетка.

Дисней для меня давным-давно не авторитет) Тут, увы, одной яркой картинки мало. Впрочем, советские экранизации всегда отличались скурпулезным и бережным отношением к оригинальному тексту, зачто я их и люблю.

Ох уж мне эти священные коровы.
Поймите, нет ничего более унылого, чем сотая типовая экранизация по рисункам Тэниела. Это не творчество, это воспроизведение франчизы. Как в Марвел и DC, где нельзя даже поменять форму ушей Бэтмена без санкции "сверху". Образ по-настоящему живет, когда переосмысливается, когда становится символом, когда к его узнаваемым чертам новый автор добавляет свое творчество, а не использует Ctrl+C, Ctrl+V.

Вы много помните экранизаций и интерпретаций библейских историй? Их были сотни, а запоминаются только те, в которые автор вложил хоть каплю своего, авторского творчества. "Иисус Христос - суперзвезда", "Мастер и Маргарита", Гибсоновские "Страсти". Скандальные, спорные - ведь Евангелие это самая священная корова, какая только есть. Но в них есть авторское слово, а в верноподаннических, "канонических" пересказах - нет и по определению не может быть.

Поэтому - да здравствует МакГи, да здравствует Бёртон. Да здравствует Шерлок Холмс от Гая Ричи, и Фантомас от Андрэ Юнебеля, и Конан от Джона Милиуса. Да здравствуют люди, которые любят пошалить. Особенно во вселенной Алисы, где "правильных" экранизаций уже снято чуть более чем дофига.

Я все же считаю, что ты несовсем прав.
Нет, я не выступаю за просто тупое копирование повсюду. Но все-таки надо каких-то рамок придерживаться. А то получается любая бездарь может вырваться вперед только засчет того, что возьмет чужую идею и изуродует ее. И все будут носить ее на руках и молиться на нее. Хотя, много ли надо ума, чтобы изобразить Чеширшского Кота маньяком, а Алису озабоченной дурочкой?
Кстати, ричевский Холмс мне понравился, как ты помнишь)) И я довольно яро защищал его от нападок. Так что я непротив "вариаций" как таковых. Я только против дурных вариаций.

Почему же будут молиться? Как раз не будут. Как раз риска здесь больше - оригинал силен, и надо самому создать достаточно сильное произведение, чтобы зритель не подставлял все время сравнение с оригиналом. Надо оставить ему только цепочку ассоциаций. Это непросто. Не все справляются. Но пытаться надо.
И никакой "кражи" чужой идеи тут нет. В данном случае оригинал выступает как "реальная история". А Дюма, как известно, на нее вешал картину, и был в этом, я считаю, прав. Так же как Шекспир, который "брал девушку и вводил ее в лучшее общество" - брал расхожую тему и обрабатывал ее.
Ну и наконец, если есть оттенок пародии, иронии гротеска - нами с тобой любимый "Холмс", это же в принципе пародия - так тем более трудно обвинить в "краже идеи". Тут даже авторское право позволяет использовать в пародиях оригинал. Пародия ведь это не "дурное подражание", а "остроумное выворачивание наизнанку".

Чушь. Как раз-таки это нынче один из самых простых способов "срубить бабала" и заиметь славу, пускай кратковременную и скандалльную. Берем какую-нибудь банальнейшую трэш-историю и зосыаваем туда несчастную Алису, бедного Данте, многострадальных Битлз и т. д. и т. п. Впоследствие этот проект плогоболучно сгинет, но пара неделе "скандального пиара" и прибыль от тех, кто купит чтобы хотя бы убедиться "действительно ли все так плохо" как правило обеспечено. Можно клепать следующую поделку. И подобное использование чужих идей, несущих
как правило совершенно иную смысловую нагрузуку - это даже не воровство, а уже износилование. И сравнивать подобных "деятелей" с Дюма или Шекспиром... архиглупо по крайне мере. Тот же Данте в своей "Комедии" 700 лет назад использовал множества чужих литературных образов, но разумеется этот "слон" и современные "моськи" и в сравнение не идут.
Действительно талантливые интерпритации бывают крайне редко. Потомо что сделать просто "скандальную" интерпритацию гораздо легче. Поэтому ежели кто хочет сделать что-то действительно оригинальное (мне в свое время Алиса МакГи приглянулась, но сравнивать с оригиналом у меня и в мыслях не было, да и конец там запороли совершенно убого) то ради Бога. А ежели хочется просто поизвращаться ради мертвых американских президентов, то выдумывайте свою вселенную и извращайтесь там. Нечего над классикой измываться.

Золотые слова, дружище!
Самый интересный вопрос, на мой взгляд, где та грань, за которой авторская интерпретация превращается в отсебятину, после чего опус получает ускорение в сторону Леты?
Вы говорите о двух совершенно разных явлениях. О развитии тем и идей, построении на старом фундаменте нового здания - и о сиюминутной выгоде на известных именах и вещах. Одно не есть другое, нет смысла ставить между этими явлениями безоговорочный знак равенства.

Разумеется, искусство времена Дюма и во времена Шекспира было куда душевнее, не ради денег... И вообще, Дюма жил исключительно подаянием, от гонораров отказывался, а о литературных неграх даже не слышал - он считал, что это слово означает афроамериканских писателей. Это только современные дельцы все делают ради денег, а Классики воровали для души.

На самом деле, Дюма, Шекспир, и прочие классики, если они не были состоятельными дворянами, то жили на деньги от своих трудов - продаж книг, постановок в театре. И точно так же стремились заработать денег. И ради денег создавали шедевры. Потому что только качественным, профессиональным трудом можно по-крупному раскошелить почтеннейшую публику. Нет никакого противопоставления денег и искусства, миф это.

Чушь - это ядерное и узколобое отрицание всего нового; преклонение перед "священными коровами"; философия "уже не торт" и "все, что позже - хуже". Вот что такое чушь.

Тут, мне кажется, не от количества отсебятины зависит, а от качества самого произведения. Можно создать шедевр пародии или блестящую интерпретацию (МиМ с Иешуа, я уже упоминал, "Фауст" Гёте), а можно полностью свое, но бездарное. Можно наоборот. Наличие / отсутствие заимствований тут роли, скорее всего, не играет. Любая история на чем-нибудь да основана, в конце концов, кентавр - это всего лишь человек + лошадь.

Franka,
Да неужели?))) Что-то из всех бесчисленных поделок "по мотивам" действительно "развивает" какие-то идеи? "Расширяет" в лучшем случае. Или может какая-то из данных интерпритаций Алисы добавляет творчеству Кэролла философской глубины? Devil May Cry добовляет творчеству Данте современного социального подтекста? Или может Бретонцы прививают игроку рыцарские идеалы и мысли о неотвратимости судьбы?))) Что-то мне не доводилось в последнее время видеть, чтоб на старом фундаменте что-то развивали. Декор там навести, пристройку добавить или в неожиданный цвет раскрасить - это да... А вот пару новых этажей добавить - с этим как-то не очень...
Margulf,
Если вы ставите в один ряд скажем Пушкина и Дюма, и каких-нибудь Ричи и МакГи лишь потому что и те и те творили ради денег, тут уже как говориться no coments.
И да, новый торт хорош если он действительно более-менее новый или качественно сделан, а не все тот же старый, посыпанный какой-то изуверской приправой для придачи "пикантного" вкуса. Бывает даже, что интерпритация продолжает жить когда оригинал давно зарыт и забыт. Томаса Мэлори любят и ценят, а вот Кретьена Де Труа почти никто не вспоминает, Нейромант на пару с киберпанком померли, а Shadowrun цветет и пахнет. Но бывает такое ой как редко. Не надо путать теплое с мягким. Любая интерпритация (как любое другое произведение) хороша лишь в качественной подаче.
И над такими "тортами" еще Лем в свое время постебался, описывая будущее, где можно заказать "свой" вариант классики у литератора. Например "Смерть Артура" для детей, где в конце все жили долго и счастливо или "Божественная комедия" для бизнесменов, где в аду горят их конкуренты.

Ну это все, конечно, верно. И все-таки между реальной историей и чьим-то (чьим-то конкретным, мифы, сказания и прочее это несколько иное - кстати Кэрролл тоже в своем произведении использовал в определенной степени фольклор) вымыслом все-таки есть разница. И, увы, ни всегда удается избежать частого соотнесения. С "Алисой" такое не удалось почти никому. Хотя, некоторые ее вариации ругали все-таки меньше, чем остальные.
Пародия это тоже замечательно. Я люблю остроумные, хорошие пародии, но все-таки такое получается невсегда. Например, "Таню Гроттер", несмотря на все уверения автора все-таки признали плагиатом.
Хотя, если какие-то из этих произведений носят на себе наименование "пародия" и являются при этом остроумными и интересными, это конечно, меняет дело. Правда, я возможно невнимательно читал, но мне почему-то кажется, что прямых пародий на "Алису" в статье как раз не упомяналось.
Правда, есть еще скрытые пародии, с ними сложнее.

А я считаю, что должны быть разные фильмы. И классика, и различные фильмы "по мотивам", и пародии. Не волнуйтесь, запомнятся тока те, что сделаны с душой! Остальные, не взирая на "крутые" названия и "имена" забудутся и уйдут. А через пару лет обсуждать будем только настоящее. Все остальное будет "в корзине"

Да, неужели.) Из интерпретаций Алисы мне запомнился только "Золотой полдень" Сапковского. Хотя статья и утвеждает, чтосам Доджсон и видел в "Алисе" только детскую сказку, исследователи и психологи всех мастей с удовольствием разбирают ее по ниточкам. На предмет, что там что символизирует. Так вот, Сапковский именно переосмыслил сюжет "Алисы" и углубил его. Каким образом?

Это если смотреть на Алису.
Переосмысление канонических сюжетов также очень любят Олди. См. "Одиссей, сын Лаэрта"=/= "Одиссея" и "Герой должен быть один" =/= цикл мифов о Геракле. И дело не в деньгах и не в том, что они не могут придумать собственных героев. Нет. Это обращение к архетипам, чтобы чтобы сделать из героев мифов живых людей. Чтобы приблизить их к читателю.

Занятно. Несмотря на все ужастики, которые описаны в статье по этому фильму, на него бы посмотрела. Уж очень понравилась Бёртоновская "Алиса..." И теперь хочется увидеть разные интерпретации сказки Кэррола. Как оказалось, их предостаточно. В "Принце Хаоса" Желязны есть глава о вселенной Страны Чудес, у Сапковского есть рассказ на эту же тему, кстати очень занятный. Видела в продаже книжку по Бёртоновской "Алисе...". Самое интересное, что оригинал так и не читала. Так что вполне возможно, скоро придётся восполнять этот пробел)

Да, дискуссия была жаркая! Я пока читала, аж вспотела. Что можно сказать? Сколько людей - столько и мнений. Я вот как раз читала и Кэрроловскую Алису (обе сказки) и фильмы смотрела, про которые в статье говорится, и в готическую игрушку по МакГи играла. То, что написал Льюис Кэррол и сейчас остается одним из моих любимых произведений (я вообще люблю парадоксы) и компьютерная игра тоже произвела на меня впечатление - я была от нее в восторге, это же своеобразный черный юмор и не надо к нему относиться с серьезностью (а слабонервным и людям с неустойчивой психикой вообще не рекомендуется такие вещи смотреть и уж тем более играть в них). Бёртоновская Алиса тоже оставила свой след в моем сердце (люблю творения Тима Бёртона и Дэпп тоже превосходно сыграл роль Шляпника), но это совсем другая история и не надо её сравнивать с оригиналом. А если уж говорить о пародиях и копиях на знаменитые произведения - так у нас сейчас почти вся фантастика и фэнтези одна сплошная копия, талантливых произведений очень мало, к сожалению... Но это чисто моё мнение и не надо его принимать близко к сердцу :crazy:.

Похоже, красивый и необычный сон маленькой девочки в современности превратился в жуткий веющий всеми ужасами воспаленного ума беспросветный кошмар. Единственную тёмную вариацию, которую я ещё приемлю в плане Алисы - это American McGee’s Alice и то потому, что психоделическая игра оставила отпечаток в готической культуре… в моей юности...
Всё остальное для меня плод больной психики.

А Макгишная Алиса плод психики здоровой? :crazy:
Кстати, вроде раньше сообщалось, что Мерилин Мэнсон тоже собирается поставить мюзикл по мотивам "Алисы". Но этого так и не случилось?
На подобии тех конспирологов, которые считают, что Золотая Орда и Русь одна и та же страна, а Ветхом Завете зашифрованы имена всех будущих раввинов и дата нападение Ирака на Кувейт? :) Некоторых людей хлебом не корми, дай что-нибудь эдакое грязное откопать. А тут уж было бы желание. Даже, если сам автор ничего такого не имел ввиду.
Некоторые "исследователи" даже Милна с его Винни-Пухом ухитряются заподозрить в нехороших наклонностях. Но лично я не склонен доверять таким экспертам))
Кстати, в последнем сезоне "Зачарованных" была серия с отсылками к "Алисе". Там демоны использовали образы из неё, чтобы сводить людей с ума. Одна из самых дурацких серий в этом сериале)))

Знаешь, классическая сказка Льюиса Кэрролл далека до понятия «абсолютно здоровая сказка для детей», но всё же, она в числе моих любимых сказок детства, и я воспринимаю её как должное.
American McGee's Alice – это то, что может произойти со странными снами с возвратом. Однако, даже превращая привычный сюжет в Кошмар и квест на убийство Америкэн Джеймс Макги все же не переступал ту тонкую грань пошлости, которую перешили создатели серии Grimm Fairy Tales, когда превратили привычный мир Страны Чудес в уродливую фантазию маньяка-извращенца...