Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Статьи (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Если бы. Сделка с дьяволом (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=8009)

MirfRU 07.11.2009 14:51

Если бы. Сделка с дьяволом
 
Тема для комментариев к статье "Если бы. Сделка с дьяволом"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте

Spy Fox 07.11.2009 14:51

Важно уяснить одно - какими бы не были условия сделки, человек неизбежно останется в накладе.
А статья хорошая. Но если бы ее не было - журнал бы ничего не потерял.

История 07.11.2009 15:10

Как бы там ни было...Дороже нашей души у нас по сути ничего нет. И разве можно ее любимую на что-то разменивать?)
Хорошая статья. Очень интересная.

Spy Fox 07.11.2009 15:12

И все-таки я думаю, было бы лучше, если бы вместо нее была полноценная (больше чем на пару страниц) статья о "Сверхъестественном".)
Но это ИМХО.

Bad 13 07.11.2009 20:20

Статья бесспорно не плохая. А что касается сделок с Дьяволом то тут как не крути, но обменяв душу на что угодно ты всё равно окажешься в пролёте…

Max-88 07.11.2009 21:03

Любопытно, но на договор с нечистым шёл истиный праведник - Соломон.

Spy Fox 07.11.2009 21:14

Это когда такое было?

erbol 07.11.2009 21:34

Разменять... конечно можно,например на хорошую компанию до страшного суда плюсь небольшой бонус на Земле

Max-88 07.11.2009 21:40

Когда Шамир искал, но я могу и ошибаться!

Angvat 07.11.2009 22:18

Никогда. Это называется "слышал звон, да не знает где он". Царь Соломон вроде бы мог подчинять демонов своей воле и заставлять их выполнять свои приказы. В последствии эта тема получила широкое развитие в оккультной литературе и и различной фантастике. Мол, сделку с демононом заключать не обязательно - если вызвать не слишком крупную тварь и суметь его подчинить себе, то можно будет пользоваться услугами демона без заклания души (правда всегда остается шанс, что демон рано или поздно вырвется на свободу... и тогда горе-колдуну не поздаровиться).
Кстати, крайне не согласен с тем, что тема продажи души изъжжена. В фантастике с ней только что не делали...
Во вселенной Вархаммера сделки фактически заключаетсю массово и народ порой толпами валит под знамена Богов Хаоса (и если кто-то делал это по традиционным мотивам, то кто-то - из-за безысходности или желания отомстить, в конце концов Империя, без зазрения совести выжигающая целые деревни/планеты - не самое хорошее место для обитания...) У хаосита остается фактически три исхода - сложить голову в схватке с врагами, превратиться в фарш из-за взбрыков энергии Хаоса или же служить Хаосу долго и верно и в конце концов самому стать князем-демоном. Третье случается весьма редко... но ведь каждый надеется заполучить невероятную мощь и бессмертие.
В Мире Тьмы сделка с демоном - одно из худших преступлений, на которое способен вампир или маг. Для вампиров инферналисты - зло в чистом и нефильтрованом виде, и даже в Шабаше, где в порядке вещей вешать людей на их же кишках, их считают отморозками из отморозков и даже создали для борьбы с ними свою Инквизицию. Кроме того существует линия крови Баали, чьи создатели в незапамятные времена заключили сделку с демоном Баалом Хаммоном, и в последствии их сами же вампиры вырезали почти под корень.
Магов, котрые покланяются силам зла, называют нефанди, их точно так де неавидят и убивают "и ваши, и наши". Кстати, служат они не обязательно демонам, могут прислуживаться и перед злыднями из других линеек - например Змеем или Нерожденными. Причины, побуждающие сверхъетесвенных существ заложить свои души могут быть самыми разными - от банального желания обрести большее могущества, до мнения что мир и так скоро станет адом на земле, и если верно служить кому надо, то он подыщет для тебя "местечко похолоднее".
Впрочем, есть еще и линейка Demon: The Fallen, которая перевернула взгляд на демнов с ног на голову (и поэтому многие считают, что она вообще не вписывается в общую картину Мира Тьмы и ее чстоит рассматривать отдельно). Успокойтесь, господа, Падшим, которые бежали из тюрьмы, куда Бог заключил их в нещапамятные времена и были вынуждены вселятся в человеческие тела, ваши души ни к чему. Благодоря сделкам они могут собирать со смертных Веру, которая поддерживает их в нашем мире, и возногрождают своих почитателей различными плюшками. Однако с ними сделки так же следует заключать с некоторой опаской - среди них далеко не все белые и пушистые...
В мире доброго альбиноса Эльрика сделка с демоном вообще не считается чем-то слишком зазорным. Благо мельнеобойцы заключили с ними договор давным давно и переодически пользовались их услугами. Люди попробывали провернуть тот же фокус... и в результате умерли все (ВООБЩЕ ВСЕ).
Так же говоря о сделках с дьяволм, нельзя не вспомнить о канадском сериале Collector (Собиратель душ). Его главный герой, Морган Пим, некогда был средневековым монахоми заключил сделку с дьяволом чтобы спасти свою девушку от чумы. Дьявол как водится его обманул (через десять лет, когда срок сделки истек, девушка преспокойно померла) и предложил Моргану поработать на него и собирать души других "контрактников". В конце концов Морган взбунтовался и решил поппытаться спасать тех, кто заклчючал сделки. Дьявол разрешил ему это чсделать, правда в основном для того, чтобы поиздеваться над монахом.
Суть заключается в следующем - сделка заклчюается на 10 лет, и когда до конца остается 48 часов, дьявол отбирает у человека все, что ему дал, а затем забирает в ад. И в эти 48 часов Морган может попытаться спасти человек, если найдет тех, кто пострадал от сделки и заставит человека искренне покаятся перед ними. Правда, в отличие от большинства героев разномастных комиксов и игр, сражающихся с дьяволом, Морган как правило... проигрывает, так как люди не могут или не хотят каяться в своих грехах. Да и победа иногда может оказаться сродни поражению. Спас медиума? Зато узнал, что твоя девушка попала в ад вместо тебя. Спас девушку, которая хотела стать олимпийской чемпионкой? Ну дьявол просто забыл предупредить, что с ее папашей он заключил такой же контракт... Попытался спасти детского писателя? А на самом деле он маньяк, который пожела "убивать всех, кого захочу". Так же в этом сериале весьма неплохо получился образ дьявола - в каждой серии он предстает в новом облике, от маленькой девочки и бомжа до президента компании, и постоянно измывается над Морганом.
А еще есть D&D... Но чтобы описать тамошних демонов и сложности взаимоотношений с ними, нужна отдельная статья, возможно и не одна.

Kanis Kryssta 08.11.2009 01:03

Почему нет сделки с Богом? И зачем дьяволу такая практика, если достаточно искушений, чтобы человек попал в ад?

Max-88 08.11.2009 08:45

Вспомнил сказки: Дьявол ставил простые условия и велел их выполнять в течении семи лет. В случае смерти несчастного забирали в Ад.
Ну а с Богом не бывает сделок, потому что Он считает что у человека всё есть и не надо предлагать свыше.

Spy Fox 08.11.2009 08:47

Цитата:

Сообщение от erbol (Сообщение 645004)
Разменять... конечно можно,например на хорошую компанию до страшного суда плюсь небольшой бонус на Земле

Чушь все это. Все-равно потом придется счет. Ничто не стоит таких мучений. Все-равно все это в итоге пропадет. А наличие души - шанс на нормальную жизнь после смерти.
Цитата:

Сообщение от Kanis Kryssta (Сообщение 645051)
Почему нет сделки с Богом? И зачем дьяволу такая практика, если достаточно искушений, чтобы человек попал в ад?

Богу как раз хватает молитв. А Дъявол в этой концепции бюрократ. Отец всех бюрократов) Кроме, того, человек может раскаиться и спастись, но если продаст душу - попадет в Ад гарантировано. Ну или почти гарантировано.
Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 645122)
потому что Он считает что у человека всё есть и не надо предлагать свыше.

А еще удивляемся - отчего столько атеистов. :fool: Бог отнюдь не считает, что у людей все есть. И он старается им помочь. Но он дал им свободу воли, самостоятельность, чтобы проблемы они могли решать сам.
Но в ряде ситуаций, он все-таки может "подогнать обстоятельства")

BazOT 08.11.2009 13:06

Не знаю, можно-ли сравнивать черта с дьяволом, но в рассказе С.Лукьяненко "Не спешу" (из сборника "Гаджет"), главному герою удалось выйти из ситуации.

Spy Fox 08.11.2009 16:53

Кстати, часто выражение "сделка с нечистым" употребляется в метафорическом смысле, обозначая заочно проигрышное дело или сделку с подозрительным лицом.
Но вроде в статье и про это сказали.

komrad13 08.11.2009 17:22

Цитата:

Сообщение от Kanis Kryssta (Сообщение 645051)
Почему нет сделки с Богом? И зачем дьяволу такая практика, если достаточно искушений, чтобы человек попал в ад?

Человек и так принадлежит Богу.
Цитата:

Сообщение от BazOT (Сообщение 645270)
Не знаю, можно-ли сравнивать черта с дьяволом, но в рассказе С.Лукьяненко "Не спешу" (из сборника "Гаджет"), главному герою удалось выйти из ситуации.

Ты еще героя Брендона Фрейзера из "Ослепленных желаниями" вспомнил бы)))

Spy Fox 08.11.2009 18:44

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 645438)
Ты еще героя Брендона Фрейзера из "Ослепленных желаниями" вспомнил бы

А что, отличный пример, кстати) Столько забавных превращений пережил, прежде чем освободился. Я, кстати, слышал этот фильм тоже римейк.
А Дъяволица Херли в этой интерпретации похожа на компьютерного джинна Лизу из "Чудес науки".

Keng Di'En 12.11.2009 22:07

Статья хорошая и очень интересная. Пожалуй, жаркий спор, начавшийся тут, продолжать не буду.

Зилант 18.11.2009 19:55

Ходили слухи, что Никколло Паганини продал душу дьяволу в обмен на виртуозное владенье скрипкой.
Видимо это предположение обыгрывается в песне "Игра с огнём" (группа "Ария"), правда, там музыкант все отрицал.
Из литературных сделок с Дьяволом можно вспомнить и "Гамельнского крысолова", который весьма красноречиво напоминает о последствиях попытки пойти на попятный.

Bad 13 19.11.2009 05:30

Цитата:

Из литературных сделок с Дьяволом можно вспомнить и "Гамельнского крысолова"
Ито элементарный пример жадности со стороны властей города, правда, дьявол поступил в наказании их весьма своеобразно ;-))…


Текущее время: 10:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.