Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   НУ ОЧИНЬ Тёмный Павилитиль! (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4470)

ZeroCoolDark 05.08.2008 15:42

НУ ОЧИНЬ Тёмный Павилитиль!
 
Да-да, именно так. Вопрос хочу поднять простой: тягу подрастающего и не только поколения к Тьме/Злу/Сатанизму/Выбрать что-нибудь еще как абстрактным явлениям. В музыке, литературе, ролевых и компьютерных играх. Что это? Противопоставление себя окружающему миру, как гласит модная ныне психологическая теория? Тогда при чем тут 11 летние малыши, радостно отыгрвающие тьму в ролевках( на пример младшего брата). Они еще не находятся в обществе, как таковом, чему себя противопоставлять.Где социальное давление?
Желание выделиться? Так почему же блэкметал
Скрытый текст - Текст одной из песен:
Puritania
Dimmu Borgir
"Пуритания"

Пусть Хаос оплетет беззащитную землю
Сотрет ошибки человечества и весь слабый род

Я война, я боль
Я все, кого ты когда-либо убивал
Я слезы в твоих глазах
Я горе, я ложь

Пропала вся терпимость и чувство красоты
Стервятники выпущены, чтобы очистить грязный человеческий парад

Я чист, я истинен
Я выше тебя
Я смех, я улыбка
Я оскверненная земля

Я космические шторма
Я мельчайшие червяки
Я страх в ночи
Я носитель света


слушают люди и так выделяющиеся в толпе, слушают сознательно и проникаясь идеологией? Почему Нежить неизбежно становиться самой популярной расой во множеств Ки?
Популизм? Тенденция?
Тем более труднопонятен выбор зрелых людей. Но проведите среди знакомых опрос - Свет или Тьма? Не менее 60% выберут второе. Хочу услышать ваше мнение. Заодно приветствуется изложение метафизического определения пресловутой "Тьмы" отписавшимися.

Beyond 05.08.2008 15:48

Цитата:

Сообщение от ZeroCoolDark (Сообщение 344328)
Тогда при чем тут 11 летние малыши, радостно отыгрвающие тьму в ролевках( на пример младшего брата). Они еще не находятся в обществе, как таковом, чему себя противопоставлять. Где социальное давление?

Одинадцатилетним малышам родители/бабушки/дедушки/прочие родственники уже как минимум 10 лет вдалбливают, что надо быть хорошим. Отсюда и чувство противоречия.

Даже в детстве не тянуло меня к представителям Тьмы. Как, впрочем, и представителям Света. Однобокие они все.
Либо нейтрал, либо хаотичный перс.

Если уж совсем игра зажимает в угол, в неё даже играть-то не интересно.

ZeroCoolDark 05.08.2008 15:59

Beyond;
Хорошо, но почему в советские годы такого не наблюдалось, все хотели быть "хорошими"? И еще вопрос: Ребенока, отягащенные детским вполне понятными страхами выбирает явления порядка: Смерть, вампиры, кровь и прочее. Только лишь в качестве антогонизма?

Евгений 05.08.2008 16:02

ZeroCoolDark, это не только у младшего поколения вошли в моду "тёмные". Это в общем, в моду вошла "тёмная" тематика. Фильмы про вампиров, игры про вампиров, книги про вампиров, тот же цикл Перумова про Фесса, который читали все, кому не лень. И в этом я пока не вижу ничего плохого - переростут.
Хотя долбёт, да.

Beyond 05.08.2008 16:04

Цитата:

Сообщение от ZeroCoolDark (Сообщение 344338)
Хорошо, но почему в советские годы такого не наблюдалось, все хотели быть "хорошими"? И еще вопрос: Ребенока, отягащенные детским вполне понятными страхами выбирает явления порядка: Смерть, вампиры, кровь и прочее. Только лишь в качестве антогонизма?

Про советские годы... Ээээ, а что, в советские годы были игрища? :huh:
Мне кажется, что быть хорошим в советские годы было нормой. Было КРУТО быть хорошим. А сейчас круто быть Темным Властелином.

Про детские страхи... Не знаю, в детстве я боялась гораздо меньше вещей, чем во взрослом варианте. Мне кажется, что детский страх вампира и монстров (имеются в виду дети от 10 до 14) не до конца серьезный.

Блин, что-то мне череп поджимает сегодня.

pankor 05.08.2008 16:05

Тьма, вседозволенность, романтика некая... Это и тянет. Больше игр и фильмов где крови по локти, а убить - значит быть крутым. дальше - больше...

СУМРАК 05.08.2008 16:08

тьма и зло больше позволяет, не ограничивая рамками... вот все и тянуться...

ZeroCoolDark 05.08.2008 16:12

Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 344341)
ZeroCoolDark, это не только у младшего поколения вошли в моду "тёмные". Это в общем, в моду вошла "тёмная" тематика. Фильмы про вампиров, игры про вампиров, книги про вампиров, тот же цикл Перумова про Фесса, который читали все, кому не лень. И в этом я пока не вижу ничего плохого - переростут.
Хотя долбёт, да.

Хорошо, а когад это сознательный выбор взрослых людей? Мой например.

Евгений 05.08.2008 16:15

ZeroCoolDark, говорю же, не только младшее поколение... Вот и ты либо подпал под общую моду либо... это у каждого по-своему. Но скорее всего первое.

Beyond 05.08.2008 16:17

Цитата:

Сообщение от ZeroCoolDark (Сообщение 344347)
Хорошо, а когад это сознательный выбор взрослых людей? Мой например.

Очень хочется ответить: от не фиг делать. Потому что если в реале люди, выбравшие "Тьму" в игре, нечего подобного тому, что они вытворяют в игре, не сделают.

Эльф Айвен 05.08.2008 16:18

Хорошая тема.Меня она тоже часто задевает.
Я думаю что люди которые считают зло приемлемым либо больные на всю голову либо просто никогда с ним не сталкивались.Потому как нормальный человек его любить не может.И то что молодое поколение принимает это(всякие готы и прочая и прочая) либо хотят выделиться либо страдают кризисом переходного подросткового возраста-"все враги кругом"."МИня никто не любит и тд. Либо просто считают это модным.
Кстати,ZeroCoolDark,насчет того что 60% людей выберут Тьму-это ты загнул очень(я думаю что это скорее говорит о твоем окружении)...я уверен что пока еще не все так плохо.
Популярные нынче всякие высказывания и идеи типа "Тьма не есть зло" или "Меньшее зло" (привет Ник Перумов) и иже с ними-я считаю просто забивает людям мозги.
"...Зло есть зло,меньшее оно или большее,маленькое или большое..." и нужно это понимать.
А вообще оно с древних времен сидит в каждом из нас и от этого никуда не деться.Главное ему не поддаться.

ZeroCoolDark 05.08.2008 16:23

Beyond,
Банальный пример - свобода от суждений. Стереотипов плохое - хорошее, оценок чьего-либо поведения с точки общепризнанных норм, свобода желаний - в рамках их последствий. Свобода взглядов и ценностей.

Цитата:

"...Зло есть зло,меньшее оно или большее,маленькое или большое..." и нужно это понимать.
А вообще оно с древних времен сидит в каждом из нас и от этого никуда не деться.Главное ему не поддаться.
Банальный вопрос критериев. Что есть зло? Для кого? Почему?

Beyond 05.08.2008 16:27

С другой стороны, насилие - в самой природе человека.

Особенно наглядно это видно на детях, которые абсолютно спокойно мучают животных. А прибабахнутые родители гундосят "ну это же ребенок".
Потом, со временем, с воспитанием у ребенка в голове заклыдвается, что то, что он делал - плохо. Но если б ему с детства не вкладывали это в башку, то вполне быть может, что он бы вырос в какого-нибудь Чикатило.

Цитата:

Сообщение от ZeroCoolDark (Сообщение 344353)
Beyond,
Банальный пример - свобода от суждений. Стереотипов плохое - хорошее, оценок чьего-либо поведения с точки общепризнанных норм, свобода желаний - в рамках их последствий. Свобода взглядов и ценностей.

Человек живет в обществе. Общество обеспечивает человеку жизнь. Если кто-то не хочет жить по законам общества - выход ТАМ.

Боюсь, что всё примерно вот так.

ManIGarm 05.08.2008 16:30

Цитата:

Что есть зло? Для кого? Почему?
Зла небывает =(
есть "выгода для меня и не выгода для тебя" и наоборот.

Зло о котором идет речь в теме просто образы... я всегда разыгрывал антигероев хотя "белый и пушистый" =)... почему я выбирал злодеев?.. просто так интереснее... почувствовать себя НЕ ТЕМ КТО ТЫ ЕСТЬ.

pankor 05.08.2008 16:32

ТОлько давайте не сводить к извечной теме о добре и зле.
Обсуждаем кажись, почему младшее поколение тянется к этому.

ZeroCoolDark 05.08.2008 16:34

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 344354)
С другой стороны, насилие - в самой природе человека.

Особенно наглядно это видно на детях, которые абсолютно спокойно мучают животных. А прибабахнутые родители гундосят "ну это же ребенок".
Потом, со временем, с воспитанием у ребенка в голове заклыдвается, что то, что он делал - плохо. Но если б ему с детства не вкладывали это в башку, то вполне быть может, что он бы вырос в какого-нибудь Чикатило.



Человек живет в обществе. Общество обеспечивает человеку жизнь. Если кто-то не хочет жить по законам общества - выход ТАМ.

Боюсь, что всё примерно вот так.

Нет, речь немного о другом. Вопрос оценок общества вторичен - у него нет карательных методов и ты можешь быть асоциалом совершенно безнаказанно. Вопрос поступка - да я не считаю зазорным убить. Но прекрасно понимаю какая кара государства за этим последует. Т.е. поднимается вопрос не действий, но внутренней оценки этих действий. И тут мы приходим к очень простому выводу -современное понятие свет/добро чуть более, чем полностью - христианство и его заветы.

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 344356)
ТОлько давайте не сводить к извечной теме о добре и зле.
Обсуждаем кажись, почему младшее поколение тянется к этому.

И это в том числе. Я поднял проблему, а тепрь моя позиция.
Человек изначально свободен. Для него неестественно навязывание ценностного аппарата извне. Для него неестественна современная христианская мораль. Даже в детском возрасте на подсознательном уровне некотрая часть детей отторгает попытку навязать стереотипы и ищет другого. Другим и оказываться Тьма - слишком многоликое явление.

Beyond 05.08.2008 16:36

Цитата:

Сообщение от ZeroCoolDark (Сообщение 344357)
Нет, речь немного о другом. Вопрос оценок общества вторичен - у него нет карательных методов и ты можешь быть асоциалом совершенно безнаказанно. Вопрос поступка - да я не считаю зазорным убить. Но прекрасно понимаю какая кара государства за этим последует. Т.е. поднимается вопрос не действий, но внутренней оценки этих действий. И тут мы приходим к очень простому выводу -современное понятие свет/добро чуть более, чем полностью - христианство и его заветы.

Не обижайся, но я никогда не верила людям, которые безконтекстно говорят, что не считают зазорным убить. Попробуй объянить, что ты имеешь в виду.

Евгений 05.08.2008 16:39

Beyond, +1.

ZeroCoolDark, через инет легко говорить о убийстве...

ZeroCoolDark 05.08.2008 16:41

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 344358)
Не обижайся, но я никогда не верила людям, которые безконтекстно говорят, что не считают зазорным убить. Попробуй объянить, что ты имеешь в виду.

Я не вижу ничего неестественного в отнятии жизни, как таковом. Вопрос мотивов и целей. Вопрос цены и ответственности. Но не эфемерного "не хорошо".

Но речь совсем не о том. Вопрос в том, Прав ли человек желая найти своё и случайно ли это "своё" радикально отличается от общепринятого?

Snake_Fightin 05.08.2008 16:47

Цитата:

Сообщение от ZeroCoolDark (Сообщение 344328)
1. Тогда при чем тут 11 летние малыши, радостно отыгрвающие тьму в ролевках.


2. Почему Нежить неизбежно становиться самой популярной расой во множеств Ки?

3. Но проведите среди знакомых опрос - Свет или Тьма? Не менее 60% выберут второе.

1. При том же, причём и истории о "Чёрной руке" и т.п. в пионэрских лагерях много лет назад.
2. Ни один человек не знает, что там, после смерти, поэтому атрибуты смерти очень любопытны.
3. Банальное кокетство. Желание казаться хуже и опасней, чем на самом деле.


Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.