Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Зимний критический блиц 2021: rospaceman - Проблемы со сном. Отрывок из неоконченного романа (внекон (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21392)

Креатив 16.12.2020 12:19

Зимний критический блиц 2021: rospaceman - Проблемы со сном. Отрывок из неоконченного романа (внекон
 
rospaceman «Проблемы со сном. Отрывок из неоконченного романа» (внеконкурс)

(преноминация пройдена)

Евлампия 16.12.2020 15:04

Перед "она засмеялась" пропущен абзац. Из-за этого кажется, что это слова Реймонда.
Стало немного яснее.
Но всё таки законченой мысли нет. Как такое оценивать, я не знаю.
Все равно, что Вы бы дали мне попробовать порезанные для салата помидоры и предложили оценить вкус будущего салата.
По вкусу помидор возник вопрос - как же личность может быть противоположного пола, если у неё горманальная система и половые органы мужские?

rospaceman 16.12.2020 16:34

Евлампия, спасибо за отзыв!
Цитата:

Сообщение от Евлампия (Сообщение 2296756)
как же личность может быть противоположного пола, если у неё горманальная система и половые органы мужские?

Скрытый текст - :
Так нигде и не сказана, что у Реймонда гормональная система и половые органы мужские. Он - гермафродит, но ощущает себя мужчиной. А его вторая личность - женщиной.

Безумное Чаепитие 22.12.2020 13:57

Слишком маленький фрагмент.
Даже не синопсис. Интерес есть. Но резко угасает на оборванном кадре.

Цитата:

дать своей второй половинке захватить контроль над телом. Пожарный, проводивший много времени на улице, становился офисным клерком, редко видевшим белый свет. Школьный учитель — рабочим с завода. Добропорядочный священник — работником казино.
Где-то давным-давно читал о похожем фантдопе. Кажется, у Марка Твена.

Алекс Тойгер 23.12.2020 16:15

Здравствуйте, автор

По фрагментам романов сложно судить о всей картине: раскрытие образов происходит постепенно, глубина замысла едва ли ощущается.
Поэтому выскажу мысли сугубо по технике эпизода.

Фантдоп
В меру любопытный - о трансформации во время сна. По фрагменту не всё понятно, но очевидно, что на этой базе можно выстроить увлекательный сюжет и раскрыть какую-нибудь глубокую важную идею.

Фон
В тегах заявлен нуар, и по событийному ряду он вроде бы есть, но стилистика и описания плохо этот самый нуар демонстрируют. Не хватает атмосферы - вкусов-запахов-метафор - вот этого всего. Возможно, раскроется дальше по тексту.

Стилистика
Сухие рублёные предложения. Такое поначалу бодрит, но не уверен, что читателю будет комфортно на долгой дистанции. Грубо говоря, лучше чередовать короткие предложения с длинными метафоричными, нащупать некий долгоиграющий ритм.

Диалоги
Ощущение переводного текста. Слишком гладкая речь героев. Местами диалоги картонные, местами шаблонная атрибуция. Напр. "Она вспыхнула" - лучше показать, что именно произошло, а не лепить обтекаемую характеристику.

В целом - есть потенциал у текста. Возможно, на долгой дистанции вступит в силу интрига, затянет темпоритм и постепенно раскрывающиеся образы.

Crazy Dwarf 29.12.2020 11:08

Добрый день, дорогой автор.

Вновь я зашел к вам. Сказать по правде, этот небольшой кусочек мне приглянулся даже больше, чем второй рассказ. Быть может причина в его лаконичности, легких намеках и самодостаточности каждой части.

С одной стороны, мы видим неоконченное произведение, с другой, это вполне может сойти за рассказ, небольшую зарисовку, где дальше включается фантазия читателя. Это некий волшебный толчок в спину писателей в том числе, чтобы они думали, сочиняли, размышляли о том, как там может все завертеться.

Пожалуй, для полной законченности не хватило только вывода про расследование. Понятно, что в рамках такого объема перед нами не развернется детективная история. Но при этом читателю даются уже какие-то зацепки, которые в результате пропадают.

Как вариант, здесь вполне мог появиться абзац, где детектив решает, что он не будет заниматься этим делом, поскольку себе дороже по таким-то причинам. Это дополнительно показывают угрозу и вполне себе логично, ведь между молотом и наковальней никому не хочется находиться. При этом могла появиться и интересная сцена прощания с клиенткой, способная еще лучше раскрыть характер героя. Он мог сказать, что берется и взять предоплату, а мы знаем, что он точно не будет над делом работать. Либо мог сказать правду, либо, наоборот, пожалеть девушку. Да, в полноценном романе ситуация могла развиться и иначе, и характер мог оказаться другим, но для такой зарисовки это послужило бы формированию полной законченности.

Идея персонажей перевертышей интересна, но на самом деле, общее положительное впечатление описал еще в первой (второй) части. Здесь, конечно, еще более интересный вариант, когда мужчина и женщина в одном теле. И судя по всему тело женское.

Это же прям извечный вопрос, который часто ставился писателями, сценаристами и прочими товарищами. Как почувствует себя человек в теле другого пола. Весьма выигрышный ход, поскольку обывателю интересно фантазировать, проецировать и размышлять об этом. Добавлю только немного ворчания. Попробуйте подойти к теме перевертышей чуть реалистичней, тогда они заиграют всеми красками.

Про мэра уже писал в первой части. Здесь же хочется отметить противопоставления. Если смотреть на то, как подается эта проблема, то выходит, что каждый перевертыш (большинство жителей Земли) прям противоположны. Храбрый-трусливый, пожарный-клерк, воротила бизнеса - скромный учитель и так далее. Это хорошо, если штука искусственная и в итоге романа герой и читатель разберутся с тем, откуда она пошла. Если же это идет фоном, то реалистичнее предположить, что прямых противоположностей будет не так и много, основная часть - некая серая масса легких различий. И при этом заострить внимание, что бывает все и совсем жестко, а дальше варианты самых необыкновенных перевертышей.

Второй момент, как раз связан с героем. К сожалению (счастью или безразличию) на состояние человека, поведение и даже на мышление оказывают огромное влияние гормоны. Это как все сладкие блюда сладкие из-за сахара, так и гормоны контролируют многие аспекты бытия. И здесь ключевой вопрос. Сон идет только на "психологическом", "душевном" уровне, или на телесном тоже, во всяком случае с точки зрения выработки гормонов? Если обыграть и учесть этот момент, то текст окажется только сильнее и ощущение реалистичности усилится.

Вновь отмечу, что мне понравилась такая минималистическая подача и результат который вышел. Мне кажется, что у вас хорошо могу получаться небольшие рассказы, а это прямой путь в крупную форму.

Из замечаний вновь отмечу инверсию, которая пару раз здесь встречается и особо ничего не несет. То есть инструмент хороший, но когда осмыслен и имеет какую-то цель. С тем же молотом и наковальней цель совсем не ясна.

В паре мест у вас еще странные точки в начале фраз и один раз действие клиентки закрадывается в прямую речь детектива. Но это мелкие блошки. Чуть покрупнее "оправа". Все же очки даже намеком не упомянуты, поэтому не сразу ясно о какой оправе идет речь. То ли про очки, то ли образно как-то детектив мыслит. Это сильно тормозит, сбивает и заставляет перечитывать. Если написать "оправу очков", то вопросы исчезают.

Еще понравилась закольцовка с сигаретами. По сути это сейчас основная проблема, тревожащая героя, заставляющая размышлять и переживать. А главное есть развязка и причина борьбы. Вот это здорово.

Удачи вам с крупной формой!

rospaceman 31.12.2020 10:58

Безумное Чаепитие,
Алекс Тойгер, спасибо за отзывы!


Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2297113)
Ощущение переводного текста.

Так и задумывалось, поскольку ориентировался на определённые жанр и эпоху. Но, не спорю, в плане стилизации мне ещё далеко.
С наступающим!

B]Crazy Dwarf[/B], спасибо за отзыв!


Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2297374)
Если смотреть на то, как подается эта проблема, то выходит, что каждый перевертыш (большинство жителей Земли) прям противоположны. Храбрый-трусливый, пожарный-клерк, воротила бизнеса - скромный учитель и так далее

На самом деле нет. Личности не противоположны, они просто разные, могут в чём-то совпадать, в чём-то нет, противоположости просто привидены как пример. Но ещё подумаю над этим.

Цитата:

Сообщение от Crazy Dwarf (Сообщение 2297374)
Из замечаний вновь отмечу инверсию, которая пару раз здесь встречается и особо ничего не несет.

А можно поподробнее насчёт этого? Где именно?

С наступающим Новым Годом!

Al-Go 07.01.2021 14:13

Прочитала. Пока ощущение мешанины, контекст неясен. Вы затронули область глубинной психологии, и я не берусь по отрывку оценивать вашу идею.
Могу только поделиться мыслями и вопросами, которые возникали по мере прочтения. :smile:
Цитата:

Она явно была небогата — оправа совершенно не подходила к глазам.
Вероятно, к типу лица. Как правило, при выборе оправы ориентируются не на форму глаз, а на овал лица.
Цитата:

Тонкий слой косметики едва скрывал пару прыщей.
Ну это совсем неуклюже)) Толстый слой косметики плохо скрывал (маскировал) наличие прыщей. Как-то так.
Цитата:

Полиция, мисс Матиус, обладает большой коллекцией отпечатков.
У них не коллекция. База.
Цитата:

У них в распоряжении есть врач, способный определить точное время смерти.
Паталогоанатом. Судмедэксперт. Врачом в обиходе чаще называют того, кто лечит. :smile:
Цитата:

Все то же лицо без малейших признаков какой-либо растительности.
Пардон? А какая растительность на лице должна быть у девушки? Может, я чего не знаю, и хожу тут неполноценная https://forum.mirf.ru/images/smilies/lol.gif
Цитата:

И всё это лишь затем, чтобы дать своей второй половинке захватить контроль над телом.
"Половинка" - некая смысловая корявость. Так чаще называют спутника (спутницу) жизни. Думаю, я примерно понимаю, о чем идет речь, но пока не понимаю, как это вернее было бы назвать с точки зрения глубинной психологии.

Допустим, во время сна внутренняя цензура падает, и может символически проявляться скрытая, противоположная, несознаваемая часть. Это может быть "тенью" в концепции Юнга, но тень того же пола, что и сам сновидящий.

Но тут у ГГ образовалась Агата, следящая за его здоровым образом жизни, - это, скорее, анима, а не тень, это иная структура.
Но, возможно, у вас тут какая-то своя, иная концепция личности. Ок, допустим, просто по отрывку невозможно составить мнение, нужен контекст. Пока это больше похоже на искусственно вызванное раздвоение личности )



Больше сказать ничего не могу. :smile:

rospaceman 08.01.2021 05:19

Al-Go, спасибо за отзыв!


Цитата:

Сообщение от Al-Go (Сообщение 2297887)
Паталогоанатом. Судмедэксперт. Врачом в обиходе чаще называют того, кто лечит.

Но врачом он от этого быть не перестаёт.


Цитата:

Сообщение от Al-Go (Сообщение 2297887)
Пардон? А какая растительность на лице должна быть у девушки?

1 Реймонд не девушка.
2 Даже, если бы он был ею, читатели на этот момент об этом не знали.


Цитата:

Сообщение от Al-Go (Сообщение 2297887)
"Половинка" - некая смысловая корявость. Так чаще называют спутника (спутницу) жизни. Думаю, я примерно понимаю, о чем идет речь

Я знаю, но во вселенной романа это слово имеет не тот смысл, который у нас. Так специально задумано, возможно, из отрывка неочевидно.


Цитата:

Сообщение от Al-Go (Сообщение 2297887)
Допустим, во время сна внутренняя цензура падает, и может символически проявляться скрытая, противоположная, несознаваемая часть. Это может быть "тенью" в концепции Юнга, но тень того же пола, что и сам сновидящий.

За просвящение в области психоанализа спасибо, но я бы отнёс к "мягкой" фантастике, поэтому считаю, что к раздвоением личности тут стоит подходить просто как к фант. допущению, возможно в духе магического реализма)
Может, это и не правдоподобно с научной точки зрения, но не за этим я гнался.

Альт Шифт 10.01.2021 01:39

Очень маленький кусочек текста, чтобы можно было сказать что-то внятное.

Мне показалась интересной идея смены личности внутри одного тела. Если я поняла правильно, принцип такой: примерно половину суток в теле находится одна личность, а потом две какие-то личности меняются телами. И так каждые сутки в одно и то же время. Классная идея! На самом деле, это дает огромное поле для написания детективов. Да и вообще, кто знает, что может произойти, пока в твоем теле сидит кто-то другой?..

Интересно, а вторая личность все время одна и та же, или может внезапно измениться?.. Например при смерти предыдущей «второй половинки»?

Но, если с идеей все хорошо, то, на мой взгляд, все довольно плохо со стилистикой.

В начале очень много очень бедных, рубленных предложений, которые не дают даже намека на образ. Лучше все-таки давать картинку подробнее, чтобы читатель мог вообразить происходящее.
Цитата:

голос, совершенно не свойственный для профессии
А разве у людей, делящих одну профессию, есть какие-то общие особенности голоса?..
Цитата:

уже забывшей (зпт) как играть в куклы
Мне вообще понравился этот оборот для описания возраста девушки.
Цитата:

оправа совершенно не подходила к глазам
Сперва я не поняла, что за оправа (даже подумала было, что это такой способ обозвать одежду (??)), и подвисла на этом моменте.
Цитата:

Если убитый лечил эти проблемы, то, словно между молотом и наковальней, он мог оказаться зажат.
Внезапный магистр Йода.

В целом, было интересно. Но сейчас стиль написания все портит =(

rospaceman 11.01.2021 16:40

Альт Шифт, спасибо за отзыв!
Цитата:

Сообщение от Альт Шифт (Сообщение 2298089)
Внезапный магистр Йода.

Внезапный даже для меня. Конечно, там должен быть традиционный порядок слов. Надеюсь в дальнейшем доработать.

Crazy Dwarf 12.01.2021 11:23

Цитата:

Сообщение от rospaceman (Сообщение 2298198)
Альт Шифт, спасибо за отзыв!

Внезапный даже для меня. Конечно, там должен быть традиционный порядок слов. Надеюсь в дальнейшем доработать.

Про это место как раз и говорил, упоминая инверсию. Причем, кажется, что-то подобное еще есть в этом и предыдущем тексте.


Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.