Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Зимний критический блиц 2020: Пушкиндт - О Рыбаке и рыбках (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21086)

Креатив 12.01.2020 10:28

Зимний критический блиц 2020: Пушкиндт - О Рыбаке и рыбках
 
Пушкиндт «О Рыбаке и рыбках»

(преноминация пройдена)

Крыжановский 12.01.2020 14:30

Очень круто, да. Многослойно, перехлестывается, с выдумкой и умело (шо, опять Алекс?). Эмоционально опять же. Но я все-таки никак не могу понять смысла и цели существования таких текстов. Это, конечно, мои личные тараканы. Но смысла нет. Но круто. Но... Ну прочитал я текст, подивился, дальше-то что? Но круто.



Ах да, тема конкурса скучновато взята, плоско. Единственный минус.

Cveтлана 12.01.2020 15:35

Для Атоса это слишком много, а для графа да ла Фер слишком мало. (с)

Все эти странные персонажи, живущие и работающие в одном доме, прекрасно вписываются в тему блица, но им ужасно тесно в блицевском формате. Они толпятся, напирают друг на друга, толкаются локтями и создают какофонию, характерную для коммунальных кухонь.

Выкинуть бабку с юристом и охранником, оставить мальчишек - рассказ ничего не потеряет. Описывать разговор жестами - отдельное извращение. Почему не использовать телепатию? В техническом исполнении это легче.

Финал. К чему это?

Бабушка Вьюга 12.01.2020 18:34

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2266416)

Финал. К чему это?

Что не так с финалом?

Cveтлана 12.01.2020 18:39

Зачем он войну устроил? Как говорится, ничто не предвещало.

Бабушка Вьюга 12.01.2020 18:43

Цитата:

Сообщение от Крыжановский (Сообщение 2266414)
Но я все-таки никак не могу понять смысла и цели существования таких текстов.

А какие смысл и цели существования текстов Вы понимаете? В чем Ваше замешательство?

Бабушка Вьюга 12.01.2020 18:48

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2266433)
Зачем он войну устроил? Как говорится, ничто не предвещало.

Война случилась в колодце. Он же занялся браконьерством, которое к этому привело.

Дело в том, что ЧР намного реальнее, чем казалось.

Или я не так понимаю Ваш вопрос?

Cveтлана 12.01.2020 19:06

А, так он просто браконьерствовал. А я думала он у них типа демиурга.

Бабушка Вьюга 12.01.2020 19:09

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2266439)
А, так он просто браконьерствовал. А я думала он у них типа демиурга.

Ну это как посмотреть. Себе он говорил, что браканьерствует, да и о жизни в колодце не знал. А вот для жителей колодца-то - самый настоящий демиург, не ведающий, что творит в их мире.

Ракса 13.01.2020 08:11

Ух ты ж ё же ж!

Опять сюр?
Ну на этот раз с ощутимым запахом рыбы и... бессмысленности.

P.S. Ну а про браконьерить в колодце это отдельный бред.


P.P.S. Автор, у любого творения должен быть цель.
И о чем, собственно, вы хотели рассказать выдавая ЭТО?

А если не о чем - только блеснуть писательскими навыками - и в современном искусстве такое тож имеет место быть... навроде инсталляций из мусора или нижнего белья...

Бабушка Вьюга 13.01.2020 08:48

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2266505)
Ух ты ж ё же ж!

Опять сюр?

А по-моему, от сюра это далековато. Но переубеждать Вас не буду.


Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2266505)
P.S. Ну а про браконьерить в колодце это отдельный бред.

Дело в том, что Рыбак - слабоумный, мягко выражаясь. Попробуйте порассуждать, и, может быть, ЭТО (мой рассказ) обретет смысл.


Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2266505)
P.P.S. Автор, у любого творения должен быть цель.

Цель есть, будьте уверены.

Удачи на конкурсе!

Ракса 13.01.2020 09:03

Цитата:

Сообщение от Бабушка Вьюга (Сообщение 2266510)
А по-моему, от сюра это далековато.

В таком случае близко к последствиям приема психоделиков (любой этимологии).
Как в старом анекдоте - в голове открылся люк, ты не бойся это глюк!

Доводилось мне слушать граждан, которые в наркотическом бреду рассказывали нечто подобное...
Такие сюжеты - любой психоделический блиц нервно курит в сторонке. :vile:

И знаете, они в своих повествованиях тоже находили смысл и даже вполне обоснованно и связано его объясняли.

Ну а ежли у рассказчика в анамнезе шизофрения, в начальной стадии... так просто заслушаешься!
Ну если глубоко не анализировать всё ими сказанное.

P.S. Автор, вы только не обижайтесь, но в ракурсе вот таких моих наблюдений уж оно складывается. :blush:

Бабушка Вьюга 13.01.2020 09:09

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2266512)
В таком случае близко к последствиям приема психоделиков (любой этимологии).
Как в старом анекдоте - в голове открылся люк, ты не бойся это глюк!

Доводилось мне слушать граждан, которые в наркотическом бреду рассказывали нечто подобное...
Такие сюжеты - любой психоделический блиц нервно курит в сторонке. :vile:

И знаете, они в своих повествованиях тоже находили смысл и даже вполне обоснованно и связано его объясняли.

Ну а ежли у рассказчика в анамнезе шизофрения, в начальной стадии... так просто заслушаешься!
Ну если глубоко не анализировать всё ими сказанное.

P.S. Автор, вы только не обижайтесь, но в ракурсе вот таких моих наблюдений уж оно складывается. :blush:

Вот так вот пообщаешься с гражданами, у которых большой наркотический и, как следствие, шизофренический опыт, потом и нормальные нормальными не кажутся.

Больная среда, как известно, до добра не доведет.

Не обижаюсь я.

Ступайте с Богом.

Ракса 13.01.2020 10:52

Цитата:

Сообщение от Бабушка Вьюга (Сообщение 2266514)
нормальные нормальными не кажутся.

Больная среда, как известно, до добра не доведет.

Не обижаюсь я.

Ступайте с Богом.

Скрытый текст - И вам доброго пути:

Никто Оуэнс 13.01.2020 10:53

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2266540)
Скрытый текст - И вам доброго пути:

Ага и невиновных нет. Есть плохо сработавшие сотрудники СК РФ:vile:

Crazy Dwarf 14.01.2020 16:36

Здравствуйте, дорогой автор! Спасибо за такой рассказ. Он очень необычен и сложен в исполнении. Радует, что получилось удержаться на тонкой грани, заинтересовать читателя, не свалившись в полное безумие.

Идея и цель. Как ни странно, при всех прочих плюсах рассказа (полного попадания в тему, определенной мозаики в логике происходящего, увлекательности, отличных элементов сюра), вот как раз идея и цель выявить достаточно сложно. Возможно, это и вызывает вопрос у некоторых читателей. Конечно, создается ощущение, что главной целью является победа на конкурсе. Это абсолютно нормально и хорошо.
Когда есть цель, тогда её проще достигнуть. Это ведь, как в киноиндустрии. Есть фильмы для массового зрителя, а есть фестивальное кино. По ощущениям, рассказ относится ко второй, весьма нишевой аудитории. Он создан для ценителей, которые получат удовольствие от чтения, развития перипетий сюжета и финала.

Отличный сюр, при этом скорее сюр в себе, где можно улыбнуться отдельным авторским находкам и идеям. Кстати, заботливый муж с пакетами – это превосходно. Очень понравился образ.

Сюжет. Что же, перед нами не такой частый гость в малом формате – мозаичный сюжет. Фокал за фокалом складывается общая картина. Довольно рискованный эксперимент в таком объеме, но и он удался. Каждый виток погружает во все больший сюр, увлекая и привлекая читателей.

Герои. Здесь еще сложнее. Все удались хорошо, но вот все ли на своем месте. Пожалуй, соглашусь, что тот же адвокат особой роли, кроме, как самолюбования красотой описания его истории и бороды, не играет. Он хорош, но не влияет на развитие сюжета, не привносит чего-то сильно нового. Разве что создает более полное наполнение этого «города», некий переходный этап к другим «странным» «людям» и странным ситуациям.

Насчет недостатков. Есть небольшие блошки, но это решается дополнительной вычиткой после того, как текст отлежится. На мой вкус, самое неоднозначное место в произведении – это финал. Он ошарашивает и сваливается на читателя с таких грохотом, как тот самый динамит. Даже стилистически он отличается от текста. При всем напряжении мальчишек, все равно создавалось ощущение какого-то спокойствия. Возможно, поскольку их страхи казались вымышленными. Вроде бы все стабилизировалось в уютном мирке и тут бабах. Да, конечно, как и в современном искусстве, эдакий твист и бабах любят. Но вот насколько он тут уместен. Здесь каждый решает для себя, но, возможно, несколько иной финал, либо без последнего абзаца, нашел бы больший отклик в сердцах.

Кажется, я все-таки нашел главный смысл. Это рассказ для того, чтобы им любовались и радовались, как картиной или оперой. Чем-то своими странными героями он напоминает картины Борхеса. Так давайте смотреть, пытаться искать тайные смыслы или просто отмечать искусство создания сюрреалистического произведения.

Спасибо больше, дорогой автор. Выдалось приятное и интересное чтение. Удачи на конкурсе!

Бабушка Вьюга 15.01.2020 08:39

Crazy Dwarf, здравствуйте, уважаемый читатель! Спасибо, что так подробно все расписали. Ваша точка зрения мне почти понятна.
Не понятно только то, какую цель Вы и другие читатели ищете в художественном тексте.

Известно, что художественный текст должен иметь идею и тему. А цель у него всегда одна - влияние на мысли и эмоции читателя.
Так говорил и упомянутый Вами Хохре Луис Борхес. К сожалению, он не писал картин. Наверное, вы имели в виду Иеронима Босха, говоря о них?

Если Вы видите цель текста как-то иначе, прошу пояснить, ибо я в растерянности, что вы от меня требуете какой-то иной цели.

По поводу избыточности фигуры адвоката соглашусь лишь отчасти - много про него текста из-за сущей ерунды.
Сюжет задумывался так, что никто из героев не желает зла никому другому. Поэтому, уберем мы адвоката, например, тогда что? Бабушка Маша сама решила попугать мальчиков статьей за кражу?

А если б кто (уберем адвоката, но добавим подругу бабушки) надоумил бы ее пристращать похитителей, можно было бы сказать, что этот человек абсолютно беззлобен? Не думаю.

Даже адвокат говорит об этом вскользь, мало отражая "внешний диалог".
Да и где сказано, что вне работы адвокат останется менее странным, чем остальные? Часто люди на работе кажутся более нормальными, чем они есть на самом деле. Его сознание уже почти трансформировалось в сознание синего махаона к концу истории.

По поводу последнего абзаца - без него нет финала совсем.
Да, можно было бы придумать что-то более штамповое, типа, бой курантов и подобное. Можно было бы и позаковыристей.
Но Вы верно заметили, что стилистика там мгновенно меняется. Это тоже динамит, так сказать.

Мир, в котором все беззлобны, жив лишь до первой агрессии со стороны
другого мира. А в другом мире и стилистика другая.
Мир без агрессии столкнулся с миром, полным жестокости и насилия.
Какой это производит эффект? Эффект разорвавшейся бомбы. В нашем случае - динамита.
Это как начало новой истории, но и прежней истории, всему, что было раньше - конец.

Спасибо еще раз за столь развернутый отзыв.
Удачи и Вам на конкурсе!

Crazy Dwarf 15.01.2020 09:03

Добрый день.

Цитата:

Так говорил и упомянутый Вами Хохре Луис Борхес. К сожалению, он не писал картин. Наверное, вы имели в виду Иеронима Босха, говоря о них?
:facepalm: Пора завязывать... Хм, в общем, с чем-то точно пора завязывать. Каким образом из Босха появился Борхес прямо загадка. Впрочем, возможно, подсознательно построились аналогии с нашим многоуважаемым Хорхе Гильермовичем. :pardon:

Цитата:

Сообщение от Бабушка Вьюга (Сообщение 2266836)
Crazy Dwarf, здравствуйте, уважаемый читатель! Спасибо, что так подробно все расписали. Ваша точка зрения мне почти понятна.
Не понятно только то, какую цель Вы и другие читатели ищете в художественном тексте.

Если Вы видите цель текста как-то иначе, прошу пояснить, ибо я в растерянности, что вы от меня требуете какой-то иной цели.

Хм, как раз я, вроде как, и не требую никакой цели от вас:smile:
Это уж каждый смотрит и определяет для себя. И кроме влияния на эмоции и мысли, её можно разложить в более конкретные варианты. Но это к слову.

А насчет того, что кто хочет видеть в тексте, вопрос сложный. Иногда, достаточно просто любоваться, иногда хочется следить за развитием героев, иногда погружаться в приключения, иногда размышлять на философские темы вместе с автором.

Цитата:

По поводу избыточности фигуры адвоката соглашусь лишь отчасти - много про него текста из-за сущей ерунды.
Сюжет задумывался так, что никто из героев не желает зла никому другому. Поэтому, уберем мы адвоката, например, тогда что? Бабушка Маша сама решила попугать мальчиков статьей за кражу?

А если б кто (уберем адвоката, но добавим подругу бабушки) надоумил бы ее пристращать похитителей, можно было бы сказать, что этот человек абсолютно беззлобен? Не думаю.
Здесь же как, есть мысли читателей, есть мнение автора. Если автору хочется иметь в рассказе каких-то персонажей, то почему бы и нет. Может быть, просто ему хочется.
А вот аргумент насчет беззлобия интересный, вот только эта мысль не считалась в тексте. Возможно, кто-то другой заметил и понял, но я совсем не увидел.

Цитата:

По поводу последнего абзаца - без него нет финала совсем.
Да, можно было бы придумать что-то более штамповое, типа, бой курантов и подобное. Можно было бы и позаковыристей.
Но Вы верно заметили, что стилистика там мгновенно меняется. Это тоже динамит, так сказать.

Мир, в котором все беззлобны, жив лишь до первой агрессии со стороны
другого мира. А в другом мире и стилистика другая.
Мир без агрессии столкнулся с миром, полным жестокости и насилия.
Какой это производит эффект? Эффект разорвавшейся бомбы. В нашем случае - динамита.
Это как начало новой истории, но и прежней истории, всему, что было раньше - конец.
Так, можно и такой финал. Он довольно шокирующий, способный отпугнуть часть читателей. Возможно, если бы конфликт злобы и беззлобия считывался, то был бы совсем понятным.

Спасибо еще раз за столь развернутый отзыв.
Удачи и Вам на конкурсе!

Пожалуйста и спасибо! :smile:

Безумное Чаепитие 15.01.2020 10:26

Достойная мозаика от безумного автора.
Каждый герой сочен и выпукол (хотел сказать -- выпуклый).
Славно, без помех, читаются все зарисовки.
Сильно пахнет ранними сценариями Тарантино и даже домом, который построил Джек.
Придираться не буду.

Восхитил Рыбак. Рыбак хорош. Апостол ли, хранитель (ли) Святого Грааля, легенда ли...
когда ему надоело играть в бисер, он просто (внимание: аплодисменты!) воскликнул:
-- Забодали со своим конкурсом!
БАХ! - и динамитом по финалу...
Весьма интенсионально!

Беру в топ. Прошу без возражений.

Ракса 15.01.2020 11:05

Цитата:

Сообщение от Бабушка Вьюга (Сообщение 2266836)
По поводу избыточности фигуры адвоката соглашусь лишь отчасти - много про него текста из-за сущей ерунды.
Сюжет задумывался так, что никто из героев не желает зла никому другому. Поэтому, уберем мы адвоката, например, тогда что? Бабушка Маша сама решила попугать мальчиков статьей за кражу?

А если б кто (уберем адвоката, но добавим подругу бабушки) надоумил бы ее пристращать похитителей, можно было бы сказать, что этот человек абсолютно беззлобен? Не думаю.

Поддержу товарища гнома.

Фигура адвоката сама по себе и как таковая отрицает беззлобность нарисованного вами мира.
Адвокат, хоть и защитник, но по сути-то винтик системы наказания. Так же как и вездесущие камеры и человек к ним приставленный.

Ну придуманный адвокатом финт с папкой, за ради отмазать клиента... это вообще перл!
Вот только не говорите мне что он это из альтруистических побуждений, сиречь из любви!
Да-да, из искренней любви к своей карьере и дензнакам... вообще к себе, любимому... блистательному... совершенному... как махаон!

И плевать что прежде чем превратится в прекрасную бабочку, уродливая гусеница бездумно подгрызет устои общества... и виновный не будет наказан.
А бабочка, воспользовавшись своей красотой, поимеет возможность отложить мириады яиц, из которых вылупятся новые гусеницы, которые тоже захотят превратится в прекрасных бабочек... за счет того де общества.

Да и папа мальчиков...
Сидит себе в мягком кресле, с высокой спинкой, ничего из того что положено не делает, но всё что семье надо откуда-то из себя достает - колоритненько, но главное узнаваемо!


:troll: Вот как-то так оно выглядит со стороны...


Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.