Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   1944 (2015) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18927)

Mike The 09.11.2015 00:23

1944 (2015)
 

Название: 1944
Оригинальное название: 1944
Год выпуска: 2015
Жанр: Драма, военный
Выпущено: Эстония, Финляндия, Taska Film, MRP Matila Röhr Productions Oy
Режиссер: Элмо Нюганен
В ролях: Кристиан Юкскюла, Каспар Велберг, Майкен Шмидт, Хендрик Калмет, Карл-Андреас Калмет, Прийт Пиус, Мярт Пиус, Хендрик Тоомпере-мл., Гердт Раудсеп, Майт Малмстен, Пеэтер Таммеару, Айн Мяэотс, Райн Симмул, Кристьян Сарв, Иво Ууккиви, Андеро Эрмел, Анне Реэманн, Тыну Оя

О фильме: В новом историческом фильме Элмо Нюганена “1944” рассматриваются военные события, происходившие в Эстонии в 1944 году, в период от июльских боёв в Синимяэ до ноября, когда полуостров Сырве был уже завоёван войсками Советской Армии. Война показана глазами участников событий с обеих враждующих сторон – эстонцев, которые воевали и на стороне немецкой армии в 20-й эстонской дивизии Waffen-SS, и в составе 8-го Эстонского стрелкового корпуса Советской Армии. Для жителей Эстонии это была война, в которой каждый делал свой личный выбор. Именно с таким нелёгким выбором сталкиваются главные герои картины - солдаты противоборствующих сторон Карл Таммик и Юри Йыги - а также их сослуживцы, родные, близких и совсем незнакомые люди...

Личное.
Давно у нас не было нормальных фильмов о войне. Не могут режиссёры вот так просто. Вечно пыжатся - лезут в крайности.
1944 - просто хорошее кино. Без перегибов, без выпяченного патриотизма или наоборот - гнусностей. Без ВАУ! эффектов и спекуляций.
На мой взгляд, лучшая картина о войне, со времён Райана.

Гиселер 09.11.2015 10:22

Тема репрессий раскрыта?

Mike The 09.11.2015 11:15

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2033627)
Тема репрессий раскрыта?

Вскользь. На первом месте вопрос эстонских солдат, которые вынуждены воевать то на стороне Советов, то на стороне Германии, а при этом и те и те для них скорее враги. И это в любом случае не их война.

Sledge 23.11.2015 13:39

В принципе фильм снят хорошо. Не тягомотный, героям сопереживаешь.
Но с толерантностью все-таки беда.
Скрытый текст - (SPOILER):
Была канешна попытка уровнять фашистский и советский режимы, но гитлеровский показан как-то невнятно и остался за скобками, зато с советской стороны присутствует самолет маниакально расстреливающий маленькую девочку и плохиш-комиссар, которому нада кого-нить расстрелять или хотя бы в Сибирь сослать)
Неподготовленный зритель может и не знать, что эстонцам как бы они верно не служили Гитлеру в долгосрочной перспективе маячила та же самая Сибирь и ассимиляция)
Из забавного можно отметить необычайную крутость эстонских вояк, которые пачками косили атакующих в режиме зерг-раша советскую пехоту и танки, что для 1944 года смотрится как-то неправдоподобно)
Общий настрой чем-то напомнил 3 танкиста и собака, в котором польские войска с небольшой помощью советских войск разгромили Германию)


Гиселер, Там, собсно, 2 части фильма, 1-я про фашиков, 2-я про советских эстонцев)
Начало тебе может не понравится)

В целом фильма отражает нынешнюю идеологию современной эстонской власти, так что посмотреть можно хотя бы из интереса.

Vasex 23.11.2015 14:29

из пока единственного отрицательного отзыва на кп: "наш зритель на идеологическом фронте врага не пропустит, а тем более в канун празднования 70-летия Великой Победы!" (это по поводу того, что наши балл занижают, а на имдб он выше)
полезность рецензии (голосовали да/нет): 62 / 77

Sledge 23.11.2015 15:13

Vasex, ну аффтар там перебощил с критикой)
Скрытый текст - (SPOILER):
Цитата:

Один эстонец плачется полфильма о том, что его семью при присоединении Эстонии к Советскому союзу сослали в Сибирь. Сия личная обида привела его на фронт и сценаристы считают, что такая мотивация для того, чтобы убивать людей вполне может иметь место
.
вполне себе нормальная мотивация) Убивали и из-за меньшего)

Прям в первых же строках письма)
По поводу балла то понятно, тк ихние вряд ли там особо разбираются в совках и фашистах, им они все одним миром мазаны) Ну а фильм действительно снят не плохо.
Больше всего понравилось сравнения в рецензиях с УСами)

Гиселер 24.11.2015 10:21

Посмотрел-таки в гордом одиночестве, ибо больше никого не смог заманить на столь сомнительное времяпровождение.
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2033647)
Вскользь.

Ни. Хрена. Себе. Вскользь!

Отвратительный фильм с явно антисоветским уклоном. Впрочем от дуэта финнов с прибалтами странно было бы ожидать чего-то иного.

Во-первых, в "1944" коммунизм совершенно определенно приравнивают к нацизму. Не показано ни одного ликующего лица эстонца, освобожденного от нацистской оккупации! Под громогласные заявления Левитана об освобождении очередного прибалтийского города по улицам бродят хмурые эстонские солдаты (которые этот же город освобождали) и только сибиряки радуются победе. Это понятно, ведь эстонцы занимаются самооккупацией собственной страны, радоваться собственно нечему.

Первая часть (про нацистов) во-первых короче, во-вторых - значительно более выхолощена: обратите внимание, что главные герои служат не в вермахте, а в СС. Да-да, это те самые ребята, которые сжигали белорусские деревни, сбрасывали украинцев в штреки шахт, да и на своей земле кардинально расправлялись с неугодными. Но пор это, по понятным причинам, в фильме показано не будет. Зато будет совершенно замечательный кадр о том, как советские солдаты прекращают бой с СС-овцами, потому что все они, в первую очередь - эстонцы! В общем гитлеровцы и им сочувствующие - это значительно меньшее зло, чем советские комиссары.

Одиозные комиссар в фильме всего один, но он является олицетворением всей советской власти. Его финальная тирада в эпизоде расстрела нацистских военнопленных подытоживает основную идею данного фильма.

В итоге, из плюсов могу назвать разве что неплохо поставленные боевые сцены, где эстонские машины для убийства, под каким бы флагом они не сражались, с легкостью разносят укрепрайоны противника, разгоняя их, как котят. В плане сценария все очень и очень... предвзято. Реваншистски.

Скрытый текст - ну и вишенка на торте - думаю смотревшие догадались, о чем идет речь:
Это совершенно эпичная сцена с советским истребителем, пикирующим на колонну эстонских беженцев. И его главная цель - маленькая девочка, которая растерянно плачет посреди поляны. На нее советский ас потратил целых два захода, вознамерившись любой ценой прикончить ненавистного ребенка!
А как иначе можно заставить бояться советскую власть?!

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2040217)
В принципе фильм снят хорошо. Не тягомотный, героям сопереживаешь.

Sledge, героям интересно сопереживать, когда судьба их сложна, но туманна. А когда финал очевиден, накал страстей как-то притупляется. Тоскливо ожидаешь, с какого момента их начнут репрессировать.
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2040217)
Начало тебе может не понравится)

Конец мне не понравился гораздо больше. В начале по крайней мере была заявка на оригинальность.

Mike The 24.11.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2040480)
Во-первых, в "1944" коммунизм совершенно определенно приравнивают к нацизму. Не показано ни одного ликующего лица эстонца, освобожденного от нацистской оккупации! Под громогласные заявления Левитана об освобождении очередного прибалтийского города по улицам бродят хмурые эстонские солдаты (которые этот же город освобождали) и только сибиряки радуются победе. Это понятно, ведь эстонцы занимаются самооккупацией собственной страны, радоваться собственно нечему.

А я вообще не увидел ярлыков. Ни фашизма, ни коммунизма толком не показали. При этом сперва СССР захватил Прибалтику - всем радоваться, а несогласных в Сибирь, дальше пришла Германия на таких же условиях и вот опять СССР. Куда ни кинь, всюду клин. Чему радоваться-то?

А негодный советский комиссар, вообще-то действовал верно. Лучше перебдеть и завалить трёх подростков, чем бессмысленно рисковать. Война, опыт.

Про постановку боёв в стиле зерглинг-раша ничего не скажу. Любопытно, что старые советские фильмы демонстрируют точно такую же технику, только уже советские солдаты долго окапываются, а немцы идут аккуратной цепью промеж танков.

Гиселер 24.11.2015 13:32

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040518)
А я вообще не увидел ярлыков. Ни фашизма, ни коммунизма толком не показали. При этом сперва СССР захватил Прибалтику - всем радоваться, а несогласных в Сибирь, дальше пришла Германия на таких же условиях и вот опять СССР. Куда ни кинь, всюду клин. Чему радоваться-то?

Ага, население Прибалтики так и каталось: из Сибири в Германию, из Германии - в Сибирь. С переменой формы и погон на границе. ;)
А фотографии, на которых местное население радостно встречает красноармейцев - дешевая постановка.
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040518)
А негодный советский комиссар, вообще-то действовал верно. Лучше перебдеть и завалить трёх подростков, чем бессмысленно рисковать. Война, опыт.

Более убогого персонажа, чем советский комиссар в "1944" придумать сложно. Его "логичность" закончилась в первой сцене, когда советские эстонцы пощадили нацистов (хотел бы аж пруф на подобное событие обнаружить). В финальной сцене, когда он приказывает солдатам бояться СССР - это дешевая клюква, рассчитанная на идиотов с промытыми мозгами.
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040518)
Про постановку боёв в стиле зерглинг-раша ничего не скажу. Любопытно, что старые советские фильмы демонстрируют точно такую же технику, только уже советские солдаты долго окапываются, а немцы идут аккуратной цепью промеж танков.

Старые советские фильмы, если абстрагироваться от идеологической "накачки" и театрально-постановочных сцен прорыва Наших, создавались не просто с участием исторических консультантов, там даже сами актеры и режиссеры зачастую были фронтовиками. Так что при всех преувеличениях, откровенного бреда там минимум. А в "1944", 1,5 эстонца прорываются по окопам, наводя страх на толпу окопавшихся русских. Фансервис налицо.

Sledge 24.11.2015 14:50

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2040480)
героям интересно сопереживать, когда судьба их сложна, но туманна. А когда финал очевиден, накал страстей как-то притупляется. Тоскливо ожидаешь, с какого момента их начнут репрессировать.

Ну для меня основная интрига заключалась в том, смогут снять фильм толерантно или нет)
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040518)
Ни фашизма, ни коммунизма толком не показали

Ну не скажи) Это фашизм толком не показали. А вот коммунизм там присутствует, причем так, что на фоне фашизма он выглядит по хуже)

Лан бы там были бы финны, а не эстонцы, еще можно было бы поговорить о достоверности)
Ну а если снимать такой вот фильм про эстонцев, то туда надо к советским коммиссарам прибавить расстрелы эстонскими сс-совцами мирного населения, охрану концлагерей, ну и самолет продублировать немецким)
А то в итоге вышло как-то однобоко)

Vasex 24.11.2015 15:05

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2040480)
Не показано ни одного ликующего лица эстонца, освобожденного от нацистской оккупации!

как будто нацисты так сильно терзали северные страны, что им хотелось под опеку сталина + в то время про зверства русских над пленными и не только было немало пропаганды со стороны германии, люди даже под конец войны рвались сдаваться американцам, лишь бы не русским

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2040535)
Любопытно, что старые советские фильмы демонстрируют точно такую же технику, только уже советские солдаты долго окапываются, а немцы идут аккуратной цепью промеж танков.
Старые советские фильмы, если абстрагироваться от идеологической "накачки" и театрально-постановочных сцен прорыва Наших, создавались не просто с участием исторических консультантов, там даже сами актеры и режиссеры зачастую были фронтовиками. Так что при всех преувеличениях, откровенного бреда там минимум.

в советских фильмах немцы комичными идиотами выставлены, которые никогда не пригибаются при обстреле, идут себе, как истуканы. это абсолютная тупость и дебелизм, такого не бывает. достаточно глянуть военные хроники тех времён, достаточно глянуть поведение людей на современных войнах. атака цепью раньше была, как тактика, но в основном цепью ходили, пока стрельба не начнётся, потом уже все припадают к земле, прячутся по укрытиям и т.д. совсем дураков, чтобы идти в полный рост на окопы, не было. так что консультанты-не-консультанты, а в этом плане советские фильмы были днищем. (это, конечно, не касается их других атрибутов - актёрской игры и т.д.)
и сейчас как раз трейлер про панифиловцев вышел, где тоже подобный фейл намечается.

Angvat 24.11.2015 15:11

Да обычный трешачок про злобный Империум. Что у нас, что у них - одна херь выходит. У нас кровавая гэбня, выдающая людям на войну черенки от лопат, а у них злобные летчики, охотящиеся за маленькими девочками и суровый комиссар, орущий: "Fear me, I'm your judgment!"

Sledge 24.11.2015 15:28

Angvat,Та лан тут в отличие от Усов трешаком как-то неудобно назвать.
Скорее другая точка зрения, хотя и во многом спорная)

Гиселер 24.11.2015 16:01

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2040572)
как будто нацисты так сильно терзали северные страны, что им хотелось под опеку сталина + в то время про зверства русских над пленными и не только было немало пропаганды со стороны германии, люди даже под конец войны рвались сдаваться американцам, лишь бы не русским

Еще один обитатель параллельной вселенной. :facepalm:
Американцам рвались сдаваться те, кто сотрудничал с нацистами на оккупированных территориях - это правда. Была прослойка тех, кто ушел в леса - это тоже правда. Основная же масса спокойно жила при советах, и уж наверняка не под страхом массовых расстрелов. И было достаточно тех, кто встречал красноармейцев, как освободителей. Но об этом в кино про Свободу конечно же не покажут - не формат.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2040572)
в советских фильмах немцы комичными идиотами выставлены, которые никогда не пригибаются при обстреле, идут себе, как истуканы. это абсолютная тупость и дебелизм, такого не бывает.

Я не знаю, каким местом и какие фильмы ты смотрел. Ну, возьмем то же "Освобождение" Озерова. В поведении тамошней пехоты нет ничего иррационального - цепью они идут только в начале наступления, за танками. При боевом столкновении они так же они так же пригибаются, стараются укрыться за объектами ландшафта, отстреливаются из-за подбитой техники.
Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 2040575)
Да обычный трешачок про злобный Империум. Что у нас, что у них - одна херь выходит. У нас кровавая гэбня, выдающая людям на войну черенки от лопат, а у них злобные летчики, охотящиеся за маленькими девочками и суровый комиссар, орущий: "Fear me, I'm your judgment!"

Справедливо - Эстония-то не особо в этом плане удивляет. А вот отечественный кинематограф с "УС"-ами вызывает гораздо большее недоумение.

Mike The 24.11.2015 16:15

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2040535)
А в "1944", 1,5 эстонца прорываются по окопам, наводя страх на толпу окопавшихся русских. Фансервис налицо.

Не знаю как у вас, а у нас, если удачно зайти во фланг окопавшемуся противнику, тот выносится на раз. Одним бойцом.

Sledge 24.11.2015 16:23

Гиселер, В УСах заложена идея, шо победили не благодаря Сталину, а вопреки, тока исполнена настолько дурацки исполнена, шо не очень понятна.

Ну а в 1944 тут типа история маленького народа, который оказался разменной монетой в руках ымперий, но тоже не совсем удачно, тк вместо того, чтобы исправить крен в одну сторону, сделали крен в другую.
Вот если бы фильм состоял тока из 1-й части, а не из 2-х был бы тоже трешачок.
Ну и технически снят все-равно получше УСов, там то вообще сюрреализм сплошной)

Если уж говорить о самой Эстонии, то в "незалежной" эстонцам жизнь раем тоже не казалась поначалу, поэтому они и относительно спокойно присоединились к СССР, потом вкусили радостей коллективизации и прочих радостей и цветами встретили фашистских освободителей, но они не знали, что все равно им светила тока дорога в Сибирь и ассимиляция, тогда бы так радостно не встречали)
Ну а сейчас это правда по политическим мотивам неудобно вспоминать.

Vasex 24.11.2015 16:28

Гиселер, были и такие, и такие, в общем. Как тебе такое?)

lolnoob 24.11.2015 17:06

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2040596)
Если уж говорить о самой Эстонии, то в "незалежной" эстонцам жизнь раем тоже не казалась поначалу, поэтому они и относительно спокойно присоединились к СССР, потом вкусили радостей коллективизации и прочих радостей и цветами встретили фашистских освободителей, но они не знали, что все равно им светила тока дорога в Сибирь и ассимиляция, тогда бы так радостно не встречали)
Ну а сейчас это правда по политическим мотивам неудобно вспоминать.

Ну, вообще-то вся Прибалтика была фашистской до прихода СССР. Как независимыми от РИ стали, так сразу ударились в фашизм. Ну и Германия в 30-е ими рассматривалась как Америка сейчас. Справедливости ради, стоит отметить, что прибалты были обречены любить Германию, хотя бы потому, что имели под боком фашистскую Польшу. Ну, и как Германия дала полякам по сусалам, так германофильство прибалтийских элит скакнуло выше крыши. Собственно, СССР они не сопротивлялись, потому, что не ожидали от Гитлера такой подставы.
А концлагеря строить да сгонять туда прибалтийских евреев они были готовы и в 37 году.
А какие-то мифические страдания от коллективизации и якобы вывоз всех прибалтов в Сибирь - это бред на уровне 1000 000 изнасилованных Красной Армией немок.
Современные прибалтийские элиты уже изоврались. У них и концлагеря в пионерлагеря превращались, и евреи прибалтийские, якобы, с приходом СССР мутировали в огров-людоедов и съели всех прибалтов, которых потом (прибалтов) вывезли в Сибирь. Причем два раза. Второй раз - в конце войны.

Гиселер 24.11.2015 19:34

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 2040593)
Не знаю как у вас, а у нас, если удачно зайти во фланг окопавшемуся противнику, тот выносится на раз. Одним бойцом.

У вас - это в Battlefield?
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2040596)
Ну а в 1944 тут типа история маленького народа, который оказался разменной монетой в руках ымперий, но тоже не совсем удачно, тк вместо того, чтобы исправить крен в одну сторону, сделали крен в другую.

Sledge, это понятно. Но меня, как постсоветского россиянина подобная "трактовка" коробит. Потому что это очередная "ласточка", уравнивающая III Рейх и СССР. Если возразишь, напомню тебе эпизод о расстреле военнопленных без суда и следствия и о пилоте, ненавидящем маленьких эстонских девочек. Это слишком "толстый" режиссерский прием для того, чтобы быть типовым авторским допущением.
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2040596)
Ну и технически снят все-равно получше УСов, там то вообще сюрреализм сплошной)

На фоне "УС"-ов даже откровенное дерьмо заслуживает права на жизнь. С ним бы этот фильм я вообще не сравнивал бы. Как и любой другой.
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2040596)
Если уж говорить о самой Эстонии, то в "незалежной" эстонцам жизнь раем тоже не казалась поначалу, поэтому они и относительно спокойно присоединились к СССР, потом вкусили радостей коллективизации и прочих радостей и цветами встретили фашистских освободителей, но они не знали, что все равно им светила тока дорога в Сибирь и ассимиляция, тогда бы так радостно не встречали)

Какие лагеря, какая ассимиляция? Не нужно рассказывать о переселении всего эстонского народа. Эстонская ССР была, эстонцы, как нация, были вполне самодостаточны и определены в составе СССР. Та херня, которую сегодня активно популяризируют СМИ ровно из той же песочницы, что и кошмары ГУЛАГ-а. Было, но масштаб "слегка" преувеличен.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2040600)
Гиселер, были и такие, и такие, в общем. Как тебе такое?)

Если узнаю о чем ты - скажу.

Mike The 24.11.2015 19:46

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2040695)
У вас - это в Battlefield?

У нас - это в страйкбол. Мы, конечно, не настоящие солдаты, но достаточно близко.


Текущее время: 13:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.