Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 17: Мэй - Звёзды за спиной Юны (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18208)

Креатив 14.03.2015 20:50

Креатив 17: Мэй - Звёзды за спиной Юны
 
Мэй - Звёзды за спиной Юны

Reistlin 14.03.2015 20:55

Преноминация пройдена.

lizage 21.03.2015 14:06

В целом рассказ неплох. Тому, кто дочитал до конца - бонус! Финал хороший, раскрыта и тема выбора, и идея, и эмоциональные акценты расставлены правильно. Мне лично мешало изобилие штампов, как сюжетных так и стилистических, характерных для женского фентези. Девушка-ведьма. Злые соседи. Двери в миры в самых неожиданных местах. Чрезмерные и повторяющиеся описания внешности героев. Вздернутый нос у героини (классика ЛР!). Все уже было, уже читано, навевает тоску. С другой стороны, это маркеры жанра, у которого немало поклонников. Стиль хороший, легкий. Удачи вам!

Mэй 21.03.2015 22:06

Цитата:

Сообщение от lizage (Сообщение 1936605)
В целом рассказ неплох. Тому, кто дочитал до конца - бонус! Финал хороший, раскрыта и тема выбора, и идея, и эмоциональные акценты расставлены правильно. Мне лично мешало изобилие штампов, как сюжетных так и стилистических, характерных для женского фентези. Девушка-ведьма. Злые соседи. Двери в миры в самых неожиданных местах. Чрезмерные и повторяющиеся описания внешности героев. Вздернутый нос у героини (классика ЛР!). Все уже было, уже читано, навевает тоску. С другой стороны, это маркеры жанра, у которого немало поклонников. Стиль хороший, легкий. Удачи вам!

Спасибо за отзыв и замечания!
Насчет штампов буду думать, но, наверное, уже приму к сведению в другом рассказе :smile:
А вот касательно чрезмерных и повторяющихся описаний внешности и героев было бы интересно узнать поконкретнее. Если не трудно, укажите, пожалуйста, места в тексте, где Вас это раздражало, резало глаз.

lizage 21.03.2015 22:57

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 1936878)
Спасибо за отзыв и замечания!
Насчет штампов буду думать, но, наверное, уже приму к сведению в другом рассказе :smile:
А вот касательно чрезмерных и повторяющихся описаний внешности и героев было бы интересно узнать поконкретнее. Если не трудно, укажите, пожалуйста, места в тексте, где Вас это раздражало, резало глаз.

Я поспешила написать "штампы", а потом задумалась, а штампы это или необходимые аттрибуты жанра? И если убрать их, не будет ли, как боевик без стрельбы? С описаниями внешности пожалуй то же самое. Необычный цвет волос героини упоминается 6 раз. При повторном чтении я засомневалась, это просто повторы или уже рефрен? И если рефрен, что символизирует эта деталь - борьбу добра со злом? Жизнь на стыке двух миров? При этом автор явно не новичок и знает, что делает. Думаю, все же фичер, а не баг, просто я не поняла :smile:

Mэй 22.03.2015 13:31

Цитата:

Сообщение от lizage (Сообщение 1936911)
Я поспешила написать "штампы", а потом задумалась, а штампы это или необходимые аттрибуты жанра? И если убрать их, не будет ли, как боевик без стрельбы? С описаниями внешности пожалуй то же самое. Необычный цвет волос героини упоминается 6 раз. При повторном чтении я засомневалась, это просто повторы или уже рефрен? И если рефрен, что символизирует эта деталь - борьбу добра со злом? Жизнь на стыке двух миров? При этом автор явно не новичок и знает, что делает. Думаю, все же фичер, а не баг, просто я не поняла :smile:

Lizage, спасибо за вдумчивое отношение к рассказу! :smile:
Да, необычный цвет волос - скорее символ, чем внешность. Но иногда у меня случается передоз символов, так что учту)

La Muerte 23.03.2015 18:46

Милый рассказ, но есть два замечания. Одно - большое, другое - поменьше.
Большое: события в рассказе происходят не исходя из внутренней его логики, а по воле автора. Внезапно решил пойти, куда не ходил ни разу (откуда знает, что его там без Юны ничего плохого не ждёт?), нашёл там, что нужно и сразу всё вспомнил. А тут ещё, не позже, не раньше, прибежала разъярённая толпа. Всё это очень упрощает сюжет Хорошо бы к этим событиям как-то подвести, тем более символы позволяли.
Маленькое (хотя не менее значимое): почему люди обязательно будут ненавидеть Юну? Да, она другая, но она, вашу медь (извините, я всегда так зла на таких нелогичных людей), ваши же жизни спасает! Забъёте вы её, а завтра чума какая-нибудь, и что?
Ну согласитесь, есть же у людей чувство самосохранения? Они могут её бояться, но раз ходят к ней на поклон, какой им смысл унижать её и вообще руку на неё поднимать?

Mэй 23.03.2015 19:08

Цитата:

Сообщение от La Muerte (Сообщение 1938193)
Милый рассказ, но есть два замечания. Одно - большое, другое - поменьше.
Большое: события в рассказе происходят не исходя из внутренней его логики, а по воле автора. Внезапно решил пойти, куда не ходил ни разу (откуда знает, что его там без Юны ничего плохого не ждёт?), нашёл там, что нужно и сразу всё вспомнил. А тут ещё, не позже, не раньше, прибежала разъярённая толпа. Всё это очень упрощает сюжет Хорошо бы к этим событиям как-то подвести, тем более символы позволяли.
Маленькое (хотя не менее значимое): почему люди обязательно будут ненавидеть Юну? Да, она другая, но она, вашу медь (извините, я всегда так зла на таких нелогичных людей), ваши же жизни спасает! Забъёте вы её, а завтра чума какая-нибудь, и что?
Ну согласитесь, есть же у людей чувство самосохранения? Они могут её бояться, но раз ходят к ней на поклон, какой им смысл унижать её и вообще руку на неё поднимать?

La Muerte, спасибо за внимание к рассказу!
Осмелюсь уточнить, что Кайл как раз часто захаживал в поля ловить тарлай, об этом сказано прямым текстом - и делал это сам - поэтому и пошел туда по привычке, когда сбежал от Юны. И дальше отправился, потому как надлом в душе был, а когда у людей надлом, они перестают бояться и делают то, что никогда раньше не делали. По крайней мере, мои герои уж точно)
Можно было бы его заставить бродить по полям в поисках хижины и вспоминать дольше, но я не вижу в этом смысла. Это же не квест)
Ничего не имею против вашей злости на нелогичных людей, можете ни в чем себе не отказывать:smile: Но если бы они были логичны, то Инквизиция сожгла бы гораздо меньше ведьм.

Reistlin 23.03.2015 19:14

Ненависть порождается страхом. А люди во все века боялись того, что не понимали, того, что считали опасным для себя. Достаточно вспомнить охоту на ведьм. Многие из них были целительницами и лечили народ. Но стоит случиться несчастью, и виновников начинают искать среди тех, кто чужд пониманию людей. Это и есть то самое самосохранение, о котором вы говорите. Лучше от греха подальше прибить ведьму, чем надеяться, что беды не её рук дело. Так было и так есть. И как бы ни печально мне было это признавать, но тут я встал бы на сторону автора. Надеюсь автор простит, что я тут без спроса влез :)

Mэй 23.03.2015 19:20

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1938224)
Ненависть порождается страхом. А люди во все века боялись того, что не понимали, того, что считали опасным для себя. Достаточно вспомнить охоту на ведьм. Многие из них были целительницами и лечили народ. Но стоит случиться несчастью, и виновников начинают искать среди тех, кто чужд пониманию людей. Это и есть то самое самосохранение, о котором вы говорите. Лучше от греха подальше прибить ведьму, чем надеяться, что беды не её рук дело. Так было и так есть. И как бы ни печально мне было это признавать, но тут я встал бы на сторону автора. Надеюсь автор простит, что я тут без спроса влез :)

Вот! Рейстлин, спасибо, Вы все очень хорошо объяснили)
Именно это я имела ввиду, когда вспомнила про инквизицию!

Ночной 24.03.2015 05:06

Очень круто, очень профессионально. Все по делу, все к месту. Образный ряд, идейное наполнение, действие, герои.
Философская сказка, полная странных, фантастических образов.
Сюжет в ней обязан быть простым и ясным. Действие - логичным (подразумевается внутренняя логика повествования). И сюжет получился именно таким. Люди должны бояться Юну, она для них чужак. Страх легко может трансформироваться в ненависть, ненависть в агрессию, и повод всегда найдется.
Герои должны быть цельными, четко оконтуренными; в идейном плане они должны являться антитезами друг друга, чтоб завести диалектический движок борьбы и единства. И это тоже в рассказе есть, с нужным эмоциональным накалом и внятным посылом.
В общем, рассказ если не совершенство, то очень близок к нему.

La Muerte 24.03.2015 06:58

Цитата:

Сообщение от Ночной (Сообщение 1938518)
Люди должны бояться Юну, она для них чужак. Страх легко может трансформироваться в ненависть, ненависть в агрессию, и повод всегда найдется.

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 1938214)
Но если бы они были логичны, то Инквизиция сожгла бы гораздо меньше ведьм.

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1938224)
Достаточно вспомнить охоту на ведьм. Многие из них были целительницами и лечили народ.

Серьёзно, товарищи. Есть же разница между призрачным "целительством" (от которого недолго и коньки бросить) и способностями мистера Коффи.
Курочка Ряба - стрёмный мутант, но никто не спешит сдавать её в Sanctum Officium, потому что она приносит осязаемую пользу и не вредит. Если бы автор показал почему люди решили так поступить (ну не знаю, все леченные отрастили бы рога и крылья и улетели), вопросов бы не было. А так получается, что они пилят сук, на котором сидят.

Reistlin 24.03.2015 07:25

Вы это Орленской Деве расскажите.
В вас много веры в человечество. Зачастую, человечество его не заслуживает. И потом, вы ссылаетесь на реалии Руси, в то время, как в рассказе определённо мир приближенный к европейскому Средневековья. Разная культура и разный подход. Если славянский мир привык жить рядом с миром Навь, то на Западе стремились избирать всё чужое.
Ваша позиция мне ясна и приятна, но, как и говорил, в вашей версии история была бы совершенно иной. В этой же, на мой взгляд, автор раскрыл всё, что хотел показать. Проблем с авторской логикой я не вижу. А остальное - восприятие, которое у всех разное.

La Muerte 24.03.2015 07:37

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1938540)
Вы это Орленской Деве расскажите.

Да лучше вы мне расскажите, где такое видели :) Неужели там, где вы это видели, было сказано, что Жанну сожгли из страха перед колдовством, а не по сугубо политическим соображениям?
Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1938540)
В вас много веры в человечество.

Да я тут из вас, по-моему, самая циничная :) Это ж я предполагаю, что людям от неё нужна выгода :)
Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1938540)
И потом, вы ссылаетесь на реалии Руси, в то время, как в рассказе определённо мир приближенный к европейскому Средневековья.

Курочка Ряба - это я не на реалии Руси, а на мутантов ссылаюсь.

По таким принципам, как в наивном фэнтези, в жизни ничего не делается, всегда будет превалировать прагматизм, пока не появится осязаемый повод.

Reistlin 24.03.2015 08:02

Сожгли-от по политическим мотивам. Впрочем, скорее из-за банальной ревности короля, облачённой в политические мотивы. Но важно другое. Никто не встал на её защиту. Она была признана ведьмой, а потому ей место на костре. И все это приняли как должное. Никто не вспомнил, что она спасла страну и народ. Я вам о людях, а не о причинах их поступков говорю. Последнее, к слову, зачастую алогично. И примеров я могу привести море. Как было заявлено выше, всегда найдутся обиженные и повод для обиды. Как и виноватый. И колдунья для этого идеальна.
Про мутантов и вовсе пример неудачный. Вы не берёте в расчёт культуру и не учитываете знания той эпохе. Не понимали тогда, что такое мутант. Курочка принималась бы как проявление иного мира. А славяне всегда уважали выходцев из Нави и Прави. Они стали бы с ней бороться, лишь если бы угрозу чувствовали, да и то с уважением.
А тут европейская культура. Причём далеко не кельтская и не скандинавская.
Но мы с вами друг друга не услышим, так как оперируем разыми знаниями, разным подходом к их интерпретации и разными принципами.
Но как и говорил выше, опять же, это не влияет на сам рассказ. В нём всего в меру. И если кто-то из нас чего-то не видит, это не говорит о том, что это ошибка автора. Возможно мы просто в разные стороны смотрим :)
Думаю автор вас понял, а пытаться доказать, что он неправ, явно бессмысленная затея. Если согласится, то поправит, а нет - так всё равно не сможете доказать.

Дунот Хайд 24.03.2015 08:10

Ох, очередной сугубо не мой рассказ. Вся такая таинственная девочка и весь такой страдающий мальчик. Звезды за спиной, жужелицы в волосах, полосы на погонах, эх. Не смотря на хороший язык и грамотное, чуть ли не академическое изложение, читать было очень скучно.

La Muerte 24.03.2015 09:45

Reistlin, я сейчас на это ваше сообщение отвечу вам в личку.
Заметьте, я сказала про рассказ, что хотела сказать, а мой ответ двумя постами выше - это ответ на ваши представления о средневековом ведовстве. Автор (автор рассказа, не тот, которому я хотела надавать по попе*) может принять к сведению мои слова, может не принять. Это его право. Как, впрочем, и право голоса в своей теме ;)
Самое забавное, что рассказ у меня в списке "что в топ" :)
_____
*возможно автора**, которому я хотела надавать по попе, вообще не существует в природе.
_____
** он написал "Как Жанну д'Арк сожгли за реальное колдовство"

Mэй 24.03.2015 10:54

Цитата:

Сообщение от Ночной (Сообщение 1938518)
Очень круто, очень профессионально. Все по делу, все к месту. Образный ряд, идейное наполнение, действие, герои.
Философская сказка, полная странных, фантастических образов.
Сюжет в ней обязан быть простым и ясным. Действие - логичным (подразумевается внутренняя логика повествования). И сюжет получился именно таким. Люди должны бояться Юну, она для них чужак. Страх легко может трансформироваться в ненависть, ненависть в агрессию, и повод всегда найдется.
Герои должны быть цельными, четко оконтуренными; в идейном плане они должны являться антитезами друг друга, чтоб завести диалектический движок борьбы и единства. И это тоже в рассказе есть, с нужным эмоциональным накалом и внятным посылом.
В общем, рассказ если не совершенство, то очень близок к нему.

Спасибо, Ночной! Что-то мне говорит, что Вы уж очень захвалили рассказ, но я рада Вашему отклику :blush:

Цитата:

Сообщение от Дунот Хайд (Сообщение 1938555)
Ох, очередной сугубо не мой рассказ. Вся такая таинственная девочка и весь такой страдающий мальчик. Звезды за спиной, жужелицы в волосах, полосы на погонах, эх. Не смотря на хороший язык и грамотное, чуть ли не академическое изложение, читать было очень скучно.

Вы опережаете события, Дунот Хайд, жужелицы в волосах будут в следующей серии)
Ну, и как бы люди не обязаны любить мои рассказы, так что все ок, не скучайте больше)

Цитата:

Сообщение от La Muerte (Сообщение 1938589)
Reistlin, я сейчас на это ваше сообщение отвечу вам в личку.
Заметьте, я сказала про рассказ, что хотела сказать, а мой ответ двумя постами выше - это ответ на ваши представления о средневековом ведовстве. Автор (автор рассказа, не тот, которому я хотела надавать по попе*) может принять к сведению мои слова, может не принять. Это его право. Как, впрочем, и право голоса в своей теме ;)
Самое забавное, что рассказ у меня в списке "что в топ" :)
_____
*возможно автора**, которому я хотела надавать по попе, вообще не существует в природе.
_____
** он написал "Как Жанну д'Арк сожгли за реальное колдовство"

Рейстлин и La Muerte, спасибо за дискуссию, это было интересно. Видимо, тут столкнулись два противоборствующих мнения - объяснение поступков людей с помощью конкретных внешних практичных доводов и основываясь на их внутренних порывах, эмоциях, часто иррациональных страхах. Я, как, наверное, и Рейстлин, склонна больше делать акцент, видеть внутреннюю мотивацию, которая может выглядеть нелогичной, хотя в принципе объяснима. А Вы, La Muerte, вероятно, больше ориентированы на практичный аспект. В идеале эти две части надо органично совмещать в текстах, конечно. Над чем обещаю крепко задуматься:smile:

Ночной 24.03.2015 16:06

Цитата:

Сообщение от Mэй (Сообщение 1938613)
А Вы, La Muerte, вероятно, больше ориентированы на практичный аспект. В идеале эти две части надо органично совмещать в текстах, конечно. Над чем обещаю крепко задуматься:smile:

В этом тексте не задумывайтесь, пожалуйста!

Mэй 24.03.2015 22:01

Цитата:

Сообщение от Ночной (Сообщение 1938767)
В этом тексте не задумывайтесь, пожалуйста!

Раз Вы разрешили, не буду :smile:
Но на будущее запомню :smile:


Текущее время: 21:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.