Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 17: Унылая Депрессия - Красавица и чудовища (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18154)

Креатив 08.03.2015 14:58

Креатив 17: Унылая Депрессия - Красавица и чудовища
 
Унылая Депрессия - Красавица и чудовища

Уши_чекиста 08.03.2015 16:31

Преноминация пройдена

Город Чудес 08.03.2015 16:38

"О, женщины! Вам имя - вероломство!" (с) Вильям наш, Шекспир... :lol:
Несколько странное впечатление от рассказа... хотя, возможно, слегка и не "распробовал"...
И рассказ-то не плохой... но только от УД всегда ждешь чего-то большего.
А тут - неплохо выполненная, но слегка... а вот даже не знаю, как сказать... слегка "студенческая", что ли...
Ну примерно то же, что писал на рассказ Андрея Зимнего... Хорошее исполнение, но в рамках обязательной программы.
Фэнтези ради фэнтези...
Хотя как-то сначала, когда орк свою love story рассказывал - ну на кой-какие воспоминания потянуло...
Кое-кого мне эта Ленди напомнила... :-))
А вот когда выяснилось, что прямо этого барда ей подавай... Ну, не знаю... тоже женишок не завидный, уж лучше тогда действительно кузнец... :lol:
Ну и самая концовочка - слегка простовата и ожидаема, пожалуй.
Можно было и пооригинальнее что-нибудь закрутить...
Какой-нибудь подвыподверт...

Унылая депрессия 08.03.2015 18:58

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1929961)
Преноминация пройдена

Значит, готовые защитительные речи можно выкидывать, да?

Неожиданно так уже рецензенты появились.
Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1929961)
"О, женщины! Вам имя - вероломство!" Вильям наш, Шекспир...

А что, серьёзно стал наш? Англия отдала, без палева?

Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1929961)
но только от УД всегда ждешь чего-то большего.

Вот люди, а... Вечно ждут чего-то большего от депрессий. Сколько учишь-учишь их...

Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1929961)
А тут - неплохо выполненная, но слегка... а вот даже не знаю, как сказать... слегка "студенческая", что ли...

Моё стилизовало как "студенческую" рассказ пастуха и рассказ поэта. Ибо юны-зелены. Их повествование занимает большую часть рассказа, может, оттого и впечатление?

Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1929961)
Фэнтези ради фэнтези...

Первоначально предполагалась тема противостояния внешней и внутренней красоты, настоящих чувств и наигранных, юношеского максимализма и прозы жизни. ИМХО, не только фэнтези ради фэнтези, а "депрессивное фэнтези" ради депрессиных идей.
Ну в моём духе.
Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1929961)
А вот когда выяснилось, что прямо этого барда ей подавай... Ну, не знаю... тоже женишок не завидный, уж лучше тогда действительно кузнец...

Э... ну как подавай? С орком никак. Он, конечно, поэт в душе, но внешне, подумала она, жить с таким в лесной глуши - нет, увольте.. А поэт как бы нужен был, душа просила. И вот тебе настоящий под боком попался. Не орк. Но поэт. Сошёл на первое время. Пожила-увидела, что и в самом деле, поэты - дело хорошее, но мужик всё-таки нужен. Оттого, может, и обозлилась на себя, на судьбу, на него и стала стервой.
Моё так видит картину.
Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1929961)
Можно было и пооригинальнее что-нибудь закрутить...

Не спорю.
Не закрутилось чё-то.
Может, если бы Ленди оказалась лесби?:shok:

Всегда приятно читать критику. Спасибо.
По крайней мере, появляется ощущение того, что наконец-то говоришь не само с собой.

Barbara 09.03.2015 11:58

Ну как девушке пройти мимо такого названия! Непременно нужно читать...
Тем более, что написано легко, автор писать явно умеет. В самом начале споткнулась пару раз, это под спойлером...
Всё это напоминает мне классический японский рассказ, вроде «Трёх монахов», когда встречаются три вроде бы незнакомых человека, начинают ночью (почему именно ночью?) рассказывать свои истории и так, шаг за шагом, выясняется, что судьбы их тесно сплетены. Первый даёт задел, второй добавляет вроде как ничем не связанную с первым историю, третий сводит всё воедино...
Всё в рамках дзен-будизма.
Вот по форме — самое то. А по содержанию, это никакой не джен-будизм, конечно. Это — запад.
Решений у рассказа не одно. Тут много их, у каждого персонажа своя правда. Вот только что не поняла — зачем орк начинает пересказывать историю, знакомую Ему. И Он слушает её от начала до конца? Склероз бьёт?
«Фантик» вокруг истории придаёт ей совсем иное значение, чем сама история. Все ж сказки завершаются после свадьбы, а чего дальше-то? Недаром все великие истории люблю завершаются или расставанием или смертью... А «долго и счастливо» никто расшифровать не берётся:)
Я тут не вижу злодеев или героев. Каждый хорош. Каждый получил своё. Как говорится, за что боролся, на то и напоролся...
ИМХО, главное другое — никто не жалеет о том, что сделал. Живут худо-бедно... А значит, всё и правильно:)

Скрытый текст - ***:
Цитата:

лёгким морозцем
Если уж морозцем, то по определению лёгким. Нет? Масло масляное...
Цитата:

прелого сена, черёмухи и скошенной травы
Я далека от сельского хозяйства, но прелое сено — осень, скошенная трава — лето, а черёмуха — весна... Такой ассоциативный ряд. А тут все 12 месяцев вповалку...
Цитата:

От жены отца доставались лишь укоры и злословие.
Ну кто будет так говорить? «Мачеха» и всё.

Унылая депрессия 09.03.2015 14:02

О, ещё отзыв.
Депрессия набирает популярность в читающей среде)))
Цитата:

Сообщение от Barbara (Сообщение 1930489)
Ну как девушке пройти мимо такого названия! Непременно нужно читать...

Это к тому, что название ассоциируется со сказкой? А то отдельным личностям спойлерит как фэнтези-оргия. Хех.
Про классический японский рассказ и дзен-буддизм, это вы меня шокировали...
https://pp.vk.me/c623831/v623831657/...9klpgUFBY0.jpg
Цитата:

Сообщение от Barbara (Сообщение 1930489)
Вот только что не поняла — зачем орк начинает пересказывать историю, знакомую Ему. И Он слушает её от начала до конца? Склероз бьёт?

Скорее, ностальгия.
Автор, конечно, может оправдаться, мол, эта история дана как бы от третьего лица для читателя и не факт, что это рассказ орка слово в слово.
Цитата:

Сообщение от Barbara (Сообщение 1930489)

Я далека от сельского хозяйства, но прелое сено — осень, скошенная трава — лето, а черёмуха — весна... Такой ассоциативный ряд. А тут все 12 месяцев вповалку...

Ну почему же? Все события могут произойти в мае: скосил свежую траву на сено, она сопрела.

Моё радо знакомству с новым для меня критиком, работающим по технике "соавторского" прочитывания текста. Очень тонко подмечены отдельные конфликты, стильно высказали мысль про "долго и счастливо" и оценили финал произведения так, как автор бы и не додумался. Такие рецензии всегда приятно читать, но, думаю, они слегка грешат завышением у авторов самооценки.

Спасибо.

Barbara 09.03.2015 16:47

Цитата:

Сообщение от Унылая депрессия (Сообщение 1930575)
Это к тому, что название ассоциируется со сказкой?

Ага. Пробило на детство, понимаете ли :) Принцы, то да сё...

Цитата:

Сообщение от Унылая депрессия (Сообщение 1930575)
Про классический японский рассказ и дзен-буддизм, это вы меня шокировали...

На самом деле, строение очень похоже. Не нужно литературы - так хоть "Расёмона" Куросавы вспомните. Строение похоже...

Цитата:

Сообщение от Унылая депрессия (Сообщение 1930575)
Все события могут произойти в мае: скосил свежую траву на сено, она сопрела.

Снимаю придирку!:)

Цитата:

Сообщение от Унылая депрессия (Сообщение 1930575)
думаю, они слегка грешат завышением у авторов самооценки.

Не думайте. Я вам сто рублей не должна, чтобы хвалить:) И ругать умею, эх..

Унылая депрессия 09.03.2015 18:43

Barbara, наверное, теперь моё должно вам сто рублей за рецензию, да?
Думалось тут на досуге над вашими замечениями.
- Словарик выдаёт в качестве примера определения к слову "морозец" - "лёгкий".
- Мачеха... Не знаю, но вроде бы мачеха - мать для детей, оставшихся от прошлого брака. А орк был бастард, внебрачный. Стал быть, и Кейтин Старк для Джона Сноу - мачеха?
Впрочем, досужие домыслы.
Ещё раз спасибо за внимание.

Город Чудес 09.03.2015 22:18

Цитата:

Сообщение от Унылая депрессия (Сообщение 1930783)
А орк был бастард, внебрачный. Стал быть, и Кейтин Старк для Джона Сноу - мачеха?

Надо же... а я теперь знаю, кто они такие... Совсем недавно посмотрел все 4 сезона "Игра престолов"... А то в нашем рассказе с Братцем Гриммом как раз Макс именно это и читает... ну и сын мне тут порекомендовал... :lol:
Читать - разумеется, нет... но киношка - первый сезон понравился, а дальше, как всегда - по нисходящей...
Впрочем, дело не в этом. Пара вопросов к автору. Есть три персонажа... По своим речевым характеристикам "рыцарь" - выделяется, а вот "орк-бастард" и "поэт" - ну почти как Ленин и партия... близнецы-братья. Словом, "рыцарь" - фигура колоритная... двое других - увы, нет... Вот как бы придать им "индивидуальность"?
Вопрос второй. Как мог взяться "орк-бастард"? Насколько понимаю, орки женского пола... ну или "орки-самки" - не самые привлекательные существа... Или я чего-то путаю? Ну и на кой хрен благородному дону лорду с ней... гм... спариваться? Пейзанок там не хватает, чо ли? Или там про право первой ночи никто и не слыхивал?
А ведь это интересный момент, который автор мог бы обыграть... откуда взялся орк-бастард?

Barbara 09.03.2015 23:27

Унылая депрессия, дык и у меня досужие.
Мне на заре туманной юности так втирали: если городок, то и так понятно, что маленький, не фиг писать два раза. Вот до сих пор осталось DDD
По поводу "мачехи" сама полезла смотреть в вики... Признаю - технически - ваша правда. Ну а не технически, как бы он звал её? В семье, в рассказе? Мама? По имени? Хз...

Город Чудес 10.03.2015 00:04

"Ах, Самара-городок, Беспокойная я, Беспокойная я, Да успокой ты меня, ох". (с)
При этом, Самара - город-миллионник, не соврать, примерно 1 200 000 душ народонаселения.
Ну или вот так напишу:
"А нихреновый сейчас морозец... Минус тридцать пять, сопли в носу смерзлись"... гы...
Слово "морозец" не выбивается из контекста?

Унылая депрессия 10.03.2015 06:07

Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1930966)
Надо же... а я теперь знаю, кто они такие...

Наравне с Гэндальфом и хоббитами, теперь эти люди входят в мемы и пословицы, да.

Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1930966)
Вот как бы придать им "индивидуальность"?

Моё пыталось сначала сделать орка косноязычным, потом - а ну его, там полрассказа от его лица, читать замучишься.
Цитата:

Сообщение от Город Чудес (Сообщение 1930966)
откуда взялся орк-бастард?

А это уже другой вопрос))
Лично с женщинами-орками не встречался.
У меня в рассказе орк выглядит не совсем уж как в фильмах по Толкину. Просто немного мутноват.
Но обыграть было можно - трудно не согласиться. Разбавить сюжетную линию интрижкой отцов...

Barbara, это уже вопрос философский)))

Gourmand 20.03.2015 11:40

Цитата:

Отсюда подробнее
откуда такой жаргон? Автор забыл русский язык?
Больше замечаний нет.

Унылая депрессия 20.03.2015 17:03

Цитата:

Сообщение от Gourmand (Сообщение 1935891)
откуда такой жаргон?

Отсюда :)

Цитата:

Сообщение от Gourmand (Сообщение 1935891)
Больше замечаний нет.

В трёх словах передана вся суть рассказа.
Отличный отзыв! Спасибо

Роланд Nebelgrau 03.04.2015 19:04

Неплохо так.
Один вопрос: а с конюхом-то что сталось? =)

Унылая депрессия 03.04.2015 22:45

Цитата:

Сообщение от Роланд Nebelgrau (Сообщение 1944751)
Неплохо так.

Спасибо так.
Цитата:

Сообщение от Роланд Nebelgrau (Сообщение 1944751)
Один вопрос: а с конюхом-то что сталось? =)

В порядке всё. По вызовам работает... +

Аллесса 11.04.2015 18:47

Задумка интересная, в жизни все перемешано и перепутано, не знаешь, кто чудовище, а кто нет, и что из все этого получится.
Но исполнение…
Язык хромает на обе ноги. Начиная с “Он” и “Она” во вступлении с заглавных букв (ну зачем?) до очень странных сравнений вроде “Меч… походил на обглоданную ветку с куста” (не могу себе такого представить, честно, как рукоятка меча может походить на ветку).
Или вот еще
“Бледное лицо недвижимо, губы плотно сжаты, на широком лопухе чернело пятно крови. “
Получается, что лопух - часть лица или какая другая часть тела.
Разговоры между героями мне чем-то напомнили “Волшебника Изумрудного Города”. Главное мозги! Нет, сердце! Нет, смелость! Затянуты еще они до невозможности.
Вообще текст очень затянут, резать можно половину.
Зато “внутренний костяк” рассказа вполне крепкий - герои, их поступки, мотивации - все на хорошем уровне. Хитро перекрученный, но вполне логичный сюжет.
В общем, резать, шлифовать, улучшать язык и может получиться хорошая сказка-притча.

Унылая депрессия 11.04.2015 20:26

Алесса, моё радо привествовать вас в теме рассказа. Позвольте прокомментировать ваши замечания.
Цитата:

Сообщение от Аллесса (Сообщение 1950572)
Язык хромает на обе ноги.

Может быть, может быть. С этим трудно спорить. Хотя... язык такая вещь. Он у каждого вроде бы свой.
Ну раз вы позиционируете себя как знактока языка, что ж, ждите в гости, поучусь у профессионалов.
Цитата:

Сообщение от Аллесса (Сообщение 1950572)
Начиная с “Он” и “Она” во вступлении с заглавных букв (ну зачем?) до очень странных сравнений вроде “Меч… походил на обглоданную ветку с куста” (не могу себе такого представить, честно, как рукоятка меча может походить на ветку).
Или вот еще
“Бледное лицо недвижимо, губы плотно сжаты, на широком лопухе чернело пятно крови. “
Получается, что лопух - часть лица или какая другая часть тела.

Не хочу показаться себялюбивым автором, но когда возводят напраслину, удержаться трудно...
Для меня "Он" и "Она" во вступлении оправданы: это мужчина и женщина, Адам и Ева, Тристан и Изольда, главные герои, суть первооснова любви, специально не названные по имени. Впрочем, если вы видите идею рассказа лучше меня, учту пожелание (грустный смайлик)
Странные сравнения. Ну ок. Буду футуристом.
А вот правило насчёт того, что в сложном предложении все части должны описывать один и тот же объект, моё не читало. И в предложении типа "Мой дом красивый, мебель в нём уютная, улица спокойная" моё не стало бы считать, что "улица" - это часть дома.
Цитата:

Сообщение от Аллесса (Сообщение 1950572)
Разговоры между героями мне чем-то напомнили “Волшебника Изумрудного Города”.

Нет, точно скоро зайду...
Цитата:

Сообщение от Аллесса (Сообщение 1950572)
Вообще текст очень затянут, резать можно половину.

А вот это дельный совет. Спасибо. Моё попробует. Со стороны читателя всегда виднее: автор свой текст привычно видит шлифованным.
Цитата:

Сообщение от Аллесса (Сообщение 1950572)
Зато “внутренний костяк” рассказа вполне крепкий - герои, их поступки, мотивации - все на хорошем уровне. Хитро перекрученный, но вполне логичный сюжет.

ложка мёда, да
Порадовали больное сердце. Где там этот смайлик? Хоть их не люблю, но держите: :kiss:

Мерира 11.04.2015 21:08

С приветом из далёкого Та-Кемт.
Еле смылся c дворца - фараон писчей работой завалил.
:vile:
Скрытый текст - Отчёт:
Скажу сразу - мне финал понравился.
Как ведро ледяной воды на голову!
:lol:
Во втором туре слабых работ не бывает,
бывают очень не слабые!
Прекрасная вещь, качественный язык повествования. Приятно просто читать.
Надеюсь, пройдёт дальше.
Удачи
и да помогут Вам Боги!
P.S.
Не думаю, что текст требует сокращения. Самое то.
P.S.-2.
Глянул объём - 39 к.
А мне показалось, что около 20 к.
P.S.-3
Страно, что рассказ не прошёл по Юмору.
:umnik:


Скрытый текст - Немного оффтопа:
Цитата:

Сообщение от Gourmand (Сообщение 1935891)
откуда такой жаргон? Автор забыл русский язык?

Цитата:

Сообщение от Аллесса (Сообщение 1950572)
Язык хромает на обе ноги.

Как много нынче в Сети знатоков русского языка!
:smile:


Унылая депрессия 11.04.2015 21:34

Мерира, привествую.
Хм.. ещё один персонаж с собственной историей и мировоззрением. Смахивает на игру кого-то из местных. Демьян? Рейст? Лю?
Впрочем, узнаем после вскрытия))
Насчёт юмора: вроде бы в тексте всего одна шутка (смущённо)
Благодарю за поддержку.
Финал, вы говорите: это узнавание героев или мысль про неспособность их поддерживать легенду любви до конца?
И вам удачи!


Текущее время: 22:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.