Креатив 16: FG - Стать атлантом
 

Преноминация пройдена.

Фигасе... прочел рассказ, ибо подсудный... хотел посмотреть отзывы - "сверить часы", а то как-то не пришел к определенному мнению... а отзывов-то и нетучки... :-((
Вроде и неплохо написано... но не покидает ощущение. что рассказ еще "сыроват". Ну и/или автору тесновато в этом объеме, и непривычно слегка. Есть "скомканные" моменты, а есть - слегка затянутые сцены, ну или не работающие на сюжет.
К примеру, длинноват заключительный диалог с Мирандой, идет без "перебивок".
Не сторонник подробностей, но мне явно не хватало - а что случилось с твердью небесной? Может, гады-физики эксперимент какой проводили и лажанулись? Али еще чего произошло?
Автор хочет сыграть очень "тонко" в некоторых местах... в принципе, у него это получается... но не всегда... троекратное ИМХО.
Из того, что прочел... но прочел немного... пока в топ по НФ - первый кандидат, пожалуй.
Попадись такой рассказ в "самотеке"... ну вот для ФанCity, пожалуй бы, не отобрал бы... нужно покороче и подинамичней...
Для "Уральского Следопыта" - вполне может подойти. Тут над автором не будет домокловым мечом довлеть ограничение в 30 килознаков... а рассказ явно просится где-то на 40 килознаков. Что-то добавить, но концовку оставить в ее нынешней тональности... ну это уже автору решать...

А какая здесь НФ-идея? Если честно, я вообще не понял сюжет. Кроме того, что есть Нижний и Верхний город. И?

Идем от противного - ну вот что не фэнтези, это точно... ни фей, ни гномов... :lol:
Какая идея? Если снаружи постепенно становится фигово, то приходится заглубляться внутрь. Не согласны?
Если автор уделит чуть больше места объяснению причин - почему снаружи становится фигово, то можно вывести на весьма твердую НФ. Сейчас - ближе к социалке.
Ну и повторюсь, на мое кривое ИМХО, автору слегка неуютно в таком ограниченном объеме. Если мы говорим о конкурсе, то тут уже сложновато сильно доработать рассказ. Если ограничение на 30 килознаков не стоит, то простор у автора будет.

:priest:

Это понятно. Я сразу могу припомнить - "Машину времени" Уэллса, фильм "Сексмиссия" и "Кин-дза-дза", "Метро" Глуховского. Про подземный город можно написать много рассказов. Здесь, я спрашиваю, какая идея? ГГ получил письмо, которое застряло в пневмопочте?

Я себе твердую НФ представляю иначе. Сюжет должен строиться вокруг научной идеи сразу, а не идея должна пристраиваться потом ради того, чтобы притянуть сюжет за уши к НФ.

Вам понравился этот рассказ из-за языка? Автор действительно пишет замечательно - этого не отнять. Но сам сюжет - он о чем? Чем он увлекает?

Давайте по порядку. Если говорить о каких-то совершенно новых идеях, то это раз в год попадается. Всегда можно какой-нибудь аналог-прототип найти.
Если говорить о номинации НФ на данном конкретном конкурсе, то здесь по сути - все то, что не фэнтези. А иначе куда относить ту же социальную фантастику? Если говорить об НФ вообще, то я для себя предпочитаю более широкое определение - главное, чтобы не противоречило каким-то основным законам физики, хотя такие классики как Брэдбери и Шекли не сильно этим заморачивались. "Марсианские хроники" - это НФ или нет?
Если говорить по поводу данного рассказа... ну я бы не сказал, что он написан замечательно, он написан хорошо... а претензий к языку хватает, на самом деле. Но это именно РАССКАЗ, не ФАНТАСТИЧЕСКИЙ рассказ, а фантастический РАССКАЗ. Все-таки здесь конкурс рассказов, а не науч-поп. статей. В рассказе есть характеры. а не картонные персонажи, есть внутренняя драматургия, есть неплохой финал с послезвучанием.
Иногда автор чуть не выдерживает общую тональность, на мое кривое ИМХО. Скажем, суета вокруг морковки - забавна, но она плохо "бьется" с общим печальным звучанием финала... "морковка" выглядит как цирковой номер в драматическом представлении. Но это мое исключительно личное мнение, сам бы не стал смешивать в одной кастрюле такие ингредиенты, но автору виднее.
Но в любом случае, это рассказ - "теплый", "живой", а не электронейтральный, который совсем не трогает читателя, не вызывает сопереживания.
В нынешнем виде, лично у меня к нему есть претензии, но так у рассказа есть и потенциал... если перед автором не будет стоять ограничение в 30 килознаков. А то он комфортно чувствует себя в довольно плавном ритме, а вдруг начинает "частить", видимо потому, что в размер не укладывается.

Сам Брэдбери сказал, что нет.
Для меня НФ - это некое научное открытие в рамках произведения.

Читая вашу беседу, неожиданно для себя, понял, что написал НФ:lol::lol::lol:

Мне кажется, что это вопрос - всегда актуальный и вызывающий споры, однако ж, его лучше обсуждать в отдельной теме, а не в теме конкретного рассказа. Все-таки, автору интереснее, что участники думают по поводу его рассказа, а не по поводу основных водораздельных вопросов философии... :-))
Скажем, в нынешнем виде рассказа он не подходит для журнала "Наука и жизнь". Но в рамках номинаций К16 он лучше всего вписывается именно в первую номинацию. Насчет "Фон" - не знаю. Лично для меня номинация "Фон" - это ближе к нереальной прозе, к городской легенде... но вкус фломастеров у всех разный... :-))

Не-не, мне интересно. :) Кроме того, хоть какая-то жизнь в этой теме будет. :book:

Давным-давно, на далёком-далёком сайте, в теме моего рассказа уютно устроилась местная компашка.
Два дня флудили!
Обсудили всё, что вообще можно обсудить, а я демократичнейше молчал.
:lol:

Я не говорил о совершенно новых идеях. Их немыслимо сейчас найти. Сейчас вообще никаких новых идей для фантастики найти нельзя. Потому что практически все, что можно фантастами уже придумано. Я спрашивал конкретно, чем вас так привлек сюжет этого рассказа.
На мой взгляд, здесь сюжет слишком простой. Конфликт - тоже. И дело тут не в количестве знаков. Можно и в такое количество запихать огромное количество событий.

Да ради бога. Я не спорю, что это социальная фантастика и прекрасно подходит под топ НФ-рассказов. Но вы сразу определи этот рассказ, как лучший. Вы другие рассказы на НФ тематику прочли в группе? Чем они хуже этого рассказа? Это толстый намек в виде самопиара. :blush: Я в основном пишу на НФ-тематику, мучаюсь придумать какую-то НФ-идею, подстраиваю под нее сюжет. Иногда НФ-идея получается невероятно сложной. В итоге получается, что простенький сюжет на заезженную тему вызывает больше симпатии, чем сложный сюжет с множеством событий и персонажей.

Я вообще не разглядел здесь персонажей. Скорее это можно представить, что мы просто слышим автора, который просто расщепил себя на несколько персонажей. Читатель вынужден очень многое додумывать сам.

С этим соглашусь. Наверно, в этом главная заслуга этого талантливого автора.

Я просто знаю, кто автор (не я, конечно). И знаю его, вернее ее проблему, писать в самый последний момент. Поэтому получается, что ее рассказы привлекают внимание, потому она - очень талантливый человек, но они всегда выглядят лишь заготовками.

Так и есть.
Поэтому я обхожу стороной НФ-тематику и не мучаюсь придумыванием НФ-идеи. :blush:

Воу, воу, палехче! :troll:
То, что мы с вами пару раз переписались в личках на другом форуме - да перекинулись так же парой фраз там же - не делает вас знатоком меня. И тем более не дает вам основания кидаться словами "проблема", "знаю проблему" и так далее. Хорошо? Давайте вообще не будете переходить на мою личность, лады?
Я понимаю, что у вас взыграло то, что мы с вами в одной группе - и вы, как и на другом форуме сейчас будете хватать за грудки комментаторов и требовать у них объяснений - собственно, что сейчас и делаете в достаточно агрессивной и непримиримой манере. Попутно поплевывая не только в текст, но и в автора, прикрываясь якобы знакомством с ним.
Еще раз.
Вы. Меня. Не. Знаете.

И я не желаю, чтобы вы хоть что-то говорили о моей личности. Я не помню, чтобы давала вам такие полномочия. В первый раз, когда вы отчего-то решили прилюдно обнародовать мое авторство - не уточнив у меня (а вообще-то по правилам хорошего тона на то требуется позволение) я смолчала. Сейчас это переходит все границы.

Я думаю, мой данный посыл понятен? Читатель не вынужден додумывать сам?
Я не всегда остаюсь милой няшечкой. Я могу и обозлиться.


Прошу прощения у остальных читателей этой темы - данный вопрос нужно было решить на берегу и прилюдно, пока метастазы не поползли дальше.
Теперь я снова милое няшечко. :kiss:

Я обычно весьма педантичен в выборе слов. И написал примерно следующее: из того, что пока прочел - а прочел я еще очень мало рассказов - этот, пожалуй, первый кандидат в топ по номинации НФ.
Не лучший рассказ, а пока всего лишь кандидат в топ, да и то - возможно, не на первое место, а на шестое... но не будем и автора сразу расстраивать, может, в результате на высоком месте рассказ окажется.
Кстати, поскольку у нас активно идет игра в Угадайку, то лучше не давать никакой наводящей инфы по тем авторам, которые скрыты под незасвеченными здесь никами и фейками... :lol:

З.Ы. А ваше творчество тоже мне знакомо, и без пиара... еще с отбора в Аэлиту/10. Помню, довольно долго решали с Борисом Долинго, куда ставить "Звездную пыль" - в сборник, или в УС.

:beer:

Прочитала рассказ еще вчера, но не стала торопится с отзывом. Сегодня я на него смотрю иначе, чем при первом впечатлении.

- Название хорошее, но ни в коей мере не отвечает сюжетной линии рассказа. По-детски наивные рассуждения ГГ о сдерживании купола - не просто слабы, а не поддержаны авторскими идеями, аргументами или какими-то действиями, кроме нытья персонажей.
- Какие могут быть аргументы здесь? Да, какие угодно, либо ГГ придумал бы сверхпрочные опоры для сжимающегося купола, либо попытался проникнуть в тайну этого явления. Либо соединив жанры фантастики и фэнтэзи, обратить самих героев в каменные столбы. Поэтому эту идею автор реально не довел до ума.
- Жанр рассказа более тяготеет к социальной фантастике. Герои долго и нудно разбираются в отношениях, родственных связях и законе о том, кто должен жить в безопасных условиях.
- Персонажи. Тем более это странно, что ведущую роль в этом занудстве играет персонаж мужчина. Лучше бы он железки перебирал, чем разводил бы сю-сю пу-сю. Впрочем, - это выбор автора, наверное так было задумано - показать такой тип личностей, плывущих по воле волн. Что ж срез общества по среднему типу граждан, автор сделал хорошо.
- Что показалось странным. Внешний купол (имеющий гораздо больший радиус, чем поверхность Земли) сжимается и при этом не трескается, не разрушается. Что-то здесь явно не все в порядке с сопроматом у автора. Ладно прогулял автор лекции по сопромату. Тогда хоть бы сочинил по поводу материала этого купола "завируху", типа он упругий, но прочный, не подвержен там воздействию космической радиации, перепаду температур и вообще неизвестно из какого материала-сплава сделан кем-то (Кем-то!!!) чего нет на Земле.
- Есть пара моментов, которые сюжетная линия просит развивать, так это - 1) кем и когда был сделан купол, 2) что может сдержать падение купола - реально найти атлантов или их заменителей.

- Именно из-за вышесказанного финал слаб.

- Тема города есть, но постапокалиптические настроения персонажей хотелось бы видеть конструктивными. А то они похожи на агнцев на заклании.

- Стиль и язык хорошие.

Общее впечатление. Потенциал идеи есть, как бы. Переписать рассказать, изменив всю парадигму сюжетной линии, которая реально бы играла на название рассказа. Чтобы идея была раскрыта полностью.

Удачи автору, :)

Мне нравится автор) #мимокрокодил