|
В связи с активностью участников клуба решил пораньше создать тему.
|
Андрей Дашков, "Собиратель костей"
Хм... Первая ссылка на книгу никуда не ведет. Спасибо Нигвену, который ниже дал рабочую.
Заголовок вкупе с первым абзацем наводит меня на подозрения, что я такого не ем:) Ладно, мне сегодня на мойке сидеть минут сорок... вчера играла во всепроходимец, сегодня - не смогла вспомнить, какого цвета у нас машинка. Так что у меня будет время на составить первое впечатление. Если мои худшие подозрения не оправдаются, может, я ее тоже прочитаю. Подозрения сводятся к перечню известных произведений, которые автор мог "обнести", вольно или бессознательно:) Такие вещи я читаю только при условии авторской самобытности:) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А кто у нас ее уже читал? Нигвен? Пусть расскажет пока, что ли (без спойлеров, естественно), в чем прелесть с обаянием? У меня пока что впечатление, что я читаю более высоко бюджетный аналог "Зова Крови" с блица:) не в обиду будь сказано ценителям оной книги и оного автора. Книга - наверное, прекрасная, просто я ничего не понимаю в колбасных обрезках. Опять пресловутый белый плащ с кровавым подбоем аукнулся в первых же строках. Носить под такой плащ сюртук (длинный, как пальто, двубортный пиджак) с жилетом и кожаными штанами - очень неудобно. Привет от Беарнского мерина лет пятнадцати мне даже понравился. но автор не удержался, чтобы тут же не уточнить, что он имел в виду: "я буду звать тебя Санчо". Да поняли мы, поняли шутку про нового Росинанта. Правда, в развитие взаимоотношений (навряд ли человеческих - человек, даже очень сильный, на себе столько, сколько там написано, не утащит) не верится совсем. Там пока что все действуют определенным образом не в силу характера, а "потому что". Не верю:) Правда, два момента меня-таки живо заинтресовали: За что именно хвалили Дашкова Олди? И почему у меня в голове всплыл "ночной соловей"? Очень навряд ли это заголовок: я их, как и авторов туго запоминаю. Видимо, это наиболее яркий момент романа с аналогичным миром:) |
Цитата:
- не продравшихся сквозь дебри нетленки Сервантеса дальше 8-й главы =) Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Пока что я никого не хулю:) у меня происходит комментированное чтение: что читаю, то пою. И мне интресны впечатления, отличные от собственных. Очень не исключено, что в итоге я с ними соглашусь: в вопросах литературы я вполне поддаюсь переубеждению:) был, например, эпизод, когда я согласилась с тем, что Йар Эльтеррус - прекрасен. Причем искренне. Правда, довод непреодолимой силы я никогда не решусь воспроизвести в смешанной компании:) впрочем, это офф. Возвращаясь к Дашкову... Нигвен вон сказал, что у автора - богатое воображение. Сама я пока что его не обнаружила, но круг авторского чтения меня вполне устраивает:) Ага, Клара!!! Вот что там был за соловей:) "плач соловья", Саймон Ричард Грин, "темная сторона". Вообще, прямых перекличек пока не так чтобы много, почто он, спрашивается, так упорно застит мне текст Дашкова? |
Как всегда, дамы и господа лит-клубнички и лит-клубники, начну с плохого, за что заранее перед вами извинюсь: простите меня люди добрые! :facepalm:
Далее следует искомое: Скрытый текст - Искомое: Всего вам уЖЖЖасного!:bye: Upd.: Ах да, напоследок - непристойное предложение. Скрытый текст - Детям до 16!: |
Тоже вчера досмотрела эту книгу. Поскольку мне так и не удалось найти там ничего, что автор придумал бы сам, оставила впечатления при себе.
Дашков - человек нашего, читающего, круга. И это приятно. Но это - все хорошее, что я могу сказать о его "Собирателе костей". (если автор имел в виду самоиронию - смешно по-настоящему.) За что его хвалили Олди?! Не удивлюсь, если за что-нибудь, вроде воли у победе:) Скрытый текст - Про детали, чтобы не портить чужие впечатления: К перечню "костей", данному Мутабором. Мешок с костями кровных родственников еще был как раз у Габриэля. Гарсия Маркеса. Его автор тоже поимел. Можем хохмы ради посчитать, чьих костей у Дашкова в итоге оказалось больше? Скрытый текст - Эпиграф от щедрот душевных:): |
Позволю себе включиться в беседу. Так уж вышло, что Дашкова ранее довелось читать. Так что пока - ДО прочтения "Собирателя..." (любопытно, это отсылка к которому из - или ко всем?) - рискну предположить: в произведении все мрачно, этакое постепенно вымирающее постапокалиптическое "общество". Повествование ведется несколькими сходящимися линиями, одна из которых - от первого лица. Интересно, сильно ли ошибся?
Что касается Олди... Считать ли похвалой такое, например, высказывание: Если папа маму гложет , Сыну высосав глаза, – То Дашков об этом может Очень стильно рассказать. Олег Ладыженский, "Мост над океаном" |
Скрытый текст - КРАТКО: Цитата:
Цитата:
НИГВЕН, за что ты так с нами ?! |
Цитата:
Во первых строках хочу отметить, что любителям творчества Дашкова, вероятно, понравится "Собиратель...": многие элементы, присущие предыдущим работам автора, отчетливо видны и здесь. Помнится, кто-то назвал этот стиль "некроромантизмом". Что касается романтизма - не знаю, момент спорный. А вот "некро" с избытком. Не вдаваясь особо в детали (если все-таки состоится когда-нибудь обсуждение с участием нескольких "осиливших", можно будет и о деталях): впечатление крайне противоречивое. Словно автор решил поиграть со мной, читателем, в несколько игр разом. "Найди авторский стиль", "найди N аллюзий" - используя текст в качестве теста "свой - чужой" и дополнительного развлечения публики. Отыщет, раскопает любопытный достаточно жемчужных зернышек - значит свой человек. При этом простых, легко опознаваемых отсылок в тексте не так уж много; помнится, с Илларией я уже имел честь перекинуться несколькими фразами об аллюзиях и реминисценциях. (Здесь, похоже, они играют ту же роль, что и в обсуждавшемся рассказе: маленькие "секретики" для внимательных, вдумчивых читателей; при этом автор получает бонус: самые многомудрые читатели, обнаружив этакие "послания", вдруг да разглядят некий глубинный дополнительный пласт смыслов?!) Сам сюжет при этом - фактическое описание странного квеста без начала и смысла: чередой странных мест, через необъяснимые и немотивированные приключения двигаются герои в умирающем мире. Оттого-то и внутренней логики в поведении героев и персонажей практически нет: все действия продиктованы скукой и необходимостью двигаться дальше. От локации к локации; и все места разные, прорисованные в деталях или чуть намеченные... и в каждом ружья да рояли поразвешаны. Вообще даже любопытно, чего же в "Собирателе..." больше? Скрытый текст - О кустах, роялях и ружьях: Дашков, начав обстоятельно описывать происходящее (неторопливо, хорошим языком), постепенно уходит в рефлексию "Санчо" и философствование. А потом ему становится скучно, или приходит к нему "одномерный дед" - и писатель, не долго думая, обрубает все концы и завершает произведение размышлениями. Сложилось ощущение, что ровно то же самое Дашков при желании мог бы выразить намного короче - или намного длиннее. Доведись любому автору завершить подобным образом конкурсное произведение, только самый ленивый критик не попенял бы на бездарно "слитый" финал. |
Роман, попинайте Нигвена, плиз. На самом деле, теперь только его ждем. Лично я вообще молчу исключительно, чтобы ему горизонты не застить и настроения не сбивать.
Но вот тут не удержусь, все-таки:) Язык, говорите, хм, "хороший"? - "воспитытывать тебя некому... Было!" с) Аргус, вопрос о том, где аллюзия, реминисценция, центон переходит в эпигонство лично мне представляется безумно интересным. Хотя тут и вряд ли получится точно "взвесить в граммах". Но вот обсуждать можно долго и с удовольствием. Отсылки из монастырской сцены (въезд, настоятельница и ее беседа с гг, кладбище-самолет, танец с трупом) опознали? |
Цитата:
К тому же на некоторых отсылках спотыкался, все-таки пытаясь понять автора. Применительно к монастырской части истории, например: Дашков в очередной раз подводит читателя к образу хитроумного идальго. Что примечательно, вновь не напрямую, а опосредованно: выбор имени священника через Мольера и его "Дон Жуана" (аналогия подчеркивается еще и отношением Сганареля к хозяину, коего он называл "величайшим из злодеев" и вынужден был одобрять его поступки из страха) приводит к паре "Дон Кихот - Санчо Панса". Собственно, вопрос - для чего это, как минимум, настойчивое повторение одного и того же мотива? Пародия на пародию, параллелизм - или просто аналогичность некоторых подходов? В последнем случае аллюзии и некоторая штампованность героев, ситуаций и действий (не так уж редко встречающихся в "современной литературе", в том числе и у автора) могут рассматриваться в контексте завещания Алонзо Квизадо :) |
Ой, да, как-то по ходу действия забыл поделиться прекрасным: "в интернетах" "Собиратель костей" г-на Дашкова упорно относится к... научной фантастике. А уж аннотация - это вообще отдельная песня:
Скрытый текст - Для упустивших возможность - ознакомиться с шЫдевром: |
Цитата:
Цитата:
|
В аллюзиях я и близко не копался - но тут правильно говорили, что они неуравновешены: на Данте замаскированная ссылка, на Титаник откровенная с пояснениями. И если Санчо еще можно скинуть на осведомленность Габриэля о соответствующем произведении, а потому и откровенность ссылки, то со злосчастным лайнером не отвертеться. И вообще Собиратель какой-то негармоничный, будто его подросток писал. Но там есть годные отрезки, а ближе к финалу перестают раздражать даже философствования. Хотя в самом финале они уже как "Древо жизни" или "Фонтан". Т.е., ни к чему.
|
Waterplz, именно "вроде бы". Разумеется, упомянутый вопрос намного шире, и в данном случае "Собиратель ..." - всего лишь достаточно удобное поле для предметного разговора. Некоторая, говоря мягко, схожесть стилей Дашкова и некоторых современных писателей уже упоминалась; то, что лично я не вижу, скажем, большого количества отсылок к произведениям Олди - отдельная тема. В какой-то момент странствие героев (на тот момент еще вдвоем) напомнило мне "Пасынков восьмой заповеди", что и привело к появлению в одном из постов Великого Здрайцы. Это, однако, очень смутная параллель, основанная скорее на представлении о возможных мотивах поведения Габриэля.
А вопрос о "допустимом количестве" аллюзий, центонах и эпигонстве и правда интересен :) |
Цитата:
Меня же интересует другой аспект: "ЭПИГОНСТВО (от греческого epigonos - рожденный после), в искусстве нетворческое, механическое следование художественным приемам какого-либо направления или стиля; использование уже имеющихся "ходовых" образов, мотивов, стилистических оборотов" с) Если произведение настолько нашпиговано, скажем "отсылками", что воспринимается как дежавю, о чем это говорит? И есть ли это хорошо? У меня в воскресенье на кухне два высоко-квалифицированных программиста обсуждали старинный анекдот "сколько обезьян надо посадить за пишущую машинку, чтобы воспроизвести с их помощью "Войну и мир". На той стадии, когда они взяли алфавит за 33-ричную систему счисления и начали обсуждать алгоритм вычисления потребного количества обезьян, которые с первой попытки смогут выдать на гора искомую комбинацию букв, которая в свою очередь в числовом виде представляет... я взяла бутылку с вином и перебазировалась в другое помещение:) Так вот, если "нашинковать" много-много откровенно чужо-авторского разной степени узнаваемости, слегка перелицевать и расставить в другой последовательности - это "литературная игра в аллюзии" или "эпигонство"? И имеет ли смысл, вне зависимости от определения, с читательской точки зрения? Лично я терпеть не могу лубок, "адаптации" и пересказы. А также - сокращенные переводы. Мне приятней оригиналы читать. Если кто-то не имеет возможности/желания оригиналы читать, ему такой "жанр" нужен? Как литературное явление? Как-то так:) |
ar_gus, мне, честно говоря, данная тема не кажется интересной. Просто потому что исчерпана довольно давно. Есть два крайних полюса. С одной стороны "Поминки по Финнегану", как апофеоз отсылочности и преобладания второго дна над первым. С другой стороны "Граф Монте-Кристо", с сильной сюжетной частью и довольно очевидными и простыми аллюзиями.
По этой теме все сказано. Все дальнейшие заигрывания в этом духе - просто почесывание ЧСВ читателя. Ах, какой я умный, нашел столько-то отсылок. Цитата:
|
| Текущее время: 12:35. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.