|
В некоторых темах уже затрагивалась тема личей и мне кажетсяб пришел черед поговорить об этих существах более подробно.
Итак, давайте говорить о личах. Общая информация. Энциклопедя Игромании Monstrum Magnum. Цитата:
|
Личи - Это мертвые Маги-некроманты, которые захотели стать бессмертными и заключали свои души в "филактерии". Однако они могут иметь не совсем человеческий облик, как костяные драконы, Флэш-големы и так далее. Как ни странно, они впервые были созданы не для компьютерных игр, хотя там их прудом пруди, а для ролевых игр, и впервые он был придуман для ДнД. А вот как он выглядит обычно все скорее всего представляют его как Лича из ВоВа либо Героев.
Считаю их вполне сильными существами, хотя очень, очень ареднющими. Вспомнить того же лича из Невервинтера... |
Согласен, личи довольно мощные существа, но все таки крайне уязвимые, заключая свои души в филактерии, они рискуют своим рассудком, со временем, они начинают страдать параноей, но ошибочно мнение что это влияет на их силу, они по прежнему остаются сильными. Также чтобы долго существоать личам надо удачно выбрать филактерии, иначе будет ситуация как у Волдеморта, он неудачно выбрал крестражи, заключив свою душу в артефакты создателей Хогвартся, тем самым облегчив поиски филактерий.
|
Помнится один лич, который заключил свою душу в скелет раба, и разбросал все кости по миру. Его можно было убить, только собрав все кости.
|
Вот это действительно трудная задача, а кто нибудь еще знает случаи с филактериями личей?
|
Драконы - скелеты в героях.. Чобы создать скелетного дракона, нужен один маг, что бы призрака - два мага (насколько я помню)
|
Личи из Героев для меня первичный образ лича. Скелетики были очень забавны.
Только можно ли назвать Вольдеморта личем? По сути, то есть по разделению души, совпадает. Но он был слишком "живым" для такого существа. |
Не думаю, что он был личем. просто такое себе сильное существо.. Там же описывалось, кто такие люди, помещающие душу в крестражи. Сейчас не вспомню, но это были не живые и не мертвые существа...
|
Эм, а в художественной литературе вроде их немного. Кроме Волдеморта, с натяжкой, даже никого и не припоминается. Может, они все в другой литературе?;)))
|
На мой взгляд очень мощный лич это- Кель Тузед, из Warcraft'а, он действительно поступил грамотно, заполучив к себе в союзники Артаса, который стал королем личей. Артас, очень грозный противник, его мощь и его ледяной клинок, способны сокрушить любого противника.
Волдеморт-лич. Все признаки лича совпадают, он стал личом после создания первого крестража, но все же он стал личом, после нападения на Поттеров. Он уникален, как лич, тем что смог создать несколько филактерий, что по силам только самым сильным личам. |
Кель Тузед Это моща. Кто то еще к личам приписывает Фистандантилуса, но по мне это в корне не верно...
|
Kaeldana, а почему Фистандантилус, не лич? Хотелось бы услышать твое мнение, прежде чем высказать свое.
|
В игре он характеризируется как простой маг, не думаю, что он переселил свою душу в Рейстлина. Это так, скорее недостаток магии и силы... Типа безумства у малков.
Вот еще: дроу-маг Кхарза Ксорларрин в конце "Дочери дроу" становится личом.. |
А мне кажется Фистандантилус лич. У него тоже была филактерия и это Кровавый Камень, правда он утерял личину, но позже так и не смог ее вернуть и поэтому он попытался завладеть душой и телом Рейстлина, но не смог и Рейстлин вернувшись во времена жизни Фистандантила, поглотил его.
Еще один из самых сильных личей, это Сандро из вселенной Героев. |
В ЛКИ февраль 2008 есть как раз статья о Личах (СТР.181-185). Слово лич - германского происхождения, и означает "труп". Оказывается самый известный лич известен нам с детства - это Кощей Бессмертный.Также здесь утверждается, что Воландеморт и Фистандантилус - тоже личи.
|
виктор999, это то о чем мы и говорили. Кощей Бесмертный, а ну да, тогда его филактерия это игла, тогда получается что он тоже глупо спрятал филактерию, насколько я помню игла была в нескольких предметах, которые хранились в сундуке на дереве, ну что ж, сундук приметен, его легко отыскать, поэтому Кощея так часто и побеждают. А может Бабка-Яга, тоже лич, а ее филактерия избушка?
|
У меня представление о расах во многом сформировано миром Магии и Меча ,так что личи у меня именно они, что в Героях Меча и Магии, чт ов РПГ-ешках Меча и Магии;)
Скажите, а чем мумия отличается от лича? |
Тоже самое, представление об этом виде нежите сформировано образами юнитов из игр. Как таковые личи - это колдуны в войсках нежити с наличием так полагаю разума.
Цитата:
И у мумии нет внутренностей ^^ |
Цитата:
Цитата:
Про внутренности - в точку) |
Нет, не из подчинения герою. Хотя там тоже, если помнишь, когда Сандро собрал полный комплект артефактов, то сам поднимал личей, при чем материал не имел значение.
А я вообще про то, что некромантам подчинялись все виды нежити, в том числе и личи и уже в последствии лич мог поднимать более низшую нежить. |
Если рассматривать в контексте Героев, то стоит учитывать, что Сандро, как и многие другие герои Некрополиса, лич. Из сильнейших.
Ула, ты права. Лич обязан быть некромантом. Что же до субординации… Маги так же бывали воинами и героями. Это можно списать на уровень мастерства. |
С информацией, привиденной Aster'ом, согласен, но не во всем. Первое, лич это маг средних возможностей при жизни, затем-то он и становится личом чтобы повысить свое мастерство. Личи вобще то сами могущественные герои и подчиняться кому бы то нибыло, не обязаны. У лича есть своя армия, в которой состоят: скелеты, маги, которые хотят стать личами, вампиры и прочая нежить. Во вторых чтобы стать личом, некроманту не нужна чья либо помощь, ему нужен лишь свиток с ритуалом, который будущему личу надо пройти. В третьих, образ лича в стратегиях и рпг, чаще всего неправилен. Лич это самостоятельный герой, который может уложить на лопатки хоть целую армия паладинов. Яркий тому пример Нагаш из Warhammer. И не каждый маг сможет посостязаться в магии с личом, у мага все-таки ограниченная жизнь, а лич за время своей жизни может изучить все мылимые и немыслимые просторы волшебства. В четвертых лич некого не трогает, он спокойно живет у себя где нибудь в замке или еще где, это герои, которым нужна слава лезут на рожон, а причинив хоть малый вред личу, потом платят жизнью.
|
zumer, это информация тоже на основе какой либо книги/игры взялась и поэтому везде может трактоваться по разному..
Личи как таковые не упоминаются в каких либо легендах, относящихся к человеческой культуре. Это понятие пришло из настолок. С одним согласна, лич - это высший вид нежити, возможно маг, сильный при жизни, у которого хватило возможностей подняться после смерти. |
То что пришло из настолок абсолютно верно, Личи пришли из мира ДнД. То есть к человеческой культуре отношения не имеют никакого.
|
А как вы считаете Рейстлин лич? Ну мне кажется, он покрайней мере наполовину лич, потому что на мой взгляд нельзя поглотить лича и остаться магом.
|
Не, Рейт не лич. Он должен был умереть.. Тут уже я уверена.
|
Его душа искалечена, он поглотил лича, он по идее наполовину лич, но чтобы полностью им стать, ему нужно всего лишь пройти обряд.
|
Так, объясните мне непонятливой, но лич - это тот, кто искалечил свою душу, а не просто увлекся некромантией...и как именно нужно искалечить душу, чтобы стать личем, я читала прошлые посты, в них речь шла о зелье и вместилище души...только при использовании обоих состовляющих человек/эльф/орк и прочее станет личем?
|
Чтобы стать личом, надо найти свиток с ритуалом, успешнл его пройти, иногда требуется принести несколько жертв, затем некромант умирает и потом встает личом.
|
От лича нужна очень большая волшебная сила, и поэтому личами могут стать только маги - Чародеи и богослужители. Ритуал, который они проводят называется "Ритуал вечной ночи" и длится от 6 - 9 дней. Тут не помогут свитки и заклятия, а нужно уметь манипулировать магической энергией. Для ритуала нужны человеческие жертвы. Но тут все зависит от силы будущего лича, то есть количество жертв. Ошибка в процессе приводит к смерти, но не в форме лича. В ритуале маг убивает жертвы, а его душа как бы пожирает душу жертвы. Все это влияет на его психику. Ну о вместилищах я писать не буду. Взято из ЛКИ (стр181-185)
|
Товарищи, знаете ли, но узкомыслие как-то не уместно в общей теме по данному виду нежити.
Так что оставляя сообщение, указывайте источник. Знаете название ритуала явно взято откуда-то, а не с потолка. |
Очень странная версия происхождения личей в произвелении Глушановского "Дорога в маги". Там маги не только некроманты но даже и светлые маги умершие после взяти уничтоженной ими цитадели встали после смерти как личи. http://lib.aldebaran.ru/author/glush..._magi__10.html
|
В компьютерной игре IceWindDale можно встретить светлого эльфа-лича. Дело в том, что некоторые сложные заклинания могут давать ужасающие побочные эффекты. Это было неосознаное превращение. Насильственное. Обычно сам с собой такое может сделать только некромант.
|
Хм, возникла у меня недавно пара вопросов как раз по личам...
) Везде, где натыкаюсь на личей - они мужчины (были таковыми при жизни, точнее). Женщин помню лишь в двух случаях - Иродис (хотя это спорно) и Королева-лич в Disciples II. Гм. Но ведь среди дам тоже немало очень сильных волшебниц? Почему же никто не пользуется таким способом достижения бессмертия? Конечно, очевидный ответ - предпочитают жить красивыми, и потому скорее вампиршами станут... но все же? 2) Опять-таки, практически везде личи-гуманоиды - бывшие люди. Баэлнорнов я тут не учитываю, говорю именно о традиционных личах - которые "of Evil alignment" . Гм. Вновь вопрос - среди других народов тоже сильных магов хватает. Неужели не привлекает? Эльфа-лича могу вспомнить лишь одного - Харза-кзада Ксорларрина. Из других народов - помянутую выше Иродис, но, опять-таки, сие спорно. |
V-Z,
1)Они и пользуются, причем по полной программе:) Вот только мало где это упоминается. Готов предоставить любое количество примеров, как самый явный - Ваакит, королева-лич гитиянки. 2)На самом-то деле их завалом, но и тут внимание на подобных случаях не акцентируется. Та же Ваакит - пример и тут:) |
V-Z, это может быть связано с мировоззрением. Не Добрый-Злой, Хаотичный-Упорядоченный, а с иной системой ценностоей. Лорд Мэншун нашел иной способ сохранить себя.
Да за примером женщин-личей могу посоветовать обратиться к "Героям Меча и Магии". Особенно, к третьей части. |
Estanak, спасибо. А все же, хоть и внимание не акцентируется - можно список?)
Aster, хм, дело в том, что третья часть мне в руки попадала лишь в одном виде - "Дыхания Смерти". А там лич все же явно сильного пола.) Мэншун... но он же вроде тоже человек, или я что-то путаю? |
V-Z,
Пожалуйста:) Женщины-личи : Джимахна, одна из лидеров Искривленной Руны(Forgotten Realms, Faerun, Kalimport); Иселия, демилич(Forgotten Realms, Faerun, Rashemen); Вол, полуэльфийка-полузеленый дракон, бессменный лидер Культа Вол(Eberron) Нелюди-личи : Артиндол Землеходец, сарукх-лич(Forgotten Realms, Faerun, Netheril Empire); Шангалар Черный, тифлинг-лич, один из лидеров Искривленной Руны(Forgotten Realms, Faerun, Kalimport); Дроу-лич, стоящий за домом Аграч Дирр, имени не помню(Forgotten Realms, Faerun, Menzoberranzan); Додконг, вождь Карнхейма, каменный гигант-лич(Forgotten Realms, Faerun, Underdark). Это если не углубляться в книжки... если же там покопаться как следует, примеров будет куда больше. Одних иллитиличей десятка два-три наберется точно :) Мэншун - человек, да. А сохраняет он себя с помощью множества клонов, заблаговременно рассованных по потайным укрытиям и погруженным в стазис. Так что полностью уничтожить Мэншуна будет очень и очень сложно. |
Герои меча и магии 3. Герои Некрополиса, некоторые и не личи, но для полного списка пусть будут. В другие части не играю, поэтому только третьи. Выделенные - предположительно личи
http://s40.radikal.ru/i088/0808/1e/1ca4836512fd.gif Стракер рыцарь смерти. Специализация - мертвецы. Вокиал рыцырь смерти. Специализация - вампиры. http://s39.radikal.ru/i086/0808/0e/f50a36b8ca00.gif Моандор рыцарь смерти. Специализация - личи. Чарна рыцарь смерти. Специализация - призраки. Тамика рыцарь смерти. Специализация - черные рыцари. http://s52.radikal.ru/i137/0808/25/5f70fa7465fe.jpg Исра рыцарь смерти. Специализация - некромантия. Клавиус рыцарь смерти. Специализация - +350 золотых в день. Галтран рыцарь смерти. Специализация - скелеты. Нимбус некромант. Специализация - заклинание "орлиный взор". Тант некромант. Специализация - заклинание "оживление мертвецов". Кси некромант. Специализация - заклинание "каменная кожа" http://s55.radikal.ru/i150/0808/80/3f5622b9f1b7.jpg Видомина некромант. Специализация - некромантия. http://s57.radikal.ru/i156/0808/6b/b98242efe97a.jpg Аислин (Эйслинна) некромант. Специализация - заклинание "Звездопад"/"метеоритный дождь". http://s49.radikal.ru/i125/0808/4c/9c90ed169604.jpg Сандро некромант. Специализация - волшебство. Септиенна некромант. Специализация - заклинание "дрожь смерти"/"волна смерти". http://s41.radikal.ru/i092/0808/ba/993212c9645d.bmp Нагаш некромант. Специализация - +350 золотых в день. |
Estanak, Airen, спасибо, запомню.
К слову, в пятых "Героях", судя по всему, герои-некроманты - не нежить, но некую трансформацию проходят, дабы иметь власть над мертвыми. |
Цитата:
На счет личей вообще. Лично я играл в Героев(3), Диссыплс(1-2), ES3(Morrowind, Tribunal, Bloodmoon), Warcraft (2-3). В DnD я не играл, в литературе не встречал, или не помню. Вообщем везде лич это нежить-маг: 1) (если стратегия) занимающий какую-то высокую ступень в иерархии армии нежити (например в варкрафте3 есть такой герой, во втором лыцарь смерти у орков, хоть и на коне, но скелет-маг, в диссипе королева-лич и персонажи и т.д.) 2)Действительно спрятавшийся от мира, но часто достающий население (в Трибунале, скажем) 2) Не являющийся злым, действительно ставший по обстоятельствам (в бладмуне один перец Инеевых Астронахов охраняет под озером). В некоторых вселенных, как мне кажется, некроманты обязательно должны быть уже мертвыми (в варкрафте, по моему, живые у них тока послушники, да и в диссыпе маги у нежити тоже имеют нездоровый вид:lol:). Если подумать, то по общим чертам (не вдаваясь в подробности ритуалов из разных произведений или игр) уже можно говорить, что есть лич в каком-либо произведении, а что есть не лич а так. В некоторых вселенных, как я понимаю, это сильное существо, а в других боевая единица с параметрами, чтобы прокачанному герою было не совсем скучно. Кстати, если они отказываются от своих тел ради изучения магии и всё прочее, то как они достают себе различную литературу, то есть то, с чего им учиться дальше? Если следоваль логике, то лич отдаляется от всего, значит и от товарищей-магов тоже, а если они в своей литературе не найдут что-то, что им понадобится, ведь пробелы всегда найдутся... это наоборот затормозит развитие, будь они живые они-бы могли спросить что-то у своих, а не заново изобретать велосипеды каждый у себя в берлоге... |
Daemonus,
Не везде лич - это именно маг. Даже в тех же 3х Героях был Моандор(см. физиономию оного на предыдущей странице), в биографии которого четко прописано, что Ритуал Бесконечной Ночи(т.е. обряд становления лича) он прошел. И при этом он не маг, а именно военачальник. Насчет процесса постижения знаний личами - бессчетное количество заклинаний(порталы, вызовы, иллюзорные изменения внешности всех мастей) помогут ему в этом нелегком деле. Плюс к тому, личами в подавляющем большинстве случаев становятся не зеленые новички, а уже достаточно опытные маги. |
Daemonus, вы бредите... лич обладает достаточными силами чтобы читать книжку... бесчисленные прислужники и магия ему в помощь.
|
Цитата:
Из вышесказанных двух постов получается, что эта нечисть, не считая некоторых деталей (не пьет кровь для поддержания не-жизни) приближается по своим качествам к классическому вомпиру. Ведь во многих вселенных вампир, умирая, рассыпается в прах (или превращается в груду костей), с пояснениями кого-либо, что это его настоящий облик. |
Daemonus,
К классическому вампиру - сильно сомневаюсь. Разве что тем, что и тот, и тот - нежить с сохранившимся разумом. А больше у них весомых общих черт нету:) |
Цитата:
И тут выясняется, что лич тоже может притворяться живым, правда кровъ не пьет. |
Daemonus,
Главные черты вампира - это то, что он является а)нежитью; б)разумной нежитью; в)разумной нежитью, что рыщет в людской толпе, одержимая жаждой крови. Хмм... а что же так смущает в том, что лич способен "выходить в свет". Вон допельгангер тоже спокойно проделывает этот фокус, плюс к тому еще и способен принимать обличья конкретных людей. |
Цитата:
Низшая примитивная нежить, одержимая жаждой, в большенстве случаев именно жажда является главным мотиватором и побудителем к действию, о разумности уже и речи не идет. Получая вечную жизнь, вампиры не помнят о прошлой жизни в отличии от личей, которые становились нежитью иногда и в результате собственных опытов для достижения бессмертия. В случае личей сохранялась память, личность и способности. |
Цитата:
|
Цитата:
1. Лич мертво-живое существо (ему фиолетово на наличие собственного тела.. Лишь бы не распродалось в прах, а там и ладно), Волдеморт стремился за получить после смерти живое тело (желательно бессметное) любой ценой. 2. Он эмоционален (а Личи холодны, кроме магии их ничего не интересует) Волдеморт стремится отмстить, испытает: страх, гнев, радость удовольствие и тд. 3. Раскол душу, ну-ну поступок хоть и оригинальный, но не новый, а с хранением так вообще полный завал Цитата:
|
Bad 13, не вполе согласен.
Да, по канонам, в процессе становления личем маг умирает. Т.е. его тело уже, в полном смысле этого слова, не живое. Это просто функционирующий на магии законсервированный труп, а не более-менее поддерживающий жизнеспособность за счет чужой крови организм, как у вампиров. Тело вампира может - теоретически - жить вечно, а тело лича рано или поздно рассыпается прахом. Правда, их это уже мало беспокоит, т.к. лич может без особых проблем восстановить тело колдовскими методами. Вопрос - раз уж можешь восстанавливать тело и заставлять двигаться сухой костяк - почему бы не воплотиться во в полной мере живое существо? Ответ - а зачем? Как говорил один warlock (очень напоминающий лича субъект): "У мертвых меньше проблем с личной гигиеной". Что же касается "живых страстей" - тут никаких обязательств никто не дает. Это личное дело каждого. Да, обычно личи одержимы магией и им не до простых человеческих радостей. Но, собственно, почему бы и нет?-) Кощей и Волдеморт - это особо извращенные личи. Первому надоело вести мертвый образ жизни, второй слишком туп, чтобы осознать преимущества этого самого мертвого образа жизни. К чему это привело - все мы знаем. Цитата:
Да, собственно, и живому-то магу, должно быть, тяжело что-то узнать и коллеги. Всякие там университеты дают только начальные знания, а продвинутые исследователи не стремятся поделиться ценной информацией с потенциальным соперником. |
Хм-м. Вообще-то личем чаще всего становятся те, кто желает достичь бессмертия и уже обладает довольно большими познаниями в магическом искусстве. Книжки таким ребятам конечно тоже нужны, но у них вполне достаточно времени дабы проводить собственные исследования, которые могут растянуть на эдак 1000 лет, если потребуется. Благо базовые познания имеются, а в остальное - это дело практики.
Скрытый текст - Процесс "личирования" по вселенной TES: А после того, как опытный некромант станет личем, такие чисто физиологические проблемы как склероз и прочее его больше не будут беспокоить.:smile: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Waterplz, что-то особого полубожественного могущества у них не заметно. Ни за одним, ни за другим.
Shkloboo, мотивируй. Как бы там ни было, в любом случае, оба они - "вариация на тему" как минимум. |
Превращение в лича - это больно?
|
Скрытый текст - см. на несколько постов выше: Вот-с. В разных вселенных это происходит по-разному. |
Цитата:
Подобным личем является Сзасс зулькир Некромантий Тайя. |
Не знаю. По-моему, превращение в в нежить само по себе останавливает твоё развитие на определённом уровне. И какое удовольствие жить в мёртвом теле? Не лучше ли быть просто духом или переселиться в кого-то/что-то?
|
Интересно а Дориана Грея (смотрим «Лигу выдающихся Джентльменов») можно отнести к Личам, ведь его душа хранилась в собственном портрете, магом он не был за то по фильму был неуязвимым…
А Волдеморт, это не правильный какой-то Лич, судите сами на кой бес нужно дробить душу (мало книжек читал:lol::diablo:) на части, если есть способ ее хранения целиком в материальном предмете.. Цитата:
Цитата:
|
| Текущее время: 22:14. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.