Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   По сайту и форуму (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Зачем нужна система репутации, если кармокилл запрещен? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15695)

Shkloboo 05.12.2013 11:23

Цитата:

Когда группа людей организованно хочет занизить репутацию пользователю на определённых основаниях - это ничем не глупее, чем также организованно собраться покритиковать фильм, книгу, игру, чью-то личность или форумное творчество.
Стало быть за шабаш в темке Перумова всех читателей с безупречным вкусом, в т.ч. и меня надо подвергнуть репрессиям.
А если учесть, что мы там и перумистов травили, то бан нам должен быть обеспечен.

Ладно, есть вопрос практического свойства - сколько минусов можно влепить подрят, прежде чем их откатят, сочтя кармокиллом?

Хавьер Линарес 05.12.2013 11:26

Greem Novel, зато смотри, какое обсуждение плодовитое выросло)
Седой, вот вроде хочется верить тебе, но чет не выходит нифига

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 1698714)
К троллям применима только одна мера - игнорирование.

ну, это со стороны пользователей. а со стороны руководства возможно принудительное помещение в камеру с жидким азотом)

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1698735)
Когда группа людей организованно хочет занизить репутацию пользователю на определённых основаниях - это ничем не глупее, чем также организованно собраться покритиковать фильм, книгу, игру, чью-то личность или форумное творчество.

но вопрос в том, насколько обоснованны эти основания. иначе такая группа людей мало чем отличается от стаи бродячих собак

Vasex 05.12.2013 11:29

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1698748)
но вопрос в том, насколько обоснованны эти основания. иначе такая группа людей мало чем отличается от стаи бродячих собак

стая бродячих собак? по такому подходу к этому сравнению можно привести любую группу пользователей мирфа. или вообще всей общественности. флудишь без особого смысла - бродячая собака. вун ты или седой, например.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1698744)
там и перумистов травили, то бан нам должен быть обеспечен.

ну ещё бы. мне раздел мафии запретили и забанили за "твоя мамка маф") разницы нет.

Седой Ёж 05.12.2013 11:33

Magnifico,
Цитата:

Седой, вот вроде хочется верить тебе, но чет не выходит нифига
А ты потрать время- проверь)))

Хавьер Линарес 05.12.2013 11:38

Vasex, ну мей би. но мне всегда казалось, что систематическое выяснение отношений такими методами, как кармокилл по принципу "толпой завалим мамонта" характеризует членов группы не лучшим образом) а вот обоснованно доказать, что оппонент не прав и вообще негодяй в бою на равных под силу не каждому.
а когда кармокиллят один на один как еж с эльфом - это уже отдельный сорт идиотизма, который начинается тогда, когда они сперва наминусят друг другу, а потом идут жаловаться по очереди))

Vasex 05.12.2013 11:39

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1698751)
хочется верить

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1698751)
А ты потрать время- проверь)))

смотри, как смешно
про ВЕРУ))

Arhitecter 05.12.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1698748)
ну, это со стороны пользователей. а со стороны руководства возможно принудительное помещение в камеру с жидким азотом)

Если сообщение тролля не нарушает правил форума (оффтоп, флейм, спойлинг, экстремизм итп) и законов РФ, то администрации реагировать не стоит, так как незачем.
Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1698748)
Но вопрос в том, насколько обоснованны эти основания. иначе такая группа людей мало чем отличается от стаи бродячих собак

Карма - это серьезный бизнес! Не ну вы даете, мб комиссию организуете, для оценки обоснованности минусов? %)
Плюсики и минусики отражают отношение к пользователю и постам, если его минусит группа людей - значит он им не нравится, - другого основания и не требуется.

Седой Ёж 05.12.2013 11:41

Magnifico, Речь идет об Альбандеи, а там постоянный троллинг. Что ты докажешь троллю?))

Хавьер Линарес 05.12.2013 11:47

Arhitecter, ну, они ж бывают разной толщины. к тому же иногда, наверное,
приходится реагировать на глас народа, который не знает как включить досаждающее лицо в список игнорирования, например)
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 1698758)
Плюсики и минусики отражают отношение к пользователю и постам, если его минусит группа людей - значит он им не нравится, - другого основания и не требуется.

опять же, одно дело если товарищ сам упорот и неадекватен. и другое, если по каким-то причинам пришелся не ко двору, скажем, заводиле группы товарищей, который подбил остальных на ритуальное минусошвыряние. так ведь тоже бывает, не?)
Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1698759)
Речь идет об Альбандеи, а там постоянный троллинг

да? ну тогда одно из двух, либо я тоже тролль, либо кто-то преуменьшает свою роль в этом действе))

Седой Ёж 05.12.2013 12:03

Magnifico, я тоже спорил, но еще раз- за что поставлены мной минусы? Все по теме- чистая реакция , мнение, нет кармокилла)) А мне это вменяют)))
Манера спора тролля- он не слушает никого, сам прет как танк, требуя доказательств. Аль Банди к вашим услугам! Плюс все блаженные, девочки, его юные ученики и пр... Что вызывает ответный флейм.
Я с ним спорю (кормлю троллика) уже с года два. Манеру его изучил и все чаще сажаю его в лужу. В результате начинается то, о чем писал выше)) Так где кармокилл?

Arhitecter 05.12.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1698765)
ну, они ж бывают разной толщины. к тому же иногда, наверное,
приходится реагировать на глас народа, который не знает как включить досаждающее лицо в список игнорирования, например)

И? А если это не тролль, а просто дурачок честно высказывающий свое мнение? Почему его мнение хуже мнения остальных? Самый крупный инструмент, который можно применить модеру - написать "не кормите тролля", все остальное уже не модерирование, а препятствие общению.
Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1698765)
опять же, одно дело если товарищ сам упорот и неадекватен. и другое, если по каким-то причинам пришелся не ко двору, скажем, заводиле группы товарищей, который подбил остальных на ритуальное минусошвыряние. так ведь тоже бывает, не?)

И что? Минусы в репутации как-то помешают пользователю участвовать в обсуждениях на форуме? Нет. Тогда чего это должно хоть как-то волновать администрацию? Не надо из органов правопорядка устраивать святую инквизицию, выясняющую кто должен нравиться пользователям, а кто нет.

SunnyBоy 05.12.2013 12:46

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 1698511)
Так и прекрасно, значит карма не нужна. Будем высказывать отношение в темах, публичных и личных сообщениях. Отключай. Раз уж мнение администрации таково и есть желание стимулировать диалог, значит ничего не мешает, так? Ну и?

Арчи, любую мысль можно развить до степени абсурда. :smile:
Примерно как, "если запрещать маты, то давайте вообще разговаривать запретим". Так что же, будем массово срать в профилях только потому, что ты умеешь передергивать мысль?

Бывают случаи явного неадекватного поведения, то ли на эмоциях, то ли в целях привлечения внимания, то ли врожденного идиотизма, ничего странного, если за пост "идина" пользователь обнаружит уменьшение репы в количестве овердофига.

Но бывают также и случаи, когда начинается травля инакомыслящего. Это не значит, что он один такой, уникум. Вот живой пример Седой - православный, Банди - атеист. Если для того, чтобы что-то доказать сопернику в споре, начинают привлекать сообщников и массово минусить оппонента с комментариями "тролль, слился, дурак, дебил", то это означает только одно - интеллектуальную несостоятельность комментатора.

Vasex 05.12.2013 13:00

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1698788)
Седой - православный

нет-нет, у седого как раз случай завуалированного "идина", когда он своим флудом и противоречивой упёртостью (без адекватной аргументации и оснований) подтверждает врождённый идиотизм
Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1698773)
Манера спора тролля- он не слушает никого, сам прет как танк, требуя доказательств.

"докажи, что бога нет" найти твоё?

Хавьер Линарес 05.12.2013 13:05

Arhitecter, но тогда, если следовать из твоих аргументов, получается удивительная вещь - модератор при виде не совсем адекватного товарища должен занять позицию "не трожь юродивого", и доставать пулемет тока в самых крайних случаях, тогда как граждане по собственной инициативе, обоснованной или не очень могут воспитывать неправильных членов общества живительными люлями в форме минусов, вправлять мозги и вершить суд Линча)) при молчаливом согласии модераторов же!
и да мне тут что-то шепнули про минусование до бана, скажите, а что, так можно чтоль?)

Arhitecter 05.12.2013 13:09

Цитата:

Вот живой пример Седой - православный, Банди - атеист. Если для того, чтобы что-то доказать сопернику в споре, начинают привлекать сообщников и массово минусить оппонента с комментариями "тролль, слился, дурак, дебил", то это означает только одно - интеллектуальную несостоятельность комментатора.
Хорошо. Комментатор доказал свою интеллектуальную несостоятельность, за оскорбления выданы варны, флейм потерт. Но при чем тут снятая людьми карма? Они честно выразили свое отношение к юзеру, для чего система и существует. С чего бы администрации возвращать ему карму и зачем? Я вижу только одну причину - показать, что мнение и взгляды этих людей - пустое место. Но если уж администрация имеет столь твердую позицию даже относительно таких фундаментальных вопросов, тогда зачем вообще форум нужен? Напишите Книгу и создайте секту %)

Shkloboo 05.12.2013 13:10

Цитата:

получается удивительная вещь - модератор при виде не совсем адекватного товарища должен занять позицию "не трожь юродивого", и доставать пулемет тока в самых крайних случаях
Собственно, такое уже случалось. Вспомните "сферическую" эпопею "фентези для детей, НФ для аццов". Т.е. это не какая-то утопия, выходящая из чьих-то умственных построений, а правда жизни.
Цитата:

С чего бы администрации возвращать ему карму и зачем?
Два варианта:1. тупо дабы дите не плакало возвращают соску. 2. Типа, горячие эстонские парни погорячились, если ущерб от схватки титанов не замазать, то шрамы от старых батхертов будут толкать их на повторение конфликта.

Лично мне все равно. Хоть накидывайте кармофаперам по сотне в месяц, хоть вобще отмените.

Arhitecter 05.12.2013 13:25

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1698792)
но тогда, если следовать из твоих аргументов, получается удивительная вещь - модератор при виде не совсем адекватного товарища должен занять позицию "не трожь юродивого", и доставать пулемет тока в самых крайних случаях, тогда как граждане по собственной инициативе, обоснованной или не очень могут воспитывать неправильных членов общества живительными люлями в форме минусов, вправлять мозги и вершить суд Линча))

Модератор и должен вмешиваться в обсуждение только в крайних случаях - нарушении правил, и уж точно не должен допускать, чтобы его личное мнение о теме беседы или собеседнике как-то влияло на его работу. А "неправильных" мнений, за исключением экстремистских, на открытом форуме не может быть априори, - на то он и форум, чтобы каждый мог высказаться и быть услышанным. Карма же только инструмент, который в теории покажет как его личные взгляды коррелируют с мнением форумной аудитории, не надо её идеализировать и придавать ей слишком большое значение.

SunnyBоy 05.12.2013 13:29

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 1698795)
Хорошо. Комментатор доказал свою интеллектуальную несостоятельность, за оскорбления выданы варны, флейм потерт. Но при чем тут снятая людьми карма? Они честно выразили свое отношение к юзеру, для чего система и существует. С чего бы администрации возвращать ему карму и зачем? Я вижу только одну причину - показать, что мнение и взгляды этих людей - пустое место. Но если уж администрация имеет столь твердую позицию даже относительно таких фундаментальных вопросов, тогда зачем вообще форум нужен? Напишите Книгу и создайте секту %)

Если в конкретном случае модератор счел нужным вмешаться, значит решил, что прецедент был достаточным. И тут мы подходим к вопросу: "а судьи кто?" который ты тщательно замаскировал новой красивой тирадой. :smile:

Сильно сомневаюсь, что пользователь *юзернэйм* успел наступить и потоптаться членам Администрации каждому лично на ногу, чтобы первая стремилась каким-то образом продемонстрировать, что взгляды "юзернэйм* - ничто и пустое место и денно и нощно доказывала пользователю, что он не прав, а по твоим словам выходит именно так.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 1698799)
Модератор и должен вмешиваться в обсуждение только в крайних случаях - нарушении правил, и уж точно не должен допускать, чтобы его личное мнение о теме беседы или собеседнике как-то влияло на его работу.

Если у администратора не будет мнения о том, что хорошо и что плохо, как ты предлагаешь ему выполнять свою работу? Чем его работа отличается от алгоритма, заложенного в основу функций форума? Оскорбление можно завуалировать тысячей способов, так, что только живой человек сможет его опознать и в случае необходимости "замазать".

Vasex 05.12.2013 13:38

а банди привлекал людей для кармокилла? что-то слабо верится

Shkloboo 05.12.2013 13:39

Цитата:

Сильно сомневаюсь, что пользователь *юзернэйм* успел наступить и потоптаться членам Администрации каждому лично на ногу, чтобы первая стремилась каким-то образом продемонстрировать, что взгляды "юзернэйм* - ничто и пустое место и денно и нощно доказывала пользователю, что он не прав, а по твоим словам выходит именно так.
Да нет, тут Arhitecter прав. Если я сейчас быстро и решительно метнусь в онэмэ-темку и наставлю лолнубу минусов (т.е. отображу свое мнение) за его "мультики для детей" и "коровофила", а потом модератор это все уберет, стало быть мое мнение не достойно быть запечатленным.


Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.