Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Литературная беседка (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11455)

Геллер 29.12.2019 16:32

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2265131)
с дальнейшей отправкой вагонов белых пассажиров на ее конечную станцию, принудительным питанием белковой пищей и прочими занимательными вещами.


Но так получается как раз радикалфеминисткий роман про гнусных членомразей , мучающих отважную героиню


К тому же погибнуть или попасть в плен может и герой - мужчина


Но читать про неудачников любого пола никому не интересно


-----------
Вот например , из списка женщин - героев Советского Союза



Мари́я Ка́рповна Ба́йда (1 февраля 192230 августа 2002) — советская разведчица, санинструктор, участница Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза (1942), старший сержант РККА.
С началом Великой Отечественной войны окончила курсы медицинских сестёр, участница обороны Севастополя. Особенно отличилась 7 июня 1942 года, будучи санитарным инструктором 514 стрелкового полка. В одном из боёв за Севастополь, освободила из плена советского командира и 8 бойцов, при этом уничтожив из автомата 15 солдат противника и одного офицера, четверо из которых были убиты прикладом, сумев захватить пулемет и автоматы противника. За геройский подвиг, военный Совет Приморской Армии возбудил ходатайство о присвоении звания Героя Советского Союза. В июле 1942 года тяжело раненой попала в плен, прошла ряд немецких концлагерей, освобождена американскими войсками 8 мая 1945 года.



Маншу́к (Мансия́) Жиенгали́евна Маме́това (каз. Мәншүк Жиенғалиқызы Мәметова; 23 октября 1922, аул Жиеккум, Киргизская АССР15 октября 1943, под Невелем) — пулемётчица 100-й отдельной стрелковой бригады Калининского фронта, гвардии старший сержант. Первая казахская женщина, которой было присвоено звание Герой Советского Союза.

В Красной Армии с сентября 1942 года, писарь штаба 100-й Казахской отдельной стрелковой бригады (8 декабря 1943 года преобразована в 1-ю стрелковую дивизию. Впоследствии дивизия была награждена орденом Красного Знамени, ей было присвоено почётное наименование «Брестская»), затем медсестра. На фронте окончила курсы пулемётчиков и была назначена первым номером пулемётного расчёта в строевую часть.
15 октября 1943 года в тяжёлых боях за освобождение города Невеля (Невельская наступательная операция) при обороне господствующей высоты, оставшись одна из пулемётного расчёта, будучи тяжело ранена осколком в голову, уничтожила 70 солдат противника[2] и погибла смертью храбрых.



----------



и таких валькирий там около сотни

То есть писать в романах о том что женщины не могут Превозмогать наравне с мужчинами - значит искажать реальность


Впрочем , это же фантастика . Можно придумать мир , где эволюционно обусловленые различия между полами достигли такого уровня , что самки не могут считатся разумными существами
Но тогда возникает проблема - как с воспитанием детей и экономикой ( в которой женщины широко участвовали в самые патриархальные времена )
Тут не вновь не обойтись без нежных кавайных юношей , которых общество оберегает от участия в Превозмоганиях ради выполнения тех функций , которые в нашей реальности исполняют женщины ... как ни крути , антифеминизм сводится к пропаганде яоя

ЗамГлавВедьмВреда 29.12.2019 19:00

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2264959)
И да, мне говорили что "в мужском романе желательны два-три героя мужского пола... на обложку такого романа надо ставить не красотку в облегающем костюме, а сурового мужика и взрывы на фоне".

Приличные обложки от русских, и чего уж там греха таить, украинских издательств невозможно ставить лицевой стороной на полки. Ну, само-собой, за редким исключением. Раньше рисовали всякую отсебятину, а теперь еще и реклама добавилась. Книги разрисованы хвалебными отзывами, как не всякий гонщик болидов рекламой спонсоров.

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2265133)
И что самое забавное пишут этот бред обычно женщины (то есть ежу ясно чего этим феми не хватает)

Не обязательно употреблять продаваемый товар. У женщин есть тяга к бурлению чувств и страданиям. Феминисток просто заносит дальше остальных. Им уже мало того, что Хуан бросил Марию ради Розиты.

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2265137)
Но так получается как раз радикалфеминисткий роман про гнусных членомразей , мучающих отважную героиню

Сразу видно, что вы не читали "Нет золота в Серых горах" Сапковского. Там есть отличный пример феминистичного романа, где происходит почти дословно то, что написал lolnoob.

Весь феминизм процветает в больших городах. Случись какая-либо техногенная катастрофа отбрасывающая нас в средневековье и весь этот феминизм просто сдует к чертям собачим.

Антифеминистичный роман - это тот, где два главных персонажа. Мужчина и женщина со своими слабостями и сильными сторонами. Но главное то, что вместе они могут добиться большего,чем если бы действовали по отдельности. Любому радикализму должен( в идиологическом плане) противостоять гуманизм.

lolnoob 29.12.2019 19:00

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2265137)
Но так получается как раз радикалфеминисткий роман про гнусных членомразей , мучающих отважную героиню

Неа. Потому как злодеи делают то, что они делают, будучи искренне убеждены, что героине все это нравится (потому как это именно то, что должно происходить с женщиной 24\7\365) и только феминистическая пропаганда мешает ей это осознать.
Героине всю дорогу так плохо, но так хорошо, а в финале у нее и вовсе развивается зависимость понятно от чего и ей становится совсем хорошо.
От чего отважная героиня соглашается со всеми эпитетами придуманными ей злодеями и радостно записывается в полковую емкость для соответствующих жидкостей.

И это называется радикал-феминизмом? Не знал.

Inkor 29.12.2019 19:12

Интересно, я должен спалить, что лолнуб просто пересказывает один из типичных сюжетов хентая? Прям хоть соответствующие теги проставлял: рейп, майндбрик, ахегао.

Геллер 29.12.2019 19:16

Цитата:

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда (Сообщение 2265152)
Антифеминистичный роман - это тот, где два главных персонажа. Мужчина и женщина со своими слабостями и сильными сторонами. Но главное то, что вместе они могут добиться большего,чем если бы действовали по отдельности.

Вы не понимаете всей полноты картины , дорогая
Так же как нацисты в своей пропаганде использльзовали какого нибудь Ротшильда , но ненавидели всех

Так и антифеминисты выступают не против условной истерично -маниакальной жирухи - бодипозитивщицы , а против всего что не укладывается в их шаблон - тупая , трусливая самка , по щелчку пальцев делающая минет и приносящая в зубах тапочки

( другое дело что "антифеминисты" те же самые "жирухи - бодипозитивщицы" , но уже мужской вариант . То есть грубо говоря - "им не дают , вот и бесятся" )

Так что тащить все это инферно в литературу для более менее вменяемых людей нет смысла . В адекватной литературе всегда есть отличные мужские и женские персонажи , с своими сильными сторонами и недостатками

Цитата:

Случись какая-либо техногенная катастрофа отбрасывающая нас в средневековье и весь этот феминизм просто сдует к чертям собачим.
Напоминаю , что феминизм - в большой степени результат сверхусилий общества во время мировых войн , когда даже американские домохозяйки брали электроды и делали субмарины для своих кунов , превозмогающих на Тихом Океане

Наоборот , если нет проблем и великих целей - начинают процветать всякие извращения и непотребства . А феминизм , как важнейшая роль женщин в судьбе рода людского был всегда - даже тогда , когда его называли "патриархатом"


Цитата:


Неа. Потому как злодеи делают то, что они делают, будучи искренне убеждены, что героине все это нравится
Но большинству женщин и так нравится трахатся с мужчинами . А у тебя получается нечто противополжное "Геям - Ниггерам из Открытого Космоса" ( реалистичный вариант , когда героям - зведолетикам приходится применять силовые аргументы для того что бы убедить мужчин Земли в прелестях яоя )

Руслан Рустамович 29.12.2019 19:26

Редкий случай когда я могу только подписаться под постом товарища Геллер.

ЗамГлавВедьмВреда 29.12.2019 19:33

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2265155)
Вы не понимаете всей полноты картины , дорогая

Надеюсь, хотя-бы очень дорогая:D


Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2265155)
Так и антифеминисты выступают не против условной истерично -маниакальной жирухи - бодипозитивщицы , а против всего что не укладывается в их шаблон - тупая , трусливая самка , по щелчку пальцев делающая минет и приносящая в зубах тапочки

А можно ли таких людей называть антифеминистами? Обычно те, кто так называется выступают против радикального феминизма и только против него. Те о ком вы рассказываете должны называться иначе.


Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2265155)
Напоминаю , что феминизм - в большой степени сверхусилий общества во время мировых войн , когда даже американские домохозяйки брали электроды и делали субмарины для своих кунов , превозмогающих на Тихом Океане

А причем тут феминизм? Это был рационализм. В Советском Союзе ведь еще и дети работали. А так же старики и все те, кого не взяли в армию из-за инвалидности. А как там было в США с этим я даже и не знаю...


Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2265155)
А феминизм , как важнейшая роль женщин в судьбе рода людского был всегда - даже тогда , когда его называли "патриархатом"

Чего? Феминизм называли патриархатом?


Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 2265154)
Интересно, я должен спалить, что лолнуб просто пересказывает один из типичных сюжетов хентая? Прям хоть соответствующие теги проставлял: рейп, майндбрик, ахегао.

Вы шо совсем не читали так званные женские романы?;) Там есть весь набор извращений. Просто они описаны красивым слогом.

Геллер 29.12.2019 21:03

Цитата:

А причем тут феминизм? Это был рационализм.
Как это ? Любому Настоящему Мужчине известно что бабы работать не могут априори , только паразитировать на Мужчине !
Варежку закрой , фемка ! И не сметь открывать , пока Мужчина не разрешит !!!


Цитата:

Чего? Феминизм называли патриархатом?
Это был рационализм . Руководство чем угодно - это одна из специальностей. Руководитель без подчиненных ничего не может . Рыцарь не может исполнять свои функции на поле боя без слуги , который ухаживает за конями и помогает надевать доспехи ( сам рыцарь не может их одеть чисто физически , не может тратить время на уход за конём ) .

В Старые Добрые Времена это прекрасно понимали , и каждый исполнял свою роль . Нынешние же "антифеминисты" никак не хотят в патриархат , и исполнять те роли , которые надлежало исполнять мужчинам в те времена


Вот и придумывают всякий бред типа :


https://b.radikal.ru/b19/1912/e8/58c91de90da1.jpg


( наверняка средневековые феминистки точно так же косили траву , доили коров, ткали пряжу и стояли у печи целыми днями , просто что бы показать что они феминистки )

lolnoob 29.12.2019 21:19

Скрытый текст - беременным детям вход запрещен, 21+.:

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2264958)
как написать по настоящему антифеминисткий роман

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2265131)
Элементарно, Ватсон.
Сначала пишем типичную деву-воительницу, такую всю из себя крутую-прекрутую, презирающую мужчинок и т.д.
Где-то от получаса до сорока минут неторопливого чтения расписываем ее крутизну и нагибучесть, а потом героиня из-за своего высокомерия, презрения к мужчинкам, потуг на самостоятельность и независимость получает от суровой реальности живительных пендюлей путем попадания в плен к оркам/космическим пиратам/вражескому государству/вражеской фракции своего государства/злым ниндзя/самураям/нацистам/демонам/демократам/пришельцам/черт-знает кому и т.д. с дальнейшей отправкой вагонов белых пассажиров на ее конечную станцию, принудительным питанием белковой пищей и прочими занимательными вещами.
Потом, в сюжет добавляются подруги героини, такие же гнусные феминистки, которые, естественно, пытаются спасти героиню из плена, но из-за своего высокомерия они фатально недооценивают противника и, разумеется, так же попадают в плен.
бла-бла-бла-бла-бла, а потом они сходят с ума и у них развивается неизличимая членозависимость. Конец.

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2265137)
Но так получается как раз радикалфеминисткий роман

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2265153)
И это называется радикал-феминизмом? Не знал.

Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 2265154)
Интересно, я должен спалить, что лолнуб просто пересказывает один из типичных сюжетов хентая? Прям хоть соответствующие теги проставлял: рейп, майндбрик, ахегао.

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2265155)
Но большинству женщин и так нравится

Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 2265154)
рейп, майндбрик

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2265157)
Редкий случай когда я могу только подписаться под постом товарища Геллер.

:lol::lol::lol:
Как говорили в кинофильме Гладиатор:"Я надеюсь вы поделитесь с нами вашим богатым опытом."
:lol::lol::lol:

Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 2265154)
Интересно, я должен спалить, что лолнуб просто пересказывает один из типичных сюжетов хентая?

А вот этого делать не нужно, потому что Лолнуб отмажется и скажет, что это сюжет северо-американских графических романов, ну или японских адулт новелл, а никак не.=)
В конце-то концов, даже текст для хентайных ВН-ок пишется сначала на листах формата А4, и таким образом представляет собой довольно объемное произведение сомнительной худ. ценности.

ЗамГлавВедьмВреда 29.12.2019 21:24

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2265180)
Как это ? Любому Настоящему Мужчине известно что бабы работать не могут априори , только паразитировать на Мужчине !
Варежку закрой , фемка ! И не сметь открывать , пока Мужчина не разрешит !!!

Всякое в жизни бывает. Разные бывают и женщины.


Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2265180)
В Старые Добрые Времена это прекрасно понимали , и каждый исполнял свою роль . Нынешние же "антифеминисты" никак не хотят в патриархат , и исполнять те роли , которые надлежало исполнять мужчинам в те времена

И чем же именно они сейчас должны быть заняты?

lolnoob 29.12.2019 21:33

Цитата:

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда (Сообщение 2265184)
Всякое в жизни бывает. Разные бывают и женщины.

Ну, вот тут двое ораторов топят за то, что большинству женщин нравится подвергаться сексуальному насилию.
Со еджи, со матур...
Я думаю, мы еще многое узнаем про прекрасный пол в этой теме.
Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2265133)
А вот это мужской фетиш. Обрести бвбу, что по сути парень, но баба

Не, тут скорее, древняя мужская идея про баб, которых нужно покорять. А сидит ли она на горе, окруженная стеной огня, или прыгает в доспехах, или лесбиянка, это частности. Главное, что потом приходит настоящий мужик, показывает ей настоящего мужика, и баба тут же выпрыгивает из трусов, из доспехов и из своего лесбиянства разом.

ЗамГлавВедьмВреда 29.12.2019 21:41

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2265187)
Ну, вот тут двое ораторов топят за то, что большинству женщин нравится подвергаться сексуальному насилию.
Со еджи, со матур...
Я думаю, мы еще многое узнаем про прекрасный пол в этой теме.

Хе-хе. Я бы мог рассказать парочку историй:D

lolnoob 29.12.2019 21:44

Цитата:

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда (Сообщение 2265189)
Хе-хе. Я бы мог рассказать парочку историй:D

Корнет, вы.... ? :shok:
Давайте предоставим рассказывать о ананасах тем кто их ел самим ананасам.:lol::lol::lol::lol::lol:

ЗамГлавВедьмВреда 29.12.2019 21:49

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2265190)
Корнет, вы.... ? :shok:
Давайте предоставим рассказывать о ананасах тем кто их ел самим ананасам.:lol::lol::lol::lol::lol:


А вы сами не встречали в жизни девушек с заскоками касающихся секса?*29*

Руслан Рустамович 30.12.2019 07:07

Так, повеселились и хватит. Ай хэв спокен.

Shkloboo 30.12.2019 13:42

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2264958)
Геллер тут поразмыслила над темой : как написать по настоящему антифеминисткий роман.

Итак , женщина не может быть главной героиней - это ясно
Женщина не может быть соратницей главного героя - ибо превозмогают только феминистки
Даже классический архетип " дева в беде" неприменим - главгерой антифеминист , а не какой то там бабораб , и спасать бабу не будет.

Ну что за глупости. Женщина может быть или не быть главной героиней - это вообще не влияет на феменизм/антифеменизм.
Опять таки представление о антифеминистическом произведении, как непременно о таком, где главный герой антифеменист - это пятый класс вторая четверть. В лучшем случае.

Самый очевидный подход как раз от обратного, как, например, поступали наши классики русской литературы с романтизмом. Берем лютого фемениста и сюжетом непрерывно сажаем его в лужу, так чтобы до самых тугодумов дошло, что феменизм - это лютый бред и, мол, не будь феменистом, а то куры засмеют.

Это в принципе популярный пример использованный в литературе для высмеивания идей, которые автор не разделяет.

И да, написать антифеменистическое произведение довольно легко, как и произведение, направленное против любой другой идеи. Особенно, если учесть как широко толкуется сейчас термин "феминизм".

lolnoob 30.12.2019 13:53

Я пытаюсь понять, когда же у вас, товарищи, все пошло не так и вы скатились туда, куда скатились...Нет, не так. Когда у вас еще было "так", до того, как пошло "не так"?
Когда уже всплыла всплыла тема "бабы у руля в худ. лит-ре", но Геллер и ко еще не запустили свою саудитскую пластинку?

Думаю, это достаточно твердая почва и мы туда вернемся. (Потому как обсуждение Юпитера и быка - это вообще тухляк. Есть Юпитер, есть бык. Чего тут не понятного? Критерии Юпитера\быка?)
Итак, бабы у руля.
Проблема баб у руля в фантастике заключается в том, что, зачастую авторы сами не понимают, как вписать их в собственный сеттинг, не насилуя его. Поэтому тут начинается "Мужчины и женщины Ферелдена равны", "Ее изнасиловала рота нильфгардцев и выкинули в болото - так она научилась владеть мечом", и так далее.
Я бы сказал, что тут пятьдесят процентов тупости авторов\пятьдесят процентов их же комплексов.

rktnxfnsq 30.12.2019 20:26

Я тут вот о чем подумал. Чисто из личного опыта. Весь этот феминизм - антифеминизм чушь дикая. Вот из личного опыта проще подойти и сказать че те надо. отказы конечно бывают но редко. Почему об этом факте не пишут странно. Почему всегда требуется чего то там превозмогать.

Геллер 30.12.2019 20:29

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2265222)
Берем лютого фемениста и сюжетом непрерывно сажаем его в лужу, так чтобы до самых тугодумов дошло, что феменизм - это лютый бред и, мол, не будь феменистом, а то куры засмеют.

Так далеко не всегда получается. Если герой/героиня Превозмогает и демонстрирует Силу Духа в самых отчаянных обстоятельствах , то это станет , наоборот гимном феминизму

Ну как в "Последнем Самурае" - всем понятно что феодализм в века паровозов лютый бред и сражатся с мечами против винтовок - неразумно , но Кацумото и Нейтан настолько круты , что ...

Так как получилось с "Дон Кихотом" - роман задумывался автором как юмористический , высмеивающий идеалы рыцарства , ненужные в век аркебуз и абсолютизма , но Дон Кихот оказался эталоном романтического героя , который готов отстаивать свои идеалы , несмотря на самые неблагоприятные внешние обстоятельства


То есть , в конце концов оказывается что главное не любые отвлеченные понятия , главное - люди .

Shkloboo 31.12.2019 12:52

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2265258)
Так далеко не всегда получается. Если герой/героиня Превозмогает и демонстрирует Силу Духа в самых отчаянных обстоятельствах , то это станет , наоборот гимном феминизму

Ну как в "Последнем Самурае" - всем понятно что феодализм в века паровозов лютый бред и сражатся с мечами против винтовок - неразумно , но Кацумото и Нейтан настолько круты , что ...

"Последний Самурай" это вообще не аргумент, там восставшие самураи как раз романтизируются и героизируются. А вот если бы наоборот, высмеивались и очернялись, тогда бы да.
И как раз из-за "людей" (с) антифеменизм в 21 веке писать легко и приятно, т.к. те вещи, которые еще в прошлом веке были приняты за феменистические, сегодня будут расценены как женоненавистническую патриархальную пропаганду.


Текущее время: 01:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.