Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Что читаем-с? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21)

Руслан Рустамович 29.05.2019 16:10

Плюс честно пишет, что собирал информацию с разных участников событий, пока те были компактно упакованы в одном с ним лагере.

Shea 29.05.2019 17:20

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2252083)
у него был друг "инженер Васильев" (реально был такой, но фамилия другая).


Это только в перестроечном "Моонзунде" офицер крутил цигарки кочегарам и мотористам. Если и был у баталера Н.-П. какой-то друг-инженер, то такой:


https://jliza.ru/assets/jlcontent/mu...n/karlson1.jpg

RGM-79 29.05.2019 18:13

Цитата:

Сообщение от Shea (Сообщение 2252089)
Это только в перестроечном "Моонзунде" офицер крутил цигарки кочегарам и мотористам.

Инженер не офицер и баталер не качегар.

Sledge 29.05.2019 20:03

Цитата:

Сообщение от Shea (Сообщение 2252089)
Это только в перестроечном "Моонзунде" офицер крутил цигарки кочегарам и мотористам

Это-то как раз нормально)
Действие происходит во время развала флота) ну и либерально настроенный офицер решил примазаться к революционным матросикам)
Ессно такой финт ушами до 1917 года считался ненаучной фантастикой, но после февраля вполне себе мог и произойти)

Но если уж вернуться в лагерь, то инженер был вот этот

звание баталер это звучит внушительно, но Новиков был по должности буфетчиком вроде, если память мне не изменяет)

Руслан Рустамович 29.05.2019 20:07

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2252100)
Новиков был по должности буфетчиком вроде, если память мне не изменяет)

Главным кладовщиком. Отвечал за всё, кроме боеприпасов, в том числе за выдачу спиртного. Вроде и небольшая должность, а связи подразумевает.

Геллер 29.05.2019 20:41

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2252080)
Прибой не особо-то политизирован, на самом деле. По крайней мере, он честно старается быть объективным. И офицеры у него не все уроды отнюдь, и среди матросов не все ангелы, и политчастью книга особо не нагружена.


Геллер согласна ... по крайней мере по события на Мадагаскаре , докуда дочитала


Цитата:

Судя по тому, что Н.-П. местами умничает и пытается рассуждать о событиях, цену которых, даже в теории, можно сложить, как минимум, с мостика, он, как и Шолохов, получил (или скрал) бумаги человека, который реально находился в самой гуще.
А тут Геллер не согласна . На самом деле 99,9 % успеха в войне - это нудные и скучные вещи вроде проектирования судов , штабных и полевых учений , натаскивания личного состава и так вплоть до озабоченности командования состоянием боеприпасов ( о , сколько горестых воплей было о невзрывающихся русских снарядах ... Но это прямая обязанность командующего флотом , командиров кораблей , боевых частей и тд - знать о состоянии с боеприпасами и своевременно принимать меры в случае каких либо проблем ) ... В непосредственном боестолкновении выигрывает та сторона , которая лучше готовилась к войне


Следует заметить , что Русичи не умеют готовится к войне ( Войны Путина сломали эту тенденцию , надеюсь ) - но Северная , или Наполеоновские или Финская и тем более Великая Отечественная - состояние общества позволяло ПРЕВОЗМОЧЬ , и опираясь на большие ресурсы , научится боксу уже в ходе матча ... А вот в Русско -Японскую не получилось ...


Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2252100)
Ессно такой финт ушами до 1917 года считался ненаучной фантастикой


Про лейтенанта Шмидта ничего не помним ?
Дело в том , что к началу 20 века офицерский корпус в России вследствие огромных перемен в общественных отношениях , технике , создании массовой призывной армии все больше набирался из "третьего сословия" . Как отмечал Деникин , жалованья у младшего пехотного офицера было не больше чем у сидельца в трактире . Так что вовсе не просто так не нашлось никого , кому бы хотелось сохранения старых порядков в феврале 17 ...


Цитата:

Сообщение от Shea (Сообщение 2252089)
Если и был у баталера Н.-П. какой-то друг-инженер, то такой:


Новиков - Прибой отмечает что было заметное различие между старой кастой кадровых дворянских офицеров и по необходимости допущенных на стимпанковые вундервафли всяческих инженеров и механиков , которые выполняли грязную работу в машинных отделениях , а на серьезное продвижение в карьере рассчитывать не могли , оставаясь в лейтенантских чинах . Тем более в Российской Империи с 60 гг 19 в университеты , где и готовили этих самых инженеров были рассадником революционных настроений . Так что ничего странного ...

Инженер Васильев вовсе не из "старого дворянского клуба" , и ничего странного в его поведении нет


Цитата:

Вроде и небольшая должность, а связи подразумевает.

Конечно. Новиков неизбежно тусовался с младшим командным составом и ничего странного в том что он прекрасно был осведомлен о состоянии как техники , так и личного состава эскадры . Конечно , стратегические решения , принимаемые на уровне командования эскадры до него не доходили в виде документов , но он мог прекрасно наблюдать их осуществление на практике

Denerinda 29.05.2019 22:40

Я сейчас перечитываю "Дюну", "Детей Дюны", "Мессию Дюны" после того, как муж купил для меня продолжение - "Бог-Император Дюны", "Еретики Дюны" и "Капитул Дюны". Насколько первая часть интересна, настолько шестая часть - "Капитул Дюны" - скучен и предсказуем. Причём, качество повествования плавно снижается с каждой новой книгой. Оказывается, есть ещё продолжения и продолжения и продолжения... Со смертью Пола (Пауля) Муад"Диба умирает и сама идея повествования... Нет?

Sledge 30.05.2019 08:44

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2252108)
Про лейтенанта Шмидта

Это исключение из правила, таких было не много.
Но даже революционно настроенные офицерики до 1917 в панибратских отношениях с подчиненными не состояли)

RGM-79 30.05.2019 18:12

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2252133)
Но даже революционно настроенные офицерики до 1917 в панибратских отношениях с подчиненными не состояли)

Ну не офицер был тот "Васильев". Примерно как в вахе40к есть офицеры, а есть "шестеренки".
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2252101)
Главным кладовщиком. Отвечал за всё, кроме боеприпасов, в том числе за выдачу спиртного.

Проще говоря - серый кардинал воинской части :)

Руслан Рустамович 30.05.2019 18:45

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2252164)
Проще говоря - серый кардинал воинской части

Именно.

Sledge 30.05.2019 19:44

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2252164)
серый кардинал воинской части :)

В современных реалиях, это прапор на хорошей должности)
На кардинала прям совсем не тянет) хотя если стоит у распределительной кормушки, то с ним лучьше поддерживать хорошие отношения)
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2252164)
Ну не офицер был тот "Васильев". Примерно как в вахе40к есть офицеры, а есть "шестеренки".

Да тут без разницы, все равно реалии Моонзунда и Цусимы совершенно разные)

Геллер 30.05.2019 20:49

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2252171)
На кардинала прям совсем не тянет) хотя если стоит у распределительной кормушки, то с ним лучьше поддерживать хорошие отношения


Тут Геллер вспомнила эпизод на броненосце "Орел" у берегов Вьетнама
Итак , среди доставленного на борт крупного рогатого скота была чем то больная корова , которую решили прирезать к Пасхе и из её мяса устроить праздничный обед для команды , что послужило причиной бунта , разрастись до маштабов "Потемкина" помешал лишь Рождественский ( реально , посвященные ему пассажи напоминают Майора из "Зеленого Слоника" ... )

Новиков как ответственный за запасы и снабжение этот эпизод почему то описывает с позиции нейтрального наблюдателя ... Его должность фактически интенданта наверняка позволяла возможности обратить внимание командира корабля на неподобающее снабжение команды живым скотом , не так ли ?
Или тут уже играет роль "революционная целесообразность" ,пусть и не совсем осознанная , к Первой Мировой выразившейся в прямых призывах Ленина всячески способствовать поражению России в войне ?


-----------
Геллер с некоторым удовлетворением отметила , что в Империи Волкодевочек тоже есть мощный военный флот , где параноидальная дисциплина ,вплоть до расстрела матроса за грязь в отсеках , сочетается с кутежами , развратом и фактически неприкрытой торговлей наркотиками на борту боевых кораблей , значительную часть экипажей который составляют республиканки или члены преступных кланов
Пристрастие Волкодевочек к иеархичности и клановости вовсе не гарантирует от восстаний . Другое дело , что в восстаниях принимают участие вся стая , по всем уровням иеархии , от адмиралов королевских кровей до рядовых матросов -недобровольцев . Поэтому никакая революция там невозможна .( В смысле изменения общественного строя . Проблемы решаются в столковениях / переговорах аристократических кланов )

Геллер 30.05.2019 21:15

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2252133)
Но даже революционно настроенные офицерики до 1917 в панибратских отношениях с подчиненными не состояли)


Не знаем как насчёт "революционно настроенных" , но барон Унгерн состоял . Он предпочитал метатся по степи с своими казаками , чем налаживать отношения с другими офицерами. В времена Первой Мировой кое кто из мемуаристов встречал Унгерна в стельку пьяного после боевых , отсыпающегося прямо на полу посреди расположения роты

В Старые Добрые Времена для аристократа бухать и общатся с своими вассалами и воинами копья из простонародья - в этом не было ничего особо зазорного . Другие аристократы - в любом случае конкуренты , а на кого ещё оперется , если не на дружину ?

Adsumus 30.05.2019 21:45

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2252179)
а на кого ещё оперется , если не на дружину

Воображение рисует осоловелого аристократа, который пытается опереться на дружину, но падает мордой в венегрет.

Геллер 30.05.2019 22:54

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 2252180)
Воображение рисует осоловелого аристократа, который пытается опереться на дружину, но падает мордой в венегрет.

Интересно , что принципиальные барьеры между аристократами и "чернью" появлялись парралельно усилению власти и влияния королей . Для "Короля -Солнце" и его подражателей , было принципиально важно , что бы аристократия не имела поддержки среди народа , что бы она целиком и полностью зависела от капризов короля

Апофеоз подобной политики мы можем видеть на Сенатской Площади Петербурга - представителей знатнейших родов Российской Империи казнят как бродячих собак , а в отличие от японских дайме , на 47 ронинов им рассчитывать не приходится


Но короли спилили сук , на котором сами сидели . Аристокатию они извели , она не могла быть угрозой трону , но не могла быть и опорой ... Что особенно наглядно проявилось во Франции и России во время революций



В Старые Добрые Времена бывало всякое , кроме винегрета ... И аристократы вкушали не винегрет , а быков и вепрей , целиком жареных на вертелах

RGM-79 31.05.2019 15:57

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2252171)
На кардинала прям совсем не тянет

Человек ведающий бухлом? В изолированном мужском коллективе? Еще как тянет.

Shkloboo 31.05.2019 16:20

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2252189)
Но короли спилили сук , на котором сами сидели . Аристокатию они извели , она не могла быть угрозой трону , но не могла быть и опорой ... Что особенно наглядно проявилось во Франции и России во время революций

Не "не могла", а не хотела. Хотели панувати, вот и допановались.:tongue:
Цитата:

Интересно , что принципиальные барьеры между аристократами и "чернью" появлялись парралельно усилению власти и влияния королей.
А так же параллельно распространению грамотности и науки.
Кстати, в Польше пропасть между чернью и шляхтой была громадна, а с властью у королей была беда. Но это так. Новость не из мира фантастики=)

Геллер 31.05.2019 19:43

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2252232)
Кстати, в Польше пропасть между чернью и шляхтой была громадна, а с властью у королей была беда.

В здоровом обществе и короли , и аристократы , и рядовые бюргеры выполняют свое Предназначение .
Когда какой либо орган живого существа отрицает интересы всего общества заботясь только о себе - это полный аналог раковой опухоли

Sledge 31.05.2019 20:02

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2252230)
Человек ведающий бухлом? В изолированном мужском коллективе? Еще как тянет.

Он всего лишь мог иметь какие-то связи и более снисходительное отношение, но на кардинала никак не тянет)
Ну никак не тянет до уровня какого нить Ришелье, Жозефа или хотя бы Суслова)
Приказы старших офицеров он будет исполнять по щелчку и бегом) Да и младшими у него могут быть всего лишь хорошие отношения в лучшем случае) в противном случае будет гальюны драить, а на его месте будет кто-нить другой)

Геллер 31.05.2019 22:14

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2252248)
Он всего лишь мог иметь какие-то связи и более снисходительное отношение, но на кардинала никак не тянет


Новиков пишет , что к концу плавания он с группой единомышленников создал некий подпольный ревком , они собрали адскую машину мощностью в полпуда динамита что бы при случае взорвать кают -компанию ... Так что с этой точки зрения - как лидер революционеров Новиков без сомнения имел больше влияния чем положено по официальной должности


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.