Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Петля времени / Looper (2012) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12533)

Vasex 30.09.2012 23:24

Вообще, если начинать критиковать, в первую очередь надо рассматривать не парадоксы, а саму идею - зачем "жмуриков" посылать в прошлое, и, тем более, живыми. Вообще странно. Привязал к бомбе с таймером и телепортировал в прошлое, без всяких луперов. Никаких проблем, никаких адресатов и организаций на той стороне. Был человек - нет человека. И в прошлом тоже, считай, нет.

<Ghost> 01.10.2012 01:54

Цитата:

Сообщение от Рено Гринлиф (Сообщение 1429251)
Мы в курсе, как выглядит молодой Брюс Уиллис. Ведь так? И при наличии технологии искусственного омоложения нам реально могли показать молодого Брюса. И было бы круто. Было бы увлекательно наблюдать за диалогами, было бы ощущение какой-то сопричастности, не знаю. Левитт хорош, не спорю. Но он не... Вы меня поняли.

Зритель еще не оправился от компьютерной версии молодого Джеффа Бриджеса (или Патрика Стюарта). Многие из-за этого фильм невзлюбили. Зачем повторять ошибку? Выбрали другую тенденцию.
"Бролин-Ли Джонс", а теперь "Уиллис-Левитт".

Цитата:

Сообщение от Рено Гринлиф (Сообщение 1429251)
Откуда взялись эти телепаты? Я что, пропустил кусок фильма, где это объяснялось?

Там сказали, что какой-то процент населения подвергся мутации. Так и появились ТиКей. Это по сути стеб над телепатией и прочими Людьми Икс. Все, правда, выросло в иную линию, но вплетение в сюжет столь малых способностей выглядит именно как издевка над темой.

Цитата:

Сообщение от Рено Гринлиф (Сообщение 1429251)
Да, кстати, события фильма происходят не в настоящем и будущем, а в будущем и ещё более далёком будущем. Зачем?

А зачем действия фильмов вообще в будущее переносят? Зачем "Пятый элемент" был в будущем. Почему "Гаттака" не разворачивалась в настоящем? Что мешало восстание машин устроить в настоящем, а охоту за Сарой Коннор в прошлом?

Если с целью напугать, то настоящее бы никак не подошло.
И это позволило еще вплести тему с ТиКей. Откуда она была бы в настоящем?


Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1429252)
Привязал к бомбе с таймером и телепортировал в прошлое, без всяких луперов.

Я тут говорил про жерло вулкана )

Неизвестна технология.
Неизвестны допустимые предметы для телепортации. Это как с голым Кайлом Ризом без оружия, взрывчатки и прочей дребедени.
А еще появляющиеся в прошлом куски тел. Полицейское расследование. Наблюдение за появлением из пустоты человеком с бомбой, разлетающимся у всех на глазах. Это не чистая работа.

Неизвестны возможности сканирования.
Предположения о том, что системы могут зафиксировать насильственную смерть (читай убийство) из-за чего их отправляют живыми, разрушилось после убийства китаянки. Ибо строгость и контроль тогда пропадают. И странно, что пушками они там размахивали перед лысым Брюсом явно не декоративными. Да и все жертвы. Если им угрожали типо "не пойдешь с нами - застрелим", то могли же и не ходить. Все равно замочат. А так это бы сразу просекли.
Поэтому неизвестны возможности сканирования.

Vasex 01.10.2012 02:30

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1429256)
Я тут говорил про жерло вулкана )

Скрытый текст - пьянь, немного сумбурно:
неплохо, но вулканы - штука непостоянная. это не орудруин, или как там его, который всё время активный
кроме того, учёные вулканы изучают - действующие вулканы вообще под пристальным наблюдением, если не специалистов, то любителей точно
тогда уж лучше телепортировать с дна свеженькой глубокой шахты - в аналогичное место в прошлом)


при хорошей бомбе можно мало что найти. а если в годное место закинуть, то птицы-звери-время уничтожат остальное.

можно с привязанным камнем телепортировать из подлодки над марианской впадиной :D
или белого взять и отправить в какую-нибудь захолустную тюрьму с ниггерами)
или отправить в свободное место внутри какого-нибудь готовящегося ко взлёту орбитального спутника или марсохода
или банально отправить в место какого-нибудь исторического события, где много жертв: появляется такой, а там ядерная бомба падает на него или где-то рядом террорист-смертник :)
к брейвику на остров - и руки к Корану привязать))

жену убили, и вроде нормально к этому отнеслись, даже труп бросили, не стали в прошлое тоже отправлять :/

Уши_чекиста 02.10.2012 15:12

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1429252)
Вообще, если начинать критиковать, в первую очередь надо рассматривать не парадоксы, а саму идею - зачем "жмуриков" посылать в прошлое, и, тем более, живыми. Вообще странно. Привязал к бомбе с таймером и телепортировал в прошлое, без всяких луперов. Никаких проблем, никаких адресатов и организаций на той стороне. Был человек - нет человека. И в прошлом тоже, считай, нет.

угу, прилетел жмурик в прошлое и случайно угодил в спальню, где родители этого самого "почтальона" делали самого этого почтальона. Хер его знает, как он там взорвется... да еще и взорвется/не взорвется - бабка надвое сказала. По мне, так тут все нормально, процессом утилизации лучше управлять.

Angvat 02.10.2012 21:38

Неоднозначный фильм. Интересная задумка, кривая реализация.
Васекс уже за меня расписал о сомнительности луперов как таковых. В Нагасаки за 10 секунд до падения бомбы и не мучиться. Опять-таки китаянка. Ляп дикий, вся суть луперства рассыпается как карточный домик. Про парадоксы вообще молчу, про "будущее" (которое почти неотличимо от настоящего) тоже, видать весь бюджет на Уиллиса ушел.
И вообще ощущение, что все интересое - первые 30 минут. Дальше пришел Орешек и давай всех гасить. Супер-мальчик и банальная концовка добили.

<Ghost> 05.10.2012 23:47

Комментарии.
Театральные аудио-комментарии режиссера ))
Типо, можно скачать, загрузить в плеер и слушать во время повторного просмотра фильма!

Подозреваю, что там есть некоторые объяснения. Жаль, нет текстового варианта...

BloodRavenCaptain 12.10.2012 21:02

Это была шикарная идея с огромным потенциалом. И это мог быть культовый фильм с сильными актёрами и такой-то работой гримёров. Но нет. Первые полчаса, пока показывают мир, в котором живут герои, работу луперов, взаимоотношения Джо с миром и его жизнь и внезапное прибытие "будущей версии", из-за которой всё летит к чертям - это просто шикарно. Разговор в ресторане, монолог старого Джо о том, как всё должно было быть - просто отлично. А потом появляется ферма, унылый Сид (господи, как же я хотел, чтобы герой пристрелил этого мелкого звиздюка), просто потрясающе наивная Сара ("Если я сумею воспитать его правильно, мальчик не станет Шаманом!", да ещё у человека, назвавшегося полицейским, не спросила жетона), постельная сцена "из ниоткуда", унылая пострелушка в офисе луперов, смерть Кита (был персонаж с большим потенциалом, я до конца надеялся, что в конце он начнёт надирать задницы... не вышло) и слитая концовка. Опять же, некоторые линии ведут в никуда. Смерть сестры Сары и то, что Сид называет её лгуней - я всё ждал, что она тоже окажется бывшим лупером (просто я не могу найти объяснения тому, как она догадалась, кто главный герой? Или о луперах известно всем, да так, что им даже полиция помогает?), которая убила мать мальчика и из чувства вины взяла его растить сама.
Ещё у меня была пара мыслей по поводу развития событий: нам показывают, что Джо сначала замкнул петлю, вырос, а потом в будущем сумел отбиться от агентов ЗОГ и отправиться в прошлое уже готовым к бою - это значит, что прошлое можно менять, идея как в "Терминаторе" (все эти убийства детей толсто намекали зрителю). Только вот потом получается, что из-за того, что Джо убивает Сару, Сид вырастает Шаманом и начинает рулить. Но ведь в изначальном развитии событий Джо-то уже успел убить себя и получается, что на Сида никто не влиял! Или же только потому, что на мальчика ведётся охота, у Сары есть шанс показать себя любящей матерью, а в остальных таймлайнах она не справляется? И где гарантия того, что Сид не станет Шаманом? А где доказательство того, что именно он им и стал? Что мешают другому человеку стать крутым боссом мафии? В этом лично моя главная проблема с фильмом: будущее показано очень куце, технология таймлайнов не объяснена, Шамана и его влияния на организацию не показывают.
В общем, я бы "улучшил" сценарий так:
а) Джо убивает Сару и Сида, затем совершает самоубийство, чтобы у молодого Джо появился шанс жить счастливо. Герой пытается устроить свою жизнь, поначалу у него что-то получается, но он не может "очиститься", снова катится на дно, начинает работать на мафию и в конце концов выкарабкивается на самый вверх и сам становится Шаманом.
б) Джо неверно истолковал цифры, он убивает и Сару и Сида, совершает суицид, но в итоге Шаманом оказывается кто-то со стороны, например тот же Кит - в таком случае, как единственный выживший, в конце он настигает Джо и "получает уровень в крутости".
в) все события как в фильме, но в итоге Сид всё равно становится Шаманом, так как не может забыть произошедших с ним событий, он постепенно едет крышей на почве "справедливости" (или "добра", уже не помню, как было в фильме) и решает стать Богом Нового Мира вершителем справедливости в будущем, который убивает тех, до кого не может дотянуться закон, а правительство его спонсирует, т.к. в данном случае он помогает сохранять им утопию будущего.

Argumentator 14.10.2012 20:02

Сюжетная завязка на 100% бредовая. Тема временной петли осбсосана тысячу раз, временной парадокс имеет несколько элегантных решений, и ни одного из них я тут не увидел. Многие ходы просчитываются на пол часа вперед. Брюс Уиллис в своем репертуаре...

Фильм мне понравился. Сломал негативное предубеждение (а один товарищ убеждал меня не ходить) и оставил чувство, что не зря в кои-то веки сходил в кино. Я не стану копаться в своих впечатлениях, пытаться анализировать, чем именно зацепил. Я в этом не силен. Не возьмусь даже рекомендовать или нет к просмотру. Но я фильмом доволен.

komrad13 08.11.2012 06:26

Да идея, задумка неплохо в принципе. Но вот например идею, когда люди закладывают свое будущее, чтобы припеваючи в настоящем, а потом об этом жалеют реализовали в аниме С, причем обошлись без путешествий во времени, чтобы эту тему раскрыть. А дальше у нас пошло подобие терминатора, только куда более нелогичный и со множеством ляпов. А я ещё негодовал по поводу ляпов с путешествием во времени в "Люди в черном 3", тут все гораздо печально. Эмоционально фильм прекрасен, но вот логика хромает, причем нехило.

sketchman 08.11.2012 12:48

Мне фильм не понравился. Все герои в основном, и главный персонаж в частности, мрази, некому сопереживать, то что в конце фильма главный герой выдавливает из себя человечность не делает из него меньшую мразь. Сюжет банален и предсказуем, много что притянуто за уши и не логично, многие действия антагонистов совершаются только ради того, чтобы продвинуть вперёд вялую сюжетную ветку. Единственное, что спасает фильм и делает его смотрибельным это актёры задействованные в главных ролях, они и вытягивают фильм. С визуальной стороны картина смотрится шикарно, но вот сценарий подкачал.

Леди N. 09.11.2012 11:21

Фильм начался бойко и лихо. Заинтересовал. Досматривала же лишь из-за того, чтобы убедиться - закончится всё так, как предполагаю, алебо нет. Всё так.
Что действительно произвело впечатление, так это мальчик. От него в финальной сцене на кукурузном (кажется) поле по спине прошли мурашки. Это было сильно.
Фильм посмотрела, галочку поставила. Пересматривать не буду.

Дмитрий Карпин 21.11.2012 11:31

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1447682)
Фильм начался бойко и лихо. Заинтересовал.

С этим не поспоришь. Меня тоже по началу – заинтересовало, но дальше скучнее было... Хотя в целом, фильм на один раз посмотреть интересно :popcorn: Жаль, что у Брюса роль меньше, но и Джозеф Гордон-Левитт неплохо сыграл свою часть. Лично он мне еще мальчишкой по такому сериалу, как «Третья планета от солнца» памятен.

Wenegur 21.11.2012 13:48

Интересный фильм. Из того что удалось посмотреть в этом году - наверное третий после Бэтмена и Людей в черном в личном рейтинге. Отчасти из-за того, что Уиллис и Гордон-Левитт для меня являются определенным знаком качества. И фильм во многом на этом дуэте и выезжает. Но и общая идея, и ее реализация меня впечатлили. Начало фильма, согласен, получилось сильнее и как-то цельнее. Грим у Левитта получился так себе, зато брюсова мимика на его лице очень даже запомнилась. Да и мир, пусть и показанный набросками, получился весьма колоритным.
Скрытый текст - спойлер:
А сцена с расчленением вообще шедевр, вот только вопрос:если травмы молодого лупера отражались на старом, почему это никак не повлияло на его судьбу в будущем? По мне, безрукий и безногий калека в таком мире умер бы задолго до отмеренных тридцати лет.

С появлением Уиллиса повествование стало бодрее, а логика "все страньше и страньше". Из запомнившихся моментов выделю
Скрытый текст - шок:
Уиллиса, убивающего пятилетних детей (в жизни бы не подумал что такое увижу в голливудском фильме)
и конечно концовку.
Скрытый текст - спойлер:
Даже не самопожертвование "по сути" отморозка, а то, как показали пробуждающегося Шамана - обладатель такой ужасающей мощи остался маленьким мальчиком, который сам боится своей силы и успокаивается от пары маминых ласковых слов. Очень зацепило...

Фильм отличный, 8/10, но пересматривать не буду.

Дмитрий Карпин 21.11.2012 17:45

Забыл сказать выше! :wall: Что еще хочется отметить, посмотрев этот фильм, так это Гордона-Левви и Уилиса, как одного персонажа молодого и старого! А что?! В них, что-то общее действительно есть, хотя мы и знаем Брюсса приблезительно в том же возрасте по сериалу «Лунный свет» :gangster: . Но, когда стареющего героя, проживающего жизнь показывают, интересно посмотреть на лысеющего и в то же время волосатого Уилиса :crowd:

Lana Gor 24.11.2012 17:54

Обожаю истории про время. Это вообще одна из загадочных сторон всего сущего, будоражащая воображение.
Не скрою, мне показалось, что местами фильм скучноват, но в целом неплох. Игра актёров на уровне. Взять хоть проститутку, которая делала свою работу с равнодушной миной на лице, хоть самих луперов. Мальчик, сыгравший Шамана (о, эта детская непосредственность!) поразил до глубины души (сцены в доме и финал на поле). Так сыграть в столь юном возрасте - это талант. Уиллис, опять же был на высоте (что бы не говорили другие, но для меня он навсегда останется замечательным актёром).
Не умею писать рецензий и ставить оценок, мне либо понравилось, либо нет. Здесь однозначно понравилось. :)

Cassidy 07.12.2012 14:12

Хороший фильм! Сюжетно напомнил "Особое Мнение" и "Потрошителей", мол одиночка против бывших коллег и все такое. По цинизму героев напоминает все тех-же "Потрошителей". Уиллис нравился и будет нравится, Левитт... Я, если честно, даже не понимал долгое время, чего о нем все заговорили? Откуда он вылез? Оказалось он еще и в "Начале" Нолана снимался, хе) Как-то абсолютно нигде не запомнился, но вот в "Петле" очень даже неплохо сыграл. Малой с ТиКей так вообще!
Кстати, довольно жуткий момент, где у сбежавшего персонажа, не позволившего закрыть петлю
Скрытый текст - Спойлер:
Начали исчезать пальцы... Круто!

Концовка да, как уже говорили, мотивами очень уж напомнило "Эффект Бабочки", хотя драматизм все равно присутствовал в большой мере.
Ну круто че, не разочарован, а приятно удивлен.

Pe4eneg 23.12.2012 17:10

Cassidy, "Потрошители" мне больше книга понравилась по цинизму, сюжету и черному юмору

От фильма ожидал много большего, наверно слишком много слышал хвалебных отзывов ещё до просмотра:smile:
моё имхо по пятибальной шкале на троечку. кривиться начал уже после того как выяснилось, что луперов заставляют убить самих-себя и (!) им же об этом и сообщают заранее. ну а дальше логика поступков начала хромать уже на обе ноги.

Mike The 26.12.2012 12:19

Зритель хочет кровь и трупы, зритель хочет… И пофиг сюжет, когда можно лишний раз пальнуть и скорчить гримасу полную трагизмы. А в финале Орешек всех одним выстрелом. С его послужным списком можно не заморачиваться на логику.
Собственно, тут уже всё до меня расписали :) Неплохие актёры в неплохих ситуационных сценах, но фильмом это назвать не получается. Не по зубам сценаристам сюжеты с временным континуумом. Что Радиоволна, что Жена путешественника во времени… Только Эффект бабочки получился и всё потому, что реалистическая составляющая была сразу забыта и фильм смотрится как сказка.
Ещё было кино… блин, не помню… Беглец во времени что ли. Где автогонщика за мгновение до катастрофы выдёргивают в будущее. Вроде, там неплохо с сюжетом.
А здесь… это не фильм, а бессмысленная суета. Причём, сюжета особого и нет - калька с суествующих шаблонов, но с другими рюшечками. Даже оценивать не буду.
Что-то год совсем тухлый на новинки.

Taktonada 18.07.2013 05:29

Петлистое кино получилось :) в плане сюжета. Причем, по мере просмотра эти петли все накидываются и накидываются... жаль, что разрубить их получилось только так.
Первую половину фильма я несколько скучала - ну киллеры и киллеры, мало мы их видели, что ли. А вот уже во вторую половину, когда петлистость проявилась уже в полной мере, стало значительно интереснее. Актеры очень порадовали. Брюс, похоже, сыграл чуть ли не первую отрицательную роль в своей жизни. Окей, не до конца отрицательную, но поскольку я придерживаюсь мнения, что цель не оправдывает средства, да и говорил он тут только о своей жизни, своем благополучии, даже жену хотел вернуть исключительно из соображений собственного благополучия, то я бы отнесла все же его героя к отрицательным (были моменты в фильме, когда самой его хотелось пристрелить).
Скрытый текст - ...:
Да, скажем, убить Гитлера в детстве было бы гораздо проще, чем воспитывать его хорошим человеком, но правильнее ли? По мне так нет.

Джозеф Гордон-Левитт поразил просто :) ладно, гримеры молодцы, это понятно, но как он жесты Уиллиса копировал! Его усмешку, манеру двигаться. Смотрела и удивлялась.
Финал не удивил, по правде говоря. Он смотрится довольно логичным, жизненным. И хорошо, что герою Левитта достало сил сделать этот выбор.

конкистадор 25.07.2013 20:08

Хороший фильм. Интересный. с отличной сюжетной интригой и игрой актёров.
правда, финал немного спорный...
Но фильм однозначно очень хороший. Не проходной.


Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.