Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Что читаем-с? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21)

shuric 09.12.2020 12:11

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2296109)

А если бы про российских в попу данцев писали не ПТУшники, для таких же ПТУшников, то знали бы, что послей первой же ответочки боксёр лёг и писать стало бы не о чем. Но их знакомство с данным сословием и их физподготовкой, походу, не зашло дальше киноагитки Сергея Эйзенштейна.

а причем здесь Эйзенштейн? "Александр Невский" по современной классификации фильм-комикс, но рыцари там опасный враг и валят их оружием, а не кулаками. Скорее надо предьявлять претензии Марку Твену - это у него попаданец сокрушал рыцарей не имея оружия (арканом)

lolnoob 09.12.2020 17:37

Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2296109)
А если бы про российских в попу данцев писали не ПТУшники, для таких же ПТУшников, то знали бы, что послей первой же ответочки боксёр лёг и писать стало бы не о чем. Но их знакомство с данным сословием и их физподготовкой, походу, не зашло дальше киноагитки Сергея Эйзенштейна.

Здесь дело вот в чем.
Физическая подготовка любого средневекового сословия значительно уступала современной спортивной подготовке профессионального спортсмена. Это факт. Поэтому любой современный спортсмен-марафонец обогнал бы рыцаря как стоячего, спортсмен-пловец уделал бы в плавании, а спортсмен-теннисист разорвал бы на корте. Полагаю, что и в смежных направлениях они так же смогли бы работать, т.е. теннисист и пловец смогли бы "перебежать" рыцаря за счет более развитых нижних конечностей.
Однако.
Выдающиеся убегательно-уплывательные навыки неспособны эффектно "нагнуть" рыцаря либо любого другого околопрофессиональновоенного оппонента. Поэтому только прямое физическое противостояние.
Ну, а чтобы у героя был шанс, то противная сторона забывает про свой меч, копье, лук, шлем, плетку, кинжал, нож, ремень - и лезет разбираться с героем "на кулачках".

Ливингстон 09.12.2020 20:15

Неожиданно подсела на серию "Все ради игры".
Купила "Лисью нору" - книга сразу зацепила, не успела прочитать - побежала за "Королем воронов". Теперь вот жду-страдаю, когда же переведут и издадут третью книгу.
Насколько я знаю, автор "Все ради игры" Нора Сакавич - не профессиональный писатель. Он выкладывала текст книг на одном из интернет-сайтов и ее произведения очень понравились читателям, поэтому их издали. Сначала в Америке, а потом и у нас.
Еще это вроде как фанфики, только я не знаю, на какое произведение. Возможно, на какое-то анимэ или мангу. В любом случае, я воспринимала книги как самостоятельное произведение.
Это книги для подростков и в них можно найти множество недостатков (написаны не очень хорошо, но автор и не профессионал). Но мне почему-то понравилось. Наверное, из-за того, что не было скучно. С героями все время что-то происходит (в основном плохое): драка, конфликт, драма. Плюс - все вертится вокруг вымышленного вида спорта экси, а спорт я люблю. Еще понравилось следить за развитием отношений в команде и за главным героем.
"Лисья нора" знакомит с миром, с героями и обрисовывает общую картину, начиная потихоньку доставать скелеты из шкафов.
В "Короле воронов" раскрываются основные герои, каждому уделено внимание, плюс многие тайны прошлого всплывают на поверхность.
И да, все книги с ограничением 18+ из-за нецензурной лексики и насилия.

Гёрлум 09.12.2020 20:31

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2296120)
Физическая подготовка любого средневекового сословия значительно уступала современной спортивной подготовке профессионального спортсмена.

Таки рыцари это не просто сферическое средневековое сословие, а профессиональные вояки. С высоким прикладным уровнем оной. В конце-концов, им с этими спортсменами не взапуски бегать.

В общем, в случае реального столкновения было бы всё, как в том историческом анекдоте:

Цитата:

Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер
А то и вовсе, шмальнули бы в скрепоносного разрядника из лука, или арбалета. И книжка бы закончилась.

NoelWell 11.12.2020 02:10

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2296120)
Здесь дело вот в чем.
Физическая подготовка любого средневекового сословия значительно уступала современной спортивной подготовке профессионального спортсмена.

Как и любого современного сословия.

Марк Твен - сатира.
Эйзенштейн - пропаганда.
У обоих нет смысла искать реализм.

Гёрлум 11.12.2020 08:08

Думаете, нынешние попаданцы это не пропаганда? Пропаганда и есть. Либо гывардейсы-дейсантники, со смищными шутками расправляющиеся с вражинами Земли Русской™, восстанавливая Историческую Справедливость™, либо Великий Сталин™ превозмогающий козни мирового капиталла при помощи очередного подхватившего хронотриппер поцреота. И, в отличие от Твена, всё это подаётся на серьёзных щщах, дабы, как говорил покойничек Задорнов, читающие эту шнягу могли "испытать чувство гордости за наш народ".

Эдвина Лю 11.12.2020 11:43

Ой, да ладно вам, женское попаданческое чтиво ещё страшнее. Если мужики ходят в попаданцы поиграть мускулами, всех нагнуть и создать гарем - то несчастные тётеньки попадают от личных проблем, брошенные от неверных парней прямо к горячим властным властелинам в кроватки. Количество властелинов для одной попаданки варьируется от одного до десятка У них, попаданок, там уже ни войн, ни толковых интриг - сплошной секс-туризьм. Ну, может, за редким исключением.

vlad fon karshtain 11.12.2020 13:17

Начал "Песнь Льда и Пламени". Середина первой книги, полёт нормальный )

Эдвина Лю 11.12.2020 13:19

Цитата:

Сообщение от vlad fon karshtain (Сообщение 2296599)
Начал "Песнь Льда и Пламени". Середина первой книги, полёт нормальный )

Я только первую книгу и осилила, кстати. Что-то оно всё такое "не моё"... Как и сериал.

vlad fon karshtain 11.12.2020 13:24

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 2296600)
Как и сериал.

Ну от сериала таки отличается. Разница в образах, событиях и атмосфере. Не критично, но заметно.

lolnoob 12.12.2020 02:18

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 2296592)
Если мужики ходят в попаданцы поиграть мускулами, всех нагнуть и создать гарем - то несчастные тётеньки попадают от личных проблем, брошенные от неверных парней прямо к горячим властным властелинам в кроватки. Количество властелинов для одной попаданки варьируется от одного до десятка У них, попаданок, там уже ни войн, ни толковых интриг - сплошной секс-туризьм.

Скрытый текст - Кто читает мужское русское фентези, тот.... 18+:
Похождения Сварога. Книга 1-а.
1) Герой - спивающийся мент.
2)Попадает в фентези.
3)Его тут же возводят в аристократию, с титулом и собственным замком (и дворецкой для блядок). За пять секунд (буквально!) превращают в мага.
4) Практически тут же местная 16-летняя императрица пытается отдаться герою. Но это задел на последующие книги.
5) Герой случайно находит в траве уникальный супер-один-на всю вселенную магический топор.
6) И магическую собаку.
7) Незнакомка отдается герою и дарит магический амулет.
8) Главная амазонка ублажает героя орально. Герой получает джинна.
9) Герой встречает босса книги. Использует на него джинна, амулет и топор.
10) Победа!!!

O'lessa 12.12.2020 05:52

Открыла для себя недавно Константина Образцова. "Красные цепи" были прочитаны залпом. Сейчас взялась за вторую книгу "Молот ведьм". В обще это такая триллер /городские легенды /мистика. В первой книги герои расследуют загадочные убийства девушек в Петербурге. Тут тебе и страшилки и сущности и даже немного зомбей. Чем-то по ощущениям напомнило мне книгу Мариам Петросян "Дом в котором...". Вторая книга, как ясно ииз названия про ведьм в нашем современном мире и охотника на них. Продолжение первой книги, изложение немного поменялось, но все равно интересно.

lolnoob 15.12.2020 22:49

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 2296600)
Я только первую книгу и осилила, кстати. Что-то оно всё такое "не моё"... Как и сериал.

Мне, на мою беду, Мартиновскую опупею разрекламировали как супер-исторический роман в антураже фентези, практически. И я, наивный, поверив, сел читать и был, мягко говоря, поражен. Дальше первой книги не осилил. Невозможно читать.
Нед Старк зачем-то отдает свою дочку в сексуальное рабство какому-то Джофри, потом по приказу этого самого Джофри убивает ее собаку, потом зачем-то долго перед ним унижается, а в конце по приказу...ага, Джофри, его казнят.
На мой недоуменный вопрос, (мол, что это было?) мне ответили, что это была пародия на Лолодинов в белых сияющих доспехах.
Пародийное фентези имеет право на существование, конечно, но... нет, это не мое.

Руслан Рустамович 16.12.2020 04:29

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2296731)
Нед Старк зачем-то отдает свою дочку в сексуальное рабство какому-то Джофри

Ну как бы наследному принцу, следующему королю страны, в которой он живёт... Плюс сыну своего лучшего друга и боевого товарища.

lolnoob 16.12.2020 16:58

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2296734)
Ну как бы наследному принцу, следующему королю страны, в которой он живёт...

Ну, во-первых, Джофри никогда не станет королем страны, в которой живет Нед Старк. Потому как Старки живут и правят на Севере. А Джофри наследует от папы Королевские Земли, а от мамы..... примерно так ничего. В перспективе, конечно, он может предьявить притензии на Земли Ланистеров и.... как их там? Братеонов. Но там и без него должно быть своих хозяев полно (если бы Джейме не был геем, а его папка - сумасшедшим болваном).
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2296734)
Плюс сыну своего лучшего друга и боевого товарища.


Подарил бы ему свинью тогда. Козу там, или курицу.
А Сансу, если уж у него нет возможности ее прокормить, выдал бы замуж за скомороха.

Нет, ну я серьезно. Если бы Старки имели бы хоть каплю самоуважения (про мозги я молчу), то они никогда не допустили бы такой ситуации. Фактически, на чем держится весь этот Вестеросс?
Союз Ланнистеров (Серсея - жена короля), Братеонов (братья короля) и Старков (лохи и чмошники).
Что мы имеем на бумаге: Старки таки пытаются оформиться при власти юридически. Санса выходит за муж за наследника престола, Нед Старк оформляется как главный визирь.
Т.е. у нас должно быть так Старки (лохи и чмошники) Старки (мини-Серсея и главный визирь).
На деле же у нас Старки - лохи и чмошники + одна секс-рабыня + один сельский дурачок, которому простолюдины заседающие в королевском совете возят ссаной тряпкой по лицу, а тот, утираясь, бормочет "Я буду работать лучше, я добьюсь их уважения".

Это... очень странный сюжет.

Руслан Рустамович 16.12.2020 17:34

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2296764)
Джофри никогда не станет королем страны, в которой живет Нед Старк.

Север как бы часть Семи королевств, которые только называются так, а по факту одно государство, хотя, конечно, и феодальное. Это всё равно, что говорить, что дочери аквитанского герцога не к лицу выходить за какого-то там наследника короля Франции (хотя, конечно, смотря какой год на дворе, но в Вестеросе на начало истории не так всё плохо). Плюс не забываем, что текущая крыша Джоффри была известна только очень узкому кругу людей при королевском дворе, куда Нед годами не ездил.
Да и кстати, никакой пародии на паладинство в образе Неда нет, там вполне себе типичное противостояние военной аристократии с фронтира и столичной придворной знати. Так как Неду не повезло влезть в это противостояние в столице, кончилось всё предсказуемо.

lolnoob 16.12.2020 18:17

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2296765)
Это всё равно, что говорить, что дочери аквитанского герцога не к лицу выходить за какого-то там наследника короля Франции (хотя, конечно, смотря какой год на дворе, но в Вестеросе на начало истории не так всё плохо).

Замужество это замужество, сексуальное рабство это сексуальное рабство. Не нужно приравнивать одно к другому.
Если мы, Старки, выдаем нашу дочь Сансу замуж ради упрочнения влияния нашего рода, то Санса должна быть обучена трем вещам:
1) Коптить мозги своему мужу, а не лизать ему пятки.
2) Стучать нам на свою новую родню 24/7 365 дней в году.
3) Осуществляя все это не ронять нашу родовую честь, т.е., к примеру, не позволять какому-то обоссаному простолюдину по кличке Пес угрожать себе.
Что это за воспитание такое у благородных девиц? Как они будут строить своих мужей, если их шпыняет какая-то чернь?

А вот если мы, Старки, тупо сливаем дочурку в секс-рабыни, то вопросов у нас нет. Слили и слили.
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2296765)
там вполне себе типичное противостояние военной аристократии с фронтира и столичной придворной знати.

На деле, там, конечно, эпическое противостояние родовой аристократии с практически королевскими притензиями на трон, землями и вассалами и столичной кучки сброда, состоящего из безземельных простолюдинов и репрессированных евнухов.
Результат противостояния закономерен и вполне логичен для порнографического жанра - не смотря на колоссальное преимущество, герои зачем-то сдаются и отдаются=(

Jur 17.12.2020 09:40

Кстати про попаданцев. Я, как и лолнуб, не помню ничего, что можно было бы рассматривать с точки зрения литературы. Но эти книги любопытны с двух точек зрения: возможно ли было сохранить СССР и РИ, а также для анализа тенденций и ожиданий.

Больше всего, конечно, тех, где отражаются мечты из серии 18+, правда описаний их реализации нет :).
Но встречаются вещи, ждущие своего исследователя. Например, у Муравьева герои заводят жен в каком-то безумном количестве. Я бы понял если бы это была литература из той самой серии, но герои их просто заводят, как рыбок в аквариуме, и ничего с ними не делают. :)

На мой взгляд тенденции, естественно печальные, лучше всего отражает ЛитРПГ и современная космическая фантастика.

А по поводу пропаганды не согласен. Почти любая литература отражает взгляды автора - то бишь пропаганда. Вон "звездный десант" Хайнлайна это что?

Гёрлум 17.12.2020 10:16

Цитата:

Сообщение от Jur (Сообщение 2296790)
возможно ли было сохранить СССР и РИ, а также для анализа тенденций и ожиданий

Приведите пример сколь-нибудь серьёзной аналитики.

Я знаю только два: Аксёнов и Лазарчук. Но это ни разу не попаданчество.

lolnoob 17.12.2020 11:14

Цитата:

Сообщение от Jur (Сообщение 2296790)
Кстати про попаданцев.

Про попаданцев читать бывает довольно весело, потому что там так плохо, что даже хорошо.
Пример: Попаданец - краткое описание - рост 185, вес 85, служил, самбист - попадает в фентези на войну с орками. Орки, здоровые, но кривоногие гориллы, вооруженные чопами и ростом, не смотря на кривые ноги метра так под два. При этом они степняки-кочевники, преимущественно пешие.
Герой попадает в противоорчье ополчение в составе из 300 быдлоополченцев и 100 профессиональных солдат-арбалетчиков. В первом же бою из 300 ополчения остается в живых 60 человек, а из 100 арбалетчиков - 18 человек.
Войска уходят на переформирование и герой попадает подразделение из новобранцев, которые и орков не видели никогда.
И вот, чтобы поднять им боевой дух, герой на серьезных щах рассказывает им, про свой боевой противоорчий опыт. И автор, такой, "Та-да-да-да!Боевой дух новобранцев вырос!"
Вырос? Им же только что рассказали про страшную бойню, с ужасными потерями? Автор, блин, ты сам видишь, что пишешь?
И да, САМБО - это то, что нужно, для того, чтобы побеждать врагов на МЕЧАХ. Потому что потому.


Текущее время: 00:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.