Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   По сайту и форуму (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Творчество и антитворчество (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10869)

Eol Hedryon 25.02.2011 17:44

Творчество и антитворчество
 
Название теме придумать иное не могу - слишком много эмоций, связанных во-первых с тем, что я уже задавал вопросы на эту тему и предлагал возможные альтернативы, во-вторых, потому что не считаю, что любое творение из серии "меня переполняют чувства и я слышал пару песенок, значит я умею писать стихи и рифмовать "любовь-морковь" "твоя-тебя" достойно называться стихотворением. Как сказал поэт-пародист Александр Иванов, если стихотворение вызывает вопросы и если оно замечено критиком, на него можно написать пародию и этим привлечь к автору еще больше внимания читателей. В связи с этим задаю вопрос - что в наше время называется творчеством, что такое вдохновение и что делать тем, кто, благодаря творчеству других людей (с оговоркой и ссылкой на первоисточник) может во-первых помочь этим поэтам понять, что в их стихах не так и вызывает недоумение, а во-вторых поднять настроение стихотворением-пародией. Я всё сказал.:glare:

Al Bundy 25.02.2011 17:55

Ну творчеством, условно, как раз считается любое стихотворение, даже если поэта просто переполняли чувства (= Ну а и искусством уже становится то, что признается всякими умниками и любителями с ценным багажом в соответствующей области

Eol Hedryon 25.02.2011 17:57

Al Bundy, мне просто интересно, чем таким пародия на стихотворение отличается от стихотворения и чем стихотворные дуэли и стихотворные марафоны отличаются от выкладывания кем попало своих стихов. Приношу извинения, если читается грубо.

Aster 25.02.2011 20:36

Eol Hedryon, если вопрос касается форума, то по этому поводу нужно писать в Обращение к администраторам и модераторам или в организационную тему Творчества.
Для обсуждения форумных реалий раздел Серьезные темы не предназначен.

Robin Pack 25.02.2011 20:48

Поясню для посторонних, что имеет в виду Астер.
На днях модератор навестил тему "Стихи форумчан", стёр в ней несколько "недостаточно серьезных" стихотворений и запретил публиковать в дальнейшем пародии и стихотворные марафоны.
Чем практически лишает Эола и Михаила Волора возможности писать на форуме, а большое количество стихов обрекает на удаление.
В связи с чем Эол задался вопросом, где проходят границы творчества, и почему работы наших форумчан модератор лишил этого звания.

Wizard 25.02.2011 20:51

Ну... Если поступать так, то в "Стихах" будут писаться только худотворчества о ельфах длинной в пять листов, а новичкам-поэтам это вообще весь воздух перекроет.

Eol Hedryon 25.02.2011 21:03

Aster, тут дело касается не только общения с модераторами, на мой взгляд, а еще и восприятия со стороны форумчан. Что является искусством или творчеством в данной ситуации - любая попытка человека пристроить к слову рифму?

По теме: если считаете, что тема - не серьезная и относится к другому подразделу тем - прошу перенести туда, куда считаете нужным. Лично мне уже надоело, что в наше время стихи первыми идут под нож. Причем без разбора. Я считаю, что стихотворения и пародии неразделимы.

Silver Fox 25.02.2011 21:08

Ну что же. В поэтических кругах не раз возникали споры о том, что такое творчество и что считать достойной работой. Первый и основной момент, который я вынес из высказываний гуру, это то, что работа должна быть своеобразной, индивидуальной и не штампованной. Об этом любят говорить многие. Но грань своеобразия очень тонка... Где-то она уходит в бред, где-то в непонятность. Да и большинство так или иначе использует штампы. Ваш покорный слуга тому пример... И планки для творчества ставить очень трудно. Спрашивается, если убирать все плохие стихи из раздела в сторонние темы или удалять, то как авторы увидят критику и смогут работать над собой? Где грань между шлаком ради лулзов и сырой работой новичка? Это трудно определить. Но надо. Что же касается юмора и пародий... Пародия, пародии рознь. Я считаю, что пародия жанр и жанр не менее важный чем остальные. Но и требования к нему должны прилагаться соответствующие. Тереть весь юмор, сатиру и пародийные работы, запрещать их, глупо. Они все равно уйдут в другие разделы. Все-равно их будут читать. Возможно даже больше ибо они станут дефицитом и подпольной продукцией. И жаль, если лучшие образчики такого творчества сгниют где-нибудь в рекаке. ДА, возможно не все работы Валора и Эола отличаются идеальным качеством. Но и откровенным шлаком их назвать не получается. Кто против, пожалуйста аргументируйте свою точку зрения. И если стихотворные марафоны еще худо-бедно можно попинать за сырость, то пародии-то за что?) Каков оригинал, такая и пародия. Особенно если к оригиналу претензий не было. Вообще обсуждать мнение чужого человека за глаза некорректно. Может быть мы чего-то не знаем, чего-то не понимаем или ситуация с другой стороны выглядит совсем иначе... Поэтому кроме вопроса о минимальном качестве выкладываемых работ и критериях их оценки, хотелось бы услышать мнение уважаемого Маркфора по этому поводу...
В защиту марафонов скажу, что написание тематических работ стимулирует творчество. Главное не забывать прикладывать к марафонам критику. Пародии же мотивируют автора не хуже основных переживаний. Ведь они позволяют увидеть свои ошибки со стороны. Вылавливать хорошие работы из рекаки, кто-то потом будет? Сомневаюсь...DIXI.

Aster 25.02.2011 21:17

Eol Hedryon, все же тема касается форума, как я понял. Так что перенес. Если обсуждение будет шире, то, возможно, часть треда уйдет в другой раздел.

Насколько я знаю, нынешний формат Творчества ориентирован не только на выкладывание своих произведений и сбор плюсиков-минусиков, но и на критику. Марафону, пусть и поэтические, как мне кажется, затрудняют вторую часть. К тому же для последней "игры" есть отдельная тема, куда сообщения и были перенесены.
Насчет пародий - вопрос спорный.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1066522)
В защиту марафонов скажу, что написание тематических работ стимулирует творчество.

Однако и в Мастерской они выделены, как и разные задания. Причем марафоны находятся даже не в подразделе.

Eol Hedryon 25.02.2011 21:22

У меня единственный вопрос - а не слишком ли это подразделение запутает новых форумчан?

Aster 25.02.2011 21:27

Eol Hedryon, какое?
Почему-то новые форумчане догадываются, что в теме по Дозорам не надо обсуждать Перумова.

Eol Hedryon 25.02.2011 21:43

Aster, если бы у нас был литературный форум, это бы имело значение или какой-то определенный смысл - на деле у нас дай Боже десяток форумчан может качественно связать ритм с рифмой (приношу извинения перед всеми своими коллегами по теме стихотворений) - еще меньшая часть народа способна писать стихи серьезные и воспринимать критику в свой адрес. Так давайте вообще разобьем форум на темы

Стихи (законченные)
Стихи (наброски)
Стихи (пародии)
Стихи (тематические)
Стихи (стилизованные)
Стихи (детские)

и так далее. Я вот не пойму лично, тут в загруженности форума дело или в том, что люди помимо стихов иногда могут высказать своё личное мнение о том, что им напоминает стихотворение или как бы они его развили дальше по сюжету? Я лично не понимаю, зачем изобретать велосипед.

Леди N. 25.02.2011 21:43

А что, есть тема для стихотворных марафонов? Я просто не видела. Они в общем-то часто возникают стихийно, а не организованно. Право, не знаю, хорошо это или плохо.
Литературные пародии же, на мой взгляд, это произведение искусства с определенными параметрами. И, как таковое, оно ничем не лучше и не хуже, скажем, стихов о любви.
Пародия же как критика лично мне кажется важной. И стимулирующей. Порой так становится проще обнаружить собственные огрехи в стихах.

Aster 25.02.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от Eol Hedryon (Сообщение 1066554)
воспринимать критику в свой адрес

К сожалению, услуги психолога мы не предоставляем. А все, что выкладывается в сети, может подвергаться критике.
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1066555)
А что, есть тема для стихотворных марафонов?

Прошу прощения... А в чем проблема? Для прозы марафоны не были придуманы редакцией журнала. Или администрацией. Возникла идея Мастерской, обговорена с модераторами, сработала, был выделен подраздел. И после этого вдохновитель Мастерской стал модератором подраздела. Не наоборот. Если есть конкретные идеи, а пользователи о них молчат, то никто о них не узнает.

Леди N. 25.02.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 1066624)
А в чем проблема?

Проблемы нет. Вы не совсем меня поняли. Я решила, что такая тема уже, поискала и не нашла. Если будет необходимость - будут и идеи. Пока же меня же вполне устраивает тема "стихи форумчан".

Wizard 26.02.2011 02:47

А может для раподий выделить отдельную тему? И модераторы сыты, и авторы целы.

Robin Pack 26.02.2011 12:11

Поддерживаю разделение "Стихов", тема уж очень велика.
Предлагаю создать тему с условным названием "Поэтическое кафе", в которой бы проводились "марафоны" стихов на заданную тему, публиковались пародии, и вообще, которая служила бы жалом в попе для пафосных, но не качественных стихоплетов.
Подозреваю, что эта тема привлекла бы ооочень многих творцов :)

Скрытый текст - All Rights Reserved!:
Кстати, идея не моя, признаю честно - все © принадлежат Её Величеству Франке.

Eol Hedryon 26.02.2011 12:31

Wizard, предлагал в свое время. Отказали.

Markfor 26.02.2011 15:40

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 1066528)
нынешний формат Творчества ориентирован не только на выкладывание своих произведений и сбор плюсиков-минусиков, но и на критику. Марафоны, пусть и поэтические, как мне кажется, затрудняют вторую часть

Именно так. Раздел Творчества со временем меняется. И сейчас назрела реальная необходимость выделить поэтические марафоны в отдельную тему. В "Своих произведениях" ведь никто не устраивает марафоны, их устраивают в специальных темах. Так чем же поэты хуже?

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 1066497)
запретил публиковать в дальнейшем пародии и стихотворные марафоны
Чем практически лишает Эола и Михаила Волора возможности писать на форуме,

Неверно. Запрет распространяется только на тему Стихи форумчан, а не на весь раздел. Я поддерживаю идею создания темы "Поэтическое кафе" для пародий и марафонов.

Aster 26.02.2011 22:07

Тема для полуигровых поэтических марафонов создана. Стихи форумчан остаются для самостоятельных произведений, Поэтическое кафе - для марафонов.
Тему считаю исчерпаной и скоро закрою.


Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.