Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Колонизация других планет (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18999)

Азазелло 20.12.2015 23:32

Попытки колонизации... Земля и объекты СС
 
Фантастика - по крайней мере та, что касается ближнего космоса - с каждым годом все ближе к воплощению. Есть опыт беспилотных и пилотируемых полетов на Луну, исследования планет Солнечной системы, создания Шелезяки (Марс, например: там сейчас статус "населена роботами"), полеты к кометам и астероидам (аппараты типа "ВеГа" и "Philae")...
На ближайшее будущее высказали свои планы по освоению/колонизации Луны (РосКосмос, ESA), Марса (NASA), запуска БПКА к потенциально обитаемым объектам (Каллисто, Энцелад...) для их более пристального изучения...
Время преобразовывать вчерашнюю фантастику в завтрашнюю реальность.
Есть новости - делитесь;)!
Нет - высказывайте предположения. Пока они не подтверждены (станете пророками;)) или не опровержены (каждый имеет право на ошибку - кроме сапера, ядерщика и дрессировщика;)).

Азазелло 20.12.2015 23:38

Марс.
На марсианской почве не получится вырастить "подножный корм" для колонистов, в чем уже успели убедиться голландские ученые совместно с экспертами НАСА...
Цитата:

Исследователи из Голландии смогли вырастить на почве марсианского грунта томаты, которые категорически запрещено есть людям. Ученые провели эксперимент по выращиванию овощей на внеземных грунтах. На просторы космоса за
горсткой камней никто не летал. Для того, чтобы провести данный эксперимент, ученые
использовали аналоги грунта с Земли, Марса и Луны. Все они были предварительно разработаны
специалистами из американского космического агентства НАСА.
Спустя три месяца, в горшках выросли огурцы и помидоры. Причем, как оказалось позднее, благоприятнее всего для земных культур был только марсианский грунт. В лунной почве овощи росли не так хорошо. При этом приготовить полезный салат из выращенных овощей не получится, потому как все они отравлены тяжелыми металлами. Также в прах обратились и все проекты касательно
возможной поддержки свежими овощами участников миссии Mars One, которые всего через десять лет отправятся покорять Красную планету.

Напомним, что проект Mars One базируется в Нидерландах. Основной его задачей является осуществление пилотируемых экспедиций на Марс уже к 2023 году. Четверо астронавтов станут первыми колонистами Красной планеты. Весь свой остаток жизни они проведут на искусственном марсианском поселении, которое будет заранее построено для них автоматами, отправленными на Кранную планету заблаговременно. Важно заметить, что космонавты, которые должны будут отправиться на Красную планету, могут подвергнуться критическому облучению со стороны Солнца. Доза радиации будет настолько сильной, что может привести к раку со смертельным исходом. По словам медиков, сильно пострадают глаза и нервная система, передают эксперты раздела "Новости науки" издания для
инвесторов "Биржевой лидер".

Стоит отметить, что основной составляющей марсианской почвы является кремнезем (от двадцати до двадцати пяти процентов). Также грунт содержит примесь оксидов железа (до пятнадцати процентов), что придает ему красный оттенок. Имеется довольно значительный объем примесей соединений серы, алюминия, кальция, натрия и магния (по единице
процентов для каждого).
Проблемы с выращиванием растений на Марсе связаны со сниженной гравитацией и сильным недостатком солнечного света. Помимо этого, разреженная атмосфера Красной планеты дополнительно усложняет процесс разведения растений и выращивания овощей, констатируют эксперты раздела "Новости науки" издания для инвесторов "Биржевой лидер".
Так что, в лучшем случае, колонистам придется выращивать редиску на гидропонике. И - да - бункеры роботам придется строить заранее из минералов с высоким долевым содержанием свинца (на Марсе есть такие?), и со свинцоватыми стеклами, как на объектах по переработке ОЯТ: не менее 400мм толщиной.
Пичалька, что тут скажешь...

pankor 21.12.2015 07:18

Мало того так эти космонавты ещё могут и с ума сойти из за того, что встретят смерть так далеко от "дома". Все эти подготовки и симуляторы не дадут того эффекта.

Леди N. 21.12.2015 09:31

Азазелло, в тему:
http://s49.radikal.ru/i125/1512/c9/6d46d49372fd.jpg
Я так думаю, на стадии роботов колонизация и остановится.

Shkloboo 21.12.2015 13:00

Что ж вот предположение: Марс уже освоен Бетой, после высадки на марс землян сожрутЪ.

Одинокий странник 22.12.2015 08:27

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2048385)
Я так думаю, на стадии роботов колонизация и остановится.

Согласен. Но все-таки считаю, что на Луне могут построить две лунные базы к середине 20 века. Ресурсы на луне есть, из которых можно построить антиметеоритные бункера. Да и доставка всего необходимого на ракетах, будет всяко удобнее (неделя полета), чем доставка до Марса.

Vasex 23.12.2015 05:43

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2048335)
запуска БПКА к потенциально обитаемым объектам (Каллисто, Энцелад...) для их более пристального изучения...

к Европе ещё. И в подлёдные океаны планируется запустить роверы, которые будут ездить по внутренней стороне льда, "вниз головой". sic!
уже тестировали в Арктике

хотя имхо не очень здравая мысль, учитывая, что тестили на обширных плоских плоскостях, а ведь там может быть подлёдная структура не такой плоской.

кстати, "потенциально обитаемые" - в лучшем случае микроорганизмы найдутся. даже в этом случае это было бы мощнейшим прорывом в науках и вообще.
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2048385)
в тему:

думаю, микроорганизмов с Земли на Марсе намного больше, чем роботов

Цитата:

Я так думаю, на стадии роботов колонизация и остановится.
нет. во-первых, рано или поздно на планете будет не хватать места человечеству, если никак не ограничивать рождаемость. во-вторых, заселять другие планеты - рано или поздно будет обоснованной перестраховкой на случай какой-то угрозе планете. если сейчас уничтожить Землю - космос с большей вероятностью лишится всей разумной и не только разумной жизни

Азазелло 23.12.2015 08:40

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2049123)
к Европе ещё. И в подлёдные океаны планируется запустить роверы, которые будут ездить по внутренней стороне льда, "вниз головой". sic!
уже тестировали в Арктике

Я слышал, что от Европы отказались, либо перенесли на неопределенный срок. И да, о роверах-дайверах слышал.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2049123)
"потенциально обитаемые" - в лучшем случае микроорганизмы найдутся. даже в этом случае это было бы мощнейшим прорывом в науках и вообще.

Полностью поддерживаю.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2049123)
думаю, микроорганизмов с Земли на Марсе намного больше, чем роботов

А фиг его...


Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2049123)
нет. во-первых, рано или поздно на планете будет не хватать места человечеству, если никак не ограничивать рождаемость. во-вторых, заселять другие планеты - рано или поздно будет обоснованной перестраховкой на случай какой-то угрозе планете. если сейчас уничтожить Землю - космос с большей вероятностью лишится всей разумной и не только разумной жизни

Да. До колонизации, конечно, еще дорасти надо - но как раз этим сейчас и занимаются космические подразделения из разных стран.
Те же Марс с Луной - бункеры будут, скорее всего, заглубленные. Кстати, китайский луноход уже начал передавать данные о поверхности.

Леди N. 23.12.2015 09:39

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2049123)
думаю, микроорганизмов с Земли на Марсе намного больше, чем роботов

Не уверена в их выживаемости в тамошнем суровом климате. Атмосфера, однако!

У меня вопрос - кто будет осуществлять колонизацию? Точнее - за чей счёт будет этот банкет? И на каких территориях. Их нужно будет делить.
То бишь юридические и экономические, не говоря уже о политических камнях преткновения. Как показала история, и во времена мировых войн каждый бдит свои выгоду... да мы передерёмся из-за Марса! И вымрем.

Vasex 23.12.2015 09:45

Леди N., ну дык есть такие, которые выживут практически где угодно.

Леди N. 23.12.2015 09:53

Vasex, вирусы и люди:) В масштабах космоса разница ничтожна.

Азазелло 23.12.2015 10:12

Леди N., вот сначала колонизируем, потом передеремся и вымрем;)!
Ну, по Луне уже есть относительное разделение по колонизируемым участкам. Наши отхватили полюса ^_^ - как зоны, в которых, по идее, должно быть меньше воздействия от проникающей радиации. Бонус: при строительстве стартовой площадки ("перевалочного пункта" для старта к другим объектам СС) одновременно есть связь с Землей (зона видимости, т.е., меньше ретрансляторов требуется... или вообще не требуется) и довольно удачная зона для старта КА. Ранее предполагалось космодромы размещать на внешней стороне Луны - но, поскольку база долгое время будет нуждаться в координации с Землей, это требует бОльших затрат на связь и еще чего-то там. Первый бросок с закреплением планируется совместной миссией РосКосмоса и ESA, плюс индийские роверы. Китай, судя по всему, выбрал себе участок на внутренней стороне Луны. Вероятно, где-то в Море Дождей (эту зону они изучают довольно активно... там же в свое время погулял наш "Луноход-1"). Интересно, не с целью ли держать на прицеле потенциальных противников? :vile: :hunter:
Американцы пока от программы освоения спутника отказались. По-моему, зря они сделали выбор в пользу Марса. Тут же такая стартовая площадка хорошая! Ну, со своими косяками - но как без них. >_>

Леди N. 23.12.2015 12:21

Азазелло, нет нерушимых границ, особенно когда они лишь плод воображения, хех... а у соседа всегда луна зеленее:) Бурчу, конечно. Если что, то я буду стоять с лозунгом "Луну - лунатикам!"

Леди N. 23.12.2015 19:07

GAN, только если найдётся соответствующее космическое тело. Это элементарно :-)

Азазелло 23.12.2015 20:36

GAN, фу таким быть.
Леди N., поддерживаю. Но согласяца ли лунатики? о_О
Скрытый текст - терраформированная Луна в представлении художника (вид с Земли):

Angvat 24.12.2015 08:01

Никаких баз на луне к середине 20 века не будет. И вообще там нескоро что-то будет.
Я в этом году был в замечательном краю Нунавут, где климат напоминает гребанный Нифельхейм, а на сто километров один гребаный инуит, посетил один гребанный город, который с крупную деревню (он тут в принципе один). Добывают золото, но есть рудники с менее ценными металлами, закрытые уже с десяток лет, потому что нерентабельно стало. Почти другая планета. Так вот, я скорее поверю что такие территории обустроят и терроформируют, чем сунутся в космос. Тут хотя бы проблем с воздухом нет и помощи в случае чего ждать не нужно неделями.
Пока землю-матушку досуха не выдоим, в космос не сунемся. Дорого и опасно.

Леди N. 24.12.2015 08:51

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2049428)
Но согласяца ли лунатики?

Дык демократия же. Народ проголосует, и никуда они не денутся. :sarcasm:

Азазелло 19.01.2016 15:44

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2048448)
Что ж вот предположение: Марс уже освоен Бетой, после высадки на марс землян сожрутЪ.

Хорошее предположение. Есть еще одно: на красной планете ждут своего часа споры микроорганизьмов, которые выйдут из анабиоза с началом активной фазы заселения, инвазируют колонистов... Ну а дальше варианты).
Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 2048772)
Согласен. Но все-таки считаю, что на Луне могут построить две лунные базы к середине 20 века. Ресурсы на луне есть, из которых можно построить антиметеоритные бункера. Да и доставка всего необходимого на ракетах, будет всяко удобнее (неделя полета), чем доставка до Марса.

И все-таки, базы должны быть роботизированы, с "программой посещения" их космонавтами: так будет тратиться меньше средств на жизнеобеспечение станций. Моя так думать, да.
Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2049182)
Первый бросок с закреплением планируется совместной миссией РосКосмоса и ESA, плюс индийские роверы. Китай, судя по всему, выбрал себе участок на внутренней стороне Луны.

Вот. Засада. Перед нг прошла новость о сокращении бюджета РосКосмоса, в частности, его лунной программы. Перед самым нг проскочила инфа о том, что лунная программа таки останется. Однако официальный сайт ГК РК молчит. В тряпочку. Ничего не подтверждает и ничего не опровергает. Рррр. КНР, вроде, свою лунную дорожку продолжает раскручивать. Мне уже интересно, кто-нибудь когда-нибудь закрепит где-нибудь свой якорь?
Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 2049494)
Никаких баз на луне к середине 20 века не будет. И вообще там нескоро что-то будет.
Я в этом году был в замечательном краю Нунавут, где климат напоминает гребанный Нифельхейм, а на сто километров один гребаный инуит, посетил один гребанный город, который с крупную деревню (он тут в принципе один). Добывают золото, но есть рудники с менее ценными металлами, закрытые уже с десяток лет, потому что нерентабельно стало. Почти другая планета. Так вот, я скорее поверю что такие территории обустроят и терроформируют, чем сунутся в космос. Тут хотя бы проблем с воздухом нет и помощи в случае чего ждать не нужно неделями.
Пока землю-матушку досуха не выдоим, в космос не сунемся. Дорого и опасно.

Есть и такие проекты. Чуть позже систематизирую и выложу их. Города подземного, водного и подводного базирования.
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 2049160)
У меня вопрос - кто будет осуществлять колонизацию? Точнее - за чей счёт будет этот банкет? И на каких территориях. Их нужно будет делить.
То бишь юридические и экономические, не говоря уже о политических камнях преткновения. Как показала история, и во времена мировых войн каждый бдит свои выгоду...

А вот это - самый острый вопрос. И, даже не касаясь предполагаемых внеземных баз, говоря лишь о проектах "плавучих городов": исследования и постройку как минимум одного из подобных городов-"поплавков" (не привязаны к конкретной точке, могут менят свое местоположение в Мировом океане) финансируют владельцы крупных игорных комплексов с целью создать "морской Лас-Вегас", который смог бы постоянно курсировать в нейтральных водах - чтобы не отчислять налоги ни одному из государств. Не в курсе юридических тонкостей, но цель вполне себе однозначная. Так что и "колонизация" морского пространства начнется не с научными или гуманитарными целями - а с целью набить карман еще плотнее. Вот вам и простая правда. :sad:

Азазелло 09.02.2016 15:51

Цитата:

Сообщение от Одинокий странник (Сообщение 2048772)
Но все-таки считаю, что на Луне могут построить две лунные базы к середине 20 века.

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 2049494)
Никаких баз на луне к середине 20 века не будет.
Пока землю-матушку досуха не выдоим, в космос не сунемся. Дорого и опасно.

Да не будет, не будет баз на Луне к середине 20-го века. По крайней мере, в открытую в 1950-е (и даже позже) никто о них не сообщал. Вообще, официально, люди в космос-то вышли только в 1961-м... :lol:
Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2057465)
Есть и такие проекты. Чуть позже систематизирую и выложу их. Города подземного, водного и подводного базирования.

Проект 1. Приповерхностный город в выработанной кимберлитовой трубке близ города Мирный, Якутия.
http://alldayplus.narod.ru/2010/11_15/0.jpg
Архитектурное бюро «АБ Элис» разработало проект эко-города, который будет построен в якутском городе Мирный. Проект «Эко-город 2020» (Eco-city 2020) предусматривает строительство гигантского сооружения внутри рукотворного кратера.

Речь о кимберлитовой трубке Удачной. Это месторождение алмазов на севере Якутии. Расположено в 20 километрах от северного полярного круга, в Далдын-Алакитском кимберлитовом поле. Для промышленной добычи алмазов неподалёку был построен посёлок (ныне — город) Удачный и горно-обогатительный комбинат.
http://alldayplus.narod.ru/2010/11_15/12.jpg
Трубка отрабатывается открытым способом с 1982 года и примечательна во многих отношениях. Это крупнейшее по объемам сырья и размерам рудного тела месторождение алмазов в России. В ней было добыто множество крупных камней, в том числе и кристаллы, ныне находящиеся в Алмазном Фонде. На сегодня карьер достиг отметки 585 метров и стал одним из крупнейших карьеров в мире. Он приблизился к проектной глубине, ниже которой добыча руды возможна только подземными горными выработками. Рудное тело разделилось на два рукава, запасов руды осталось относительно немного — месторождение по большей части отработано.

***

Информация о проекте от архитекторов:

"Эко-город 2020" - инициативный проект реабилитации промзоны в г. Мирный
Адрес: г. Мирный, республика Саха (Якутия)
Общая площадь: 2000000 кв. м

Эко-город 2020 в Якутии. Инновационный проект в кимберлитовой трубке
Описание проекта: Предлагается создать в существующем отработанном котловане карьера градостроительное образование нового типа – «Эко-город 2020». На основании современных научных и технологических знаний на месте гигантской воронки диаметром около километра - и глубиной более 550 метров в условиях вечной мерзлоты мы создаем город-сад, который станет центром притяжения населения, а также международных туристов в Восточную Сибирь. Проектом предлагается перекрыть карьер светопрозрачным куполом. За счёт положительной температуры земли в образовавшемся объёме климат будет мягче, чем вне купола.

Архитекторы: Н. Лютомский (руководитель проекта), Ю. Богаевская, Е. Коп, Г. Сандомирский, М. Шишин. При участии О. Мельник, Е. Цыренова, И. Драган.
***

Эко-город 2020 в Якутии. Инновационный проект в кимберлитовой трубке
Согласно проекту, город сможет вместить более 100 тыс. человек. «Эко-город 2020» будет разделен на три основных уровня с жилыми зонами и зонами для отдыха и развлечений, а также защищен от неблагоприятных воздействий сурового климата. Одна из особенностей проекта – защищающая город стеклянная крыша, покрытая фотоэлементами.

http://alldayplus.narod.ru/2010/11_15/5.jpg
http://alldayplus.narod.ru/2010/11_15/6.jpg
http://alldayplus.narod.ru/2010/11_15/10.jpg

Азазелло 10.02.2016 17:06

Проект 2. Надводно-подводный город Атлантис.
Скрытый текст - Вид города с высоты птичьего полета (проект):

Сегодня сложно однозначно ответить на вопрос, какой будет жизнь через два-три десятилетия. Но можно утверждать, что основой для светлого будущего является экология. Кроме этого, сегодня мир испытывает недостаток свободного пространства на пригодных для комфортной жизни территориях. Именно поэтому дизайнеры, архитекторы и инженеры в разных странах разрабатывают концепции экологических плавучих городов будущего. На данный момент существует уже много проектов весьма необычных городов, которые больше похожи на декорации к фантастическим фильмам. Спросите, почему таких городов ещё нет? Ответ достаточно прост: прежде всего, дорого. Плюс к этому, некоторые проекты действительно настолько фантастичны, что разработчики ждут появления соответствующих технологий. Атлантис Тем не менее, китайская компания China Transport Investment Company намеревается приступить к грандиозному строительству плавучего эко-города Атлантис уже в 2015 году. Это будет, по сути, огромный остров, состоящий из модулей. Разработкой этого проекта занималось архитектурно-конструкторское бюро «AT Design Office», располагающееся в Лондоне. И вполне вероятно, что такая глобальная задумка будет успешно реализована, так как она базируется на существующих и проверенных технологиях. В частности, за основу разработчики взяли строительные технологии, которые применяются при строительстве 30-ти километрового моста Гонконг-Макао-Чжухай, который ориентировочно будет открыт уже в следующем году. Итак, плавучий город Атлантис. Это футуристический проект, который в отличие от многих подобных городов отличает то, что он будет перенесён с бумаги в реальность. И речь идёт не о далёком будущем, а о завтрашнем дне. Фантастика перестаёт быть лишь воображением писателей и сценаристов. Эко-город Атлантис будет построен в море при помощи модульной системы, которые образуют единый мегаполис со своей уникальной внешней и внутренней архитектурой и ультрасовременной инфраструктурой. По замыслу авторов проекта, город будет полностью самодостаточным (ну как же без этого! - прим.) и экологически чистым (тем более... уже оскомину набило... -прим.).
http://femina-maskulina.ru/_mod_file...lantis-006.jpg
Основываясь на этом, разработчики спланировали сеть станций, которые будут использовать для выработки энергии солнце, воду и ветер. Кроме развлекательных центров и магазинов, тут предусмотрены фермерские и рыбные хозяйства, комплексы по переработке и утилизации отходов. Город будет состоять из двух частей, надводной и подводной, где будут располагаться зоны отдыха и жилые кварталы. В целях экологической безопасности в Атлантисе планируется реализовать передвижение только на лодках и электромобилях, что так же позволит существенно снизить выбросы углерода в атмосферу (еще бы жители-посетители поменьше дышали - вообще айс было бы! - прим.). Жителям и гостям острова будут доступны зелёные зоны отдыха, а так же сады. Причалы для кораблей позволят пришвартовываться не только яхтам, но и крупным лайнерам, включая подводные лодки. Более детальная информация об этом проекте не разглашается. Известно лишь то, что на данный момент решается вопрос относительно инвестирования в проект «кругленькой» суммы крупным китайским инвестором, специализирующимся на недвижимости. Если стороны договорятся, то уже в следующем году начнётся строительство Атлантиса. А в случае успеха проекта может появиться несколько таких городов по всему миру.

12.09.14 Автор: Алексей Семенцов
© http://femina-maskulina.ru

В случае удачной реализации проекта «Атлантис», необычные плавучие города появятся и в других уголках нашей планеты. В частности, в Нигерии у берегов города Лагос – самого крупного и густонаселенного города в Африке (21 млн. чел.)...

Азазелло 10.02.2016 18:06

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2057465)
А вот это - самый острый вопрос. И, даже не касаясь предполагаемых внеземных баз, говоря лишь о проектах "плавучих городов": исследования и постройку как минимум одного из подобных городов-"поплавков" (не привязаны к конкретной точке, могут менят свое местоположение в Мировом океане) финансируют владельцы крупных игорных комплексов с целью создать "морской Лас-Вегас"... цель вполне себе однозначная. Так что и "колонизация" морского пространства начнется не с научными или гуманитарными целями - а с целью набить карман еще плотнее. Вот вам и простая правда. :sad:

Кстати.
Проект 3. Город-поплавок "Лист Лилии" ("Lilypad"), Мировой океан.
Скрытый текст - "Лилии" в прибрежной зоне, вид с высоты птичьего полета:

Необычная среда обитания является ответом франко-бельгийского архитектора на проблемы, связанные с ростом уровня воды.
Скрытый текст - Город-ковчег, вид сбоку:

Ученые прогнозируют увеличение уровня мирового океана на один метр с каждым повышением температуры на 1° С. На этом фоне архитекторы предлагают различные решения для жизни на воде и чаще это не просто плавающие ковчеги, а настоящие города будущего с самодостаточным устройством.
Lilypad - концепция плавающего эко-города, способного вместить в себя более 50,000 человек. Город будущего работает на возобновляемых источниках энергии, собирает дождевую воду и солнечный свет для обеспечения комфортных условий жизни. Представленная среда обитания полностью самодостаточна и отвечает самым высоким стандартам в таких важных аспектах, как климат, здоровье и биоразнообразие.
Экополис предлагает своим жителям заниматься обычными делами в самом центре необычной экосистемы. В современном городе предусмотрены рабочие места, торговые зоны, места для отдыха и развлечений. Пожалуй, это один из лучших способов жить в гармонии с природой!
Город будущего производит намного больше энергии, чем потребляет. В нем задействованы самые современные системы переработки солнечной энергии и энергии ветра, также используется генерация силы приливов, осмотических условий, фотоэлектрических, тепловых и прочих альтернативных источников энергии. При этом выброс продуктов жизнедеятельности в атмосферу равен нулю, более того, город будущего способен улучшить жизнь на планете, поглощая и перерабатывая неблагоприятные по структуре элементы.
Автор проекта эко-города: Vincent Callebaut.

Насколько я в курсе, именно в постройку подобного города решили инвестировать владельцы игорного бизнеса. Чтоб налогов поменьше платить, а в идеале - курсируя постоянно в нейтральных водах - и не платить вовсе. С учетом полной автономности проекта, это не так и сложно. А транспортировка в подобный город всякой приблуды типа марочного алкоголя, табака итэдэ - тьфу. На фоне прибылей, естественно.

Tiamath 26.02.2016 10:23

Построенный. Незаселённый.
 
Город Масдар, ОАЭ.
Цитата:

http://ecology.md/pics/2010/11/ecoset_masdar01.jpg
Идеи построить экологически чистый город, потребляющий энергию из альтернативных источников и перерабатывающий свои отходы, давно волнует ученых и архитекторов. Проект Masdar City задумывался как уникальный «зеленый» город, построенный на принципах использования возобновляемых источников энергии. На реализацию самого яркого проекта экогорода, который был разработан в 2006 году, понадобится 8 лет и $22 триллиона.

В 2008 году началось строительство Масдар Сити (Masdar City) – первого в мире города, целиком обеспечиваемого возобновляемой энергией солнца и ветра, без автомобилей, полностью перерабатывающий и использующий свои отходы, архитектуру которого разрабатывает известнейший архитектор Норман Фостер.

Город площадью 600 гектаров будет построен в Абу Даби, одного из Объединенных Арабских Эмиратов. Постройкой руководит компания Abu Dhabi Future Energy. Во вновь построенном городе она собирается расположить свою штаб-квартиру и новый университет, специализирующийся на новых технологиях получения энергии. Также город включает несколько особых экономических зон, технопарков и инновационных центров.

Уже известны некоторые проекты самообеспечивающихся зданий от Фостера, от его Зеленой Библиотеки в Берлине, до предложенного Центра Развлечений в Казахстане, но этот проект выводит «зеленые» проекты Фостера на качественно новый масштаб. Норман Фостер разработал архитектурный проект Масдар Сити специально для климата ОАЭ — со стенами, отражающими обжигающие ветра пустыни, с большим количеством затененных пространств и массой задумок, позволяющих создать комфортный микроклимат.

В городе абсолютно не будет выбросов углекислого газа. Вся энергия будет обеспечиваться фотоэлектрическими панелями, концентрированной солнечной энергией, ветром, энергией от переработки отходов и других возобновляемых источников энергии.

В проектировании этого экогорода постарались применить революционные технологии. Например, трехуровневая систем транспорта. С аэропортом и столицей эмирата Абу-Даби Масдар свяжут метро и скоростная железная дорога. По городу пустят скоростной трамвай. Автомобили с бензиновыми двигателями запретят: жители будут разъезжать на автоматическом индивидуальном электротранспорте нового поколения.

В самом городе будет полностью отсутствовать транспорт, производящий выбросы углекислых газов. Выбросы при проезде к границам города и из него будет сокращаться за счет поощрения проезда общественным транспортом, совместного использования автомобилей, использования «экологичных» моделей автомобилей.

Тщательно спланированная система городского транспорта гарантирует, что ни одному из его жителей не придется пройти более 200 метров до ближайшей остановки транспорта. В транспортную систему также включена система затененных тротуаров и узких улиц, удобную для пешеходов. Расположение города стратегически спланировано таким образом, чтобы связать его с основными узлами транспортной инфраструктуры Абу Даби и международным аэропортом с помощью существующей сети дорог и новых линий общественного рельсового транспорта.

В строительстве будут использоваться материалы из переработанных отходов, сертифицированная древесина и т.д. В магазинах будет продаваться экологически чистые продукты и товары, полученные при соблюдении принципов устойчивого развития и в паритетной торговле. Потребление воды на душу населения будет на 50 % ниже среднего уровня по стране. Все сточные воды будут повторно использоваться.

Даже на стадии строительства Масдар Сити должен быть самообеспечивающимся. Это достигается двухэтапным строительством – сначала будет построена огромная фотоэлектрическая электростанция, которая впоследствии станет основой для второй фазы, стимулируя рост города.

Экогород раскинется на площади 6 кв. км и будет вмещать в себя 45-50 тысяч жителей и 1500 компаний, в первую очередь, занимающихся научно-исследовательскими разработками. Но это все планы. В 2010 году часть города уже должна была предстать готовой, но из-за кризиса сроки реализации отодвинулись — построены лишь первые кварталы.

В марте 2010 года исполнительный директор Masdar Султан Аль Джабер (Sultan Al Jaber) заявил о намерении взять 6-недельный тайм-аут для пересмотра первоначального плана проекта. На вопрос о том, подразумевает ли это, что развитие проекта будет приостановлено на полтора месяца, представитель компании ответил: «Masdar City продолжает свое развитие. Такие проекты требуют постоянного пересмотра, переоценки и тщательного изучения для наиболее полного соответствия потребностям рынка».
Источник.
Цитата:

Масдар-Сити является одним из самых амбициозных проектов ОАЭ последнего времени. Это высокотехнологичный экогород, который построили посреди пустыни за 22 млрд долларов. В него должны привлечь студентов, работников технологичных корпораций и стартапов. Однако до сих пор он стоит абсолютно пустой. Сейчас в нём живут около сотни студентов и охранники пустых зданий. На видео заметно, что Масдар практически достроили. В городе есть вывески, которые сообщают, что его скоро откроют. Однако, по словам очевидцев, он находится в таком состоянии уже давно.

В Масдаре работают всего несколько магазинов, например, супермаркет по продаже органических продуктов. За менее специфическими товарами придется проехать несколько километров. В самом Масдаре запрещено ездить на автомобилях. Вместо них есть общий и персональный автоматический транспорт. Сети автодорог и железнодорожные магистрали находятся за пределами города. В городе также построили Университет науки и технологий Масдара (Masdar Institute of Science and Technology). Он работает в сотрудничестве с Массачусетским технологическим институтом.

Создатели проекта уверяют, что его развитие ещё продолжается. Они предполагают, что в скором времени в городе будут проживать до 60 тысяч человек. Ещё столько же должны каждый день приезжать на работу. В Масдаре также откроются более тысячи предприятий со специализацией на высокотехнологичные разработки в области экологии и альтернативных источников энергии и связанной с ними продукцией.

Азазелло 30.03.2016 08:45

Итак, наконец-то поступил внятный ответ от ГК РосКосмос на урезание бюджета лунной программы: судя по всему, ГК РК будет осуществлять ее (целиком или большую часть, для остального привлекая инвестиции) за свой счет. Надеемся и ждем первого беспилотного старта к естественному спутнику Земли с забросом якоря;).
Цитата:

Предприятия «Роскосмоса» продолжат Лунную программу за свой счет

Чтобы не откладывать дату высадки на Луну, предприятия госкорпорации возьмут на себя часть затрат на создание необходимой техники

Предприятия госкорпорации «Роскосмос» продолжат работу над рядом ключевых проектов Лунной программы за свой счет. Об этом «Известиям» сообщили в пресс-службе госкорпорации. Такое решение принято для того, чтобы после утверждения нового этапа Федеральной космической программы (ФКП), в рамках которой запланирован пилотируемый полет на Луну, не начинать работы с нуля, а воспользоваться заделом. В этих целях, например, будут продолжены работы по созданию лунного взлетно-посадочного комплекса (ЛВПК) и тяжелого кислородно-водородного межорбитального буксира (МОБ КВТК). Работы по этим проектам закладывались «Роскосмосом» в проект только что одобренной правительством ФКП на 2016–2025 годы, но в процессе урезания бюджетных расходов были вычеркнуты из итоговой версии программы.

— Несмотря на то что опытно-конструкторская работа по ЛВПК исключена из итоговой версии ФКП 2016–2025 годов, предприятия за счет собственных средств ведут проработку этого проекта, — сообщили в пресс-службе «Роскосмоса». — Таким образом, это не значит, что после принятия следующей ФКП работа по проекту начнется с нуля. Специалисты предприятий «Роскосмоса» уже ведут проработку различных вариантов посадочного модуля, буксира, энергетической установки, чтобы после принятия будущей ФКП в полной мере получить финансирование и реализовать проект к 2030 году. Таким же образом за счет предприятий будет продолжена работа по МОБ КВТК.

ФКП 2016–2025 годов готовилась в разнообразнейших редакциях. Первый ее вариант составлен летом 2014 года вскоре после того, как вице-премьер Дмитрий Рогозин опубликовал программную статью, в которой называл «освоение с последующей колонизацией Луны» одной из стратегических задач российской космонавтики. Логично, что стратегические задачи и средства для их решения нашли отражение в проекте ФКП. Так, в текст программы попали такие на первый взгляд удивительные проекты, как создание лунных экскаватора, грейдера и кабелеукладчика.

На самом деле тут нет ничего необычного: колонизация Луны подразумевает строительство там обитаемой базы, а для этого нужна особая техника — трактор «Владимирец» на Луне работать не сможет.

Лунные грейдеры и экскаваторы продержались в проекте ФКП недолго: после первого рассмотрения ФКП в министерствах эти программы исключили. А менее специализированные ОКР лунной направленности, такие как ЛВПК и МОБ КВТК, оставались в проекте до последнего секвестра.

«Роскосмосу», безусловно, не повезло, что космическая программа, основной отраслевой документ, формировалась в своем итоговом виде в последние месяцы 2015 года, то есть на фоне обвала цен на нефть и снижения бюджетных доходов. В результате из ФКП удалили практически все проекты, связанные с Луной: «Создание лунного взлетно-посадочного комплекса» (ОКР «ППТК-2»), «Создание лунной орбитальной станции» (ОКР «ЛОС 1 этапа»), «Создание лунной базы» (ОКР «ЛБ 1 этапа»), «Создание лунного скафандра» (ОКР «ЛБ-Лскаф»), «Создание системы робототехнического обеспечения на Луне» (ОКР «ЛБ-Робот»), «Создание комплекса кислородно-водородного межорбитального буксира (ОКР «МОБ-КВТК»).

Единственный проект лунной программы, оставшийся в ФКП, — это создание нового пилотируемого транспортного корабля (ПТК), для которого недавно выбрали имя «Федерация».

Существенное урезание бюджета ФКП ни в коей мере, однако, не отвернуло «Роскосмос» от стратегической задачи: сейчас полет к Луне с тестовой посадкой ЛВПК на ее поверхность планируется на 2029 год. А на 2030 год запланирован полет с высадкой космонавтов на Луну. Это примерно тот же план-график достижения Луны, что и был до урезания бюджета ФКП. Без пояснений «Роскосмоса» о возросшей роли самих предприятий в деле реализации лунных проектов такой подход к планированию выглядел бы странно: получалось, что государство может прекратить финансирование множества мероприятий Лунной программы без очевидных последствий для самой программы. Теперь замысел понятнее: крупные проекты, такие как космический корабль и ракета, государство продолжит финансировать, а более мелкие придется поддерживать самим компаниям «Роскосмоса».

Способны ли предприятия «потянуть» такие проекты? Например, на создание ЛВПК «Роскосмос» просил в рамках ФКП 2016–2025 годов 20,8 млрд рублей. Причем это не на весь проект до конца — его самая дорогая часть, включающая летные испытания, все равно уходила на следующий период ФКП. Строить ЛВПК предстоит ракетно-космической корпорации «Энергия», головной структуре «Роскосмоса» по пилотируемым программам. Годовой оборот РКК «Энергия» приближается к 40 млрд рублей, при этом предприятие приносит убытки. Взять на себя финансирование 20-миллиардного проекта «Энергии» будет сложно, но, с другой стороны, в последние годы эта компания осуществляла проекты и потяжелее. В 2010 году «Энергия» приняла на себя содержание плавучего космодрома «Морской старт» — это минимум $80 млн в год. Плюс покрытие убытков, которые все эти годы «Морской старт» генерирует (долговая нагрузка проекта сейчас близка к отметке $500 млн).

Примеры самостоятельного выполнения проектов предприятиями есть, причем есть и весьма успешные. Например, НПО «Энергомаш» своими силами разработало маршевый двигатель «РД-181», которые сейчас у них покупает американская Orbital.

— Никакой привязки к национальным интересам программы по освоению Луны, Марса и далее сегодня не имеют, и в этом их слабое место, — считает член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Ученые так и не смогли внятно сформулировать смысл освоения Луны. Что мы хотим получить, вкладывая триллионы рублей? Абстрактные перспективы добычи неких полезных ископаемых — это пока несерьезный разговор. И логично, что лунные пилотируемые проекты как недостаточно обоснованные, недоосмысленные пошли под нож. Не уверен, что в этих условиях предприятия смогут взять на себя сколь-либо значительную часть работ, от финансирования которых отказалось государство.

Источник: "Известия".
Скрытый текст - спойлер:

Азазелло 21.12.2016 07:30

Глядя на Луну
 
ИКИ РАН и МГТУ им. Баумана прорабатывают концепцию трёх луноходов, включая "тяжёлый", с ядерным источником энергии, сообщает ТАСС со ссылкой на годовой отчёт ИКИ.
Цитата:

"В 2016 году продолжались работы по созданию подвижных аппаратов для научных исследований Луны. Были определены три весовые категории луноходов, по которым совместно с кафедрой СМ9 МГТУ имени Н.Э. Баумана были проведены проработки", - говорится в отчете.
Так, "тяжелый" луноход массой 550-750 кг предназначен для исследования приполярных районов Луны. Помимо солнечных батарей, на луноход планируется установить ядерный источник электроэнергии (РИТЭГ - радиоизотопный термоэлектрический генератор), что позволит ему проехать до 400 км, в том числе в тени. РИТЭГи, как правило, устанавливают на космических аппаратах, удаляющихся от Солнца, например, на "Вояджерах". Благодаря им они могут работать и без солнечного света.
На луноходе предлагается разместить до 70 кг научной аппаратуры, бур, способный брать пробы грунта с глубины до 1,5 метров, а также 16 малых станций для изучения реголита и сейсмической активности. Эти станции луноход будет расставлять, продвигаясь по своему маршруту.
"Луноход по массе аналогичен "Луноходу-1" (советский аппарат, ставший первым в мире планетоходом - прим. ТАСС). За прошедшие 50 лет от создания "Лунохода-1" за счет существенного повышения эффективности радиоэлектронных приборов, материалов, аккумуляторных и солнечных батарей появилась возможность при той же массе лунохода существенно увеличить научный комплекс", - говорится в документе.

Второй проект предполагает создание "среднего" лунохода массой 200-250 кг. Он также должен будет проехать до 400 км, но лишь за счет энергии от солнечных батарей. Согласно отчету ИКИ, этот аппарат может доставить на Луну российская посадочная станция "Луна-Ресурс-1", которую планируется запустить в 2021 году.

Третий вариант - "малый" луноход массой 20-30 кг. Он должен проводить исследования на удалении до 500 метров от мест посадки крупных спускаемых аппаратов типа "Луна- Ресурс" и "Луна-Глоб" ("Луна-25", планируемый срок посадки - 2019 год). Такой луноход сможет искать участки с высоким содержанием воды, делать панорамную съемку, брать пробы грунта и доставлять их к спускаемым аппаратам.
В июле Совет РАН по космосу выделил 24 млн рублей на 2016-2017 годы ИКИ и предприятиям кооперации на научно- исследовательскую работу "Луна-Луноход". Ее цель - обосновать научные задачи, для решения которых необходимы луноходы, а также определить перспективные районы исследований.
Ну что же, ждём возвращения на Луну.

Азазелло 15.01.2017 17:26

Опять Луна.
 
Скрытый текст - Картинко:

Цитата:

В прошлом году Европейское космическое агентство (ЕКА) объявило о желании построить постоянную лунную базу «Лунная деревня». Проект может стать новым шагом на пути освоения дальнего космоса после того, как в 2024 году прекратится поддержка обслуживания Международной космической станции.

Лунная деревня, в свою очередь, является частью концепта «Космос 4.0» Иоганна-Дитриха Вернера, исполняющего обязанности директора Европейского космического агентства, сумевшего продвинуть проект в развитие «за одним маленьким исключением», как он сам говорит.

Сам по себе концепт знаменует новую эпоху, в которой космические исследования больше не будут являться эксклюзивной прерогативой государственных компаний, став открытыми и для частных организаций. Выступая на недавнем Собрании совета министров иностранных дел в Швейцарии, он заявил, что идея лунной базы идеально вписывается в общую концепцию будущего развития космического сектора.

Концепт «Космос 4.0» получил мировую поддержку. В его пользу высказались не только все 22 члена ЕКА, но также другие страны, не входящие в Европейский союз. После многочисленных сессий живых обсуждений (в том числе и по очень утомительным вопросам финансирования) проект концепта «Европейского объединения Космос 4.0» смог собрать порядка 10,3 миллиарда евро зарезервированных средств.

Что же касается «маленького исключения», то под ним подразумевается проект Asteroid Impact Mission (AIM), заверить финансовую поддержку которого в рамках последнего собрания не удалось. Если кратко, проект предлагает один из вариантов защиты нашей Земли от внешних космических угроз с помощью построенного аэрокосмическим агентством NASA космического аппарата Dart, который вел бы охоту за опасными для нашей планеты астероидами.

«Это самое лучшее, что на данный момент может предложить ЕКА, но, видимо, время еще не пришло: проект слишком дерзкий, инновационный и амбициозный», — заявил Вернер.

Европейское космическое агентство – не единственная организация, положившая глаз на Луну. Например, британская архитектурная компания Foster + Partners разработала свой вариант надувного лунного жилища с прочным цельным куполом, способное защитить лунных колонистов от космической радиации и мелкого космического мусора. Компания Google со своим конкурсом XPRIZE создала настоящий биатлон среди претендентов на полет к Луне. В гонке принимают участие такие страны, как Индия, Япония и Китай. Приятно отметить, что и Россия тоже в списке.

Если же в целом рассматривать проекты внеземных поселений, то основным конкурентом Луны в этом вопросе является, конечно же, Марс, который не на шутку привлек внимание NASA и Илона Маска. Но несмотря на те же планы Маска по отправке людей на Марс в самое ближайшее время, строительство там колонии, очевидно, затребует гораздо больше ресурсов и времени, чем строительство той же «Лунной деревни». Сами подумайте: полет на Марс в один конец может занять целых три года (без учета времени на подготовку), поэтому при реальном взвешивании фактов колонизация Красной планеты начнется не раньше, чем в промежуток ближайших 40-100 лет. Полет на Луну, в свою очередь, занимает всего три дня. А так как ЕКА собирается использовать для строительства колонии технологии 3D-печати и материалы, собранные из лунного реголита, то и доставка необходимого оборудования в этом случае окажется гораздо проще и дешевле.
Скрытый текст - Moon village (ESA):
Watch on YouTube



Азазелло 24.01.2017 09:52

Антарктида - другая планета.
 
Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 2049494)
был в замечательном краю Нунавут, где климат напоминает гребанный Нифельхейм, а на сто километров один гребаный инуит, посетил один гребанный город, который с крупную деревню (он тут в принципе один). Добывают золото, но есть рудники с менее ценными металлами, закрытые уже с десяток лет, потому что нерентабельно стало. Почти другая планета. Так вот, я скорее поверю что такие территории обустроят и терроформируют, чем сунутся в космос. Тут хотя бы проблем с воздухом нет и помощи в случае чего ждать не нужно неделями.
Пока землю-матушку досуха не выдоим, в космос не сунемся. Дорого и опасно.

Кстати, вот. Хотя речь пока пойдёт о другом заполярье.
Немало внеземных технологий, не считая ядерных (с 1980-х Антарктика объявлена ещё и "безъядерной зоной" - в дополнение к запрету на военное присутствие, разработку недр и территориальных притязаний), испытываются за полярными кругами: в Арктической зоне и в Антарктиде. Есть интересный момент: полярная станция "Восток" (геомагнитный полюс и "полюс холода") 9 (девять!) месяцев в году является полностью изолированной от внешнего мира. По словам имеющих к полярным исследованиям отношение людей, "в случае ЧП проще будет эвакуировать экипаж МКС, чем полярников с "Востока"". Условия на станции - естественные, имеется в виду - далеко не сахар: зимой - до -80°С, летом (!) -30°…-50°С. На побережье в смысле температурного режима несколько проще: примерно 0°…-5°С. Тоже летом. С учётом того, что станция находится на большой высоте - разрежённый воздух. С учётом постоянно низких температур - воздух крайне сухой. Получить на вдохе ожог гортани и бронхов - как два байка об асфальт.
С одной стороны, надо бы, для начала освоить Антарктику - а потом замахиваться на "иные земли, нас ждущие под солнцем"... А с другой - любая космическая программа изначально создаёт вокруг себя "больше шума" - и возможностей привлечь спонсора (капитализьм, итить его так!), при этом в рамках той же космической программы обязательно находятся новые материалы, создаются новые технологии, применяющиеся потом и "на земле".

Ещё один момент. На шестой материк (вернее, на его части) предъявляют претензии несколько стран (а что выше говорилось о договоре на отсутствие территориальных притязаний?), причём некоторые размах имеют эпический: Норвегия жаждет кусок, по площади десятикратно превосходящий собственную, Австралия желает почти полконтинента (с ма-аленьким сектором, на котором хотят закрепиться французы); Аргентина с Британией, в лучших своих традициях, претендуют на одни и те же участки. Ну, Китай с Японией чуть припозднились... РФ и США заявляют, что не выдвигают претензий, но и чужих не признаЮт. Где-то, кажется, была маленькая оговорочка... хотя не суть.

Так вот.Все эти т/пр имеют под собой одну, но очень вескую цель: ресурсы. По оценкам, количество руд и каменного угля на материке приличное (не забываем о площади Антарктики), плюс лёд - запасы пресной воды, с которой в некоторых странах уже имеются проблемы, а в иных - далеко не первый год. Считается, что южный континент станет последним ресурсным источником земного человечества. Есть мнение, что - если люди доживут - война за Антарктику будет довольно серьёзной.

Ладно, не буду нагнетать. Вот две документалки:
Скрытый текст - "Восток" (ВГТРК):
Watch on YouTube

Скрытый текст - Седьмой континент (National Geographic):
Watch on YouTube


RGM-79 22.08.2017 17:30

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2048336)
И - да - бункеры роботам придется строить заранее из минералов с высоким долевым содержанием свинца (на Марсе есть такие?), и со свинцоватыми стеклами, как на объектах по переработке ОЯТ: не менее 400мм толщиной.

Методичка "Лабораторный практикум по ядерной физике" плачет кровавыми слезами. Ибо свинец - последнее чем нужно защищаться от заряженных частиц высокой энергии, которые составляют космическое излучение практически полностью. На тяжелых ядрах те частицы рассеиваются с излучением тормозного рентгена и гаммы от аннигиляции электрон-позитронных пар.

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 2049494)
Никаких баз на луне к середине 20 века не будет. И вообще там нескоро что-то будет.
Я в этом году был в замечательном краю Нунавут, где климат напоминает гребанный Нифельхейм, а на сто километров один гребаный инуит, посетил один гребанный город, который с крупную деревню (он тут в принципе один). Добывают золото, но есть рудники с менее ценными металлами, закрытые уже с десяток лет, потому что нерентабельно стало. Почти другая планета. Так вот, я скорее поверю что такие территории обустроят и терроформируют, чем сунутся в космос. Тут хотя бы проблем с воздухом нет и помощи в случае чего ждать не нужно неделями.
Пока землю-матушку досуха не выдоим, в космос не сунемся. Дорого и опасно.

Европейцы в конце 15 века Европу полностью и до конца освоили? Да/Нет.

RGM-79 22.08.2017 17:39

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2129662)
Если же в целом рассматривать проекты внеземных поселений, то основным конкурентом Луны в этом вопросе является, конечно же, Марс, который не на шутку привлек внимание NASA и Илона Маска. Но несмотря на те же планы Маска по отправке людей на Марс в самое ближайшее время, строительство там колонии, очевидно, затребует гораздо больше ресурсов и времени, чем строительство той же «Лунной деревни». Сами подумайте: полет на Марс в один конец может занять целых три года (без учета времени на подготовку), поэтому при реальном взвешивании фактов колонизация Красной планеты начнется не раньше, чем в промежуток ближайших 40-100 лет. Полет на Луну, в свою очередь, занимает всего три дня. А так как ЕКА собирается использовать для строительства колонии технологии 3D-печати и материалы, собранные из лунного реголита, то и доставка необходимого оборудования в этом случае окажется гораздо проще и дешевле.

С другой стороны у Маска технология повторного использования первой ступени уже есть, сейчас ведутся работы по спасению второй ступени и обтекателя, а вот Арианспейс переделывать Ариан-5 в Ариан-6 (4 маленьких ТТУ вместо 2 больших и новый центральный блок) собираются до 2020, а вернуть двигательный отсек не ранее 2024. С такими темпами развития технологий Маск вполне может возить на Марс дешевле чем ЕКА на Луну. Тем более что Марс по дельте-вэ проще Луны.

Геллер 15.12.2017 10:38

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2048335)
Фантастика - по крайней мере та, что касается ближнего космоса - с каждым годом все ближе к воплощению.

Не будет колонизации других планет. Нынешнее человечество безнадежно упустило свой шанс в 60-70 гг. На волне противостояния сверхдержав создание постоянных лунных баз , орбитальных крепостей , кораблей с ядерно - реактивными двигателями , добыча ресурсов для всего этого в космосе - было вполне возможным. Но вместо "Red Alert" правящая верхушка что в СССР , что на Западе предпочла договорится и снизить чад кутежа. А сейчас этого делать тем более некому ...

check32 15.12.2017 13:07

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2196215)
Не будет колонизации других планет

Но Совершенно по другой причине.
Дорого, экономически не выгодно, да и необходимости, на данном этапе, практически нет.
Добывать потребные ресурсы на земле все же пока выгоднее (а других причин для экспансии просто нет)

Геллер 15.12.2017 19:43

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196240)
Добывать потребные ресурсы на земле все же пока выгоднее

А когда они кончатся выгоднее будет сократить свою численность и вернутся в пещеры

Гёрлум 15.12.2017 22:44

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2196326)
А когда они кончатся выгоднее будет сократить свою численность и вернутся в пещеры

Голдинг наглядно продемонстрировал, что от цивилизации до пещер человечество отделяет лишь срабатывание на щелчок. Если человека вырвать из тепличных условий, в дело вступит естественный отбор и большинство из вас станет лёгкой добычей, как потерявшее привычные ориентиры стадо.

GrasPP 17.12.2017 02:10

Колонизация масштабная действительно пока нереальна. Но мелкие колонии все же возможно создадут. Тут практически вопрос с этим решен, только вот сроки могут еще больше сдвигаться. Пока не разработан принципиально новый двигатель с большей эффективностью, колонизация просто очень дорогая игрушка ученых.

Геллер 17.12.2017 08:40

Цитата:

Сообщение от GrasPP (Сообщение 2196571)
Пока не разработан принципиально новый двигатель с большей эффективностью, колонизация просто очень дорогая игрушка ученых.

Если колонии будут колониями в античном смысле - небольшая группа переселенцев , способная выжить самостоятельно на новой планете , без обширной связи с метрополией - то для этого пойдут и нынешние технологии . А вот мотивация поселенцев будет неэкономической - как первые колонии в Северной Америке создавали религиозные сектанты , которым не было места в метрополии .
Но нынешняя цивилизация колоний на других планетах создать не может. Просто не та психология общества. Как для римлян не нужны были паровые двигатели , для средневекового китая - корабли океанского класса , так и нынешнему человечеству в общем не нужен космос

RGM-79 18.12.2017 04:13

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2196215)
Не будет колонизации других планет. Нынешнее человечество безнадежно упустило свой шанс в 60-70 гг.

Watch on YouTube

А в 1960е это просто не потянули бы технически.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196240)
Дорого, экономически не выгодно

Цена - не фундаментальная константа. Уменьшить можно.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196240)
Добывать потребные ресурсы на земле все же пока выгоднее

Да не проблема написать ТЭО выгодности добычи ресурсов на Луне. И то ТЭО может оказаться как ошибочным, так и верным - как и на Земле.
Цитата:

Сообщение от GrasPP (Сообщение 2196571)
Пока не разработан принципиально новый двигатель с большей эффективностью, колонизация просто очень дорогая игрушка ученых.

Вопрос на засыпку. Сколько процентов составляет заправка топливом и окислителем в стоимости запуска современной РН?

check32 18.12.2017 07:35

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2196326)
А когда они кончатся выгоднее будет сократить свою численность и вернутся в пещеры

тоже вариант кстати. Но это не наш метод. Высокотехнологичный саркофаг - наше всё. И да пребудет матрица.
Решается сразу куча вопросов как экономического так и социального плана. Власти тоже будут в восторге. Да и та же экспансия в реале станет куда как проще. грузи саркофаги в ящик и отсылай хоть на юпитер.
Тушка носителя если чего и заметит то очень не скоро. да и вряд ли будет сильно против.
Все упирается в технологии. Но это вопрос решаемый.
Подозреваю со временем не будет наказания страшнее чем отправка в реаал.

RGM-79 18.12.2017 11:16

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196768)
Высокотехнологичный саркофаг - наше всё. И да пребудет матрица.
Решается сразу куча вопросов как экономического так и социального плана.

Ресурсы сервака обсчитывающего фотореалистичную графику с реалистичной физикой да на 60 FPS ограниченны, так что экономические и социальные проблемы ни куда не денутся.

check32 18.12.2017 12:39

RGM-79, Ну... Поддерживать исключительно IT сектор. несколько дешевле, чем кучу сопутствующих для реала. даже с учетом мат обеспечения Овощу пофиг чем питаться если питание достаточное.

RGM-79 18.12.2017 13:23

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196807)
Поддерживать исключительно IT сектор. несколько дешевле, чем кучу сопутствующих для реала. даже с учетом мат обеспечения Овощу пофиг чем питаться если питание достаточное.

В реале поддержкой того айти-сектора занимается целый Китай и то не хватает. Ну и овощ без квалифицированного медицинского обслуживания будет жить плохо и не долго. С ним - чуть дольше.

check32 18.12.2017 15:01

RGM-79, Если подумать. Дядя Ван с его пояльником и треснутыми очками в IT секторе пляшет не очень. прикладные фиговины уйдут в из аппаратной сферы в сферу программную. а серьезное железо треует и подхода серьезного. Корпоративного если не государственого.
Проблема только в момент разворачивания массового производства. Потом кремень стоит копейки. Высвободившихся ресурсов от производства кросовок достанет с избытком

RGM-79 18.12.2017 15:24

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196824)
RGM-79, Если подумать. Дядя Ван с его пояльником и треснутыми очками в IT секторе пляшет не очень. прикладные фиговины уйдут в из аппаратной сферы в сферу программную. а серьезное железо треует и подхода серьезного. Корпоративного если не государственого.

Если подумать то в Китае хватает и дядьванов и корпораций с государством.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196824)
Высвободившихся ресурсов от производства кросовок достанет с избытком

Жизнь - не Цивилизация. Нельзя отменить почти-достроенную библиотеку чтобы построить линкор.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196824)
Потом кремень стоит копейки.

А проверка микросхем на годность - нет. И энергия при помощи которой из кремня делают кремний тоже нет. Ну и сколько стоит содержание коматозника поинтересуйтесь.

check32 18.12.2017 16:37

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2196829)
сколько стоит содержание коматозника

А комо-отрасль уже поставлена на поток?

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2196829)
Нельзя отменить почти-достроенную библиотеку чтобы построить линкор.

Старые библиотеки в IT сегменте критичны только для дюже старого софта
А если серьезно. При глобальном уходе человечества в виртуал очень много всякого разного просто останется не востребовано. Добро если это будет постепенно. Черех игрушки, или чего еще требующего максимального сливания с виртуалом. А ну как вынужденно.
Вот сегодня уйди человек с планеты. Оставшегося хватит на пару веков точно и с избытком. После нехватка начнется только в силу физического старения.
Проблема на самом деле вовсе не в ресурсах.
Беда с аппаратной базой прилагаемым софтом, и психологией как ни странно. Лично мне просто страшно отдать свою тушку на чьё то хранение (да еще с возможностью контроля). даже при куче предоставляемых бонусов Я даже Google APPS сношу с телефона при первом включении Все реальные дела делаю из под *nix через прокси. И я еще далеко не параноик (видовал гномов и покрупнее)
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2196829)
Если подумать то в Китае хватает и дядьванов и корпораций с государством.

Там живет пятая+ часть населения планеты. Что тебя удивляет?

Хрононафт 18.12.2017 17:12

Боюсь, что первыми поселенцами межпланетными будут работники чьей-то финансовой империи, и эта финансовая империя станет принудительно ссылать туда своих работников, добывать какой-то сверхценный элемент, не встречающиеся на Земле. И будет это примерно так же, как было в Австралии.

check32 18.12.2017 17:16

Хрононафт, А вот это вряд ли. Финансовым империям нечего делать на фронтите.
Им и в митрополии есть чем заняться.
Либо государство. Что вероятнее всего в силу уровня затрат Либо авантюристы.

Хрононафт 18.12.2017 17:30

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196857)
Хрононафт, А вот это вряд ли. Финансовым империям нечего делать на фронтите.
Им и в митрополии есть чем заняться.
Либо государство. Что вероятнее всего в силу уровня затрат Либо авантюристы.

А авантюристы как туда попрутся? Я себе это не представляю. Для организации полета необходима кругленькая сумма в единицу и 9 ноликов у е. Не меньше. Ни одному авантюристу столько не заработать, уверен.

check32 18.12.2017 17:42

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2196862)
А авантюристы как туда попрутся?

Да государства и оплатят. Либо как добытчикам ресурсов либо как исследователям по разведке тех ресурсов.
Система то отработана уже сегодня.

Геллер 18.12.2017 19:41

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2196794)
Ресурсы сервака обсчитывающего фотореалистичную графику с реалистичной физикой да на 60 FPS ограниченны, так что экономические и социальные проблемы ни куда не денутся.

Кроме того , никакая виртуальная реальность не обеспечит человеку необходимого количества калорий , белков , жиров и углеводов , комфортные условия для тушки . Кору головного мозга наверно можно обмануть , а вот биохимию нет. Сколько грудастых эльфиек или мускулистых гномов не показывай , без обеспечения физиологических потребностей быстро поймут что парадайз то ненастоящий

GrasPP 19.12.2017 00:18

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2196752)
Вопрос на засыпку. Сколько процентов составляет заправка топливом и окислителем в стоимости запуска современной РН?

Дело не только в стоимости. Еще и масса выводимого груза роль играет. Не специалист в космонавтике, но для эффективного перемещение груза туда-сюда сомнительно, что подобные РН подходят. Топливо пусть даже копейки стоить будет. Но все равно стоимость разгонных ступеней, баков и т.п. будет играть существенную роль на стоимость вывода груза на орбиту.

RGM-79 19.12.2017 05:10

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196839)
А комо-отрасль уже поставлена на поток?

Она на него плохо ставится - людей со слишком большими допусками производят.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196839)
При глобальном уходе человечества в виртуал очень много всякого разного просто останется не востребовано.

Для начала всей современной IT не факт что хватит моделировать в реальном времени виртуал уровня SAO (с исчезающими при разрушении предметами чтобы память не забивалась) хотя-бы для одного человека. Я молчу про задачу его трансляции в моск. А ведь то самое SAO по изначальному ранобе должно было в 2012 отрелизиться. И закон Мура тут не поможет ибо больше не работает.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196839)
много всякого разного просто останется не востребовано

Производство еды усложнится - коматозник естественным путем есть не сможет.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196839)
Добро если это будет постепенно. Черех игрушки

ММО существуют уже не первое десятилетие - видно что зависать в них стремится далеко не каждый.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196839)
А ну как вынужденно.

Так не бывает. Содержание человека в коме и вирте стоит дороже чем содержание его в реале. Потому что в реале тот человек может и на самообеспечение перейти (не каждый, конечно, но во время БП все остальные просто пойдут в биореактор).
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196857)
Финансовым империям нечего делать на фронтите.

SpaceX создана на деньги с продажи PayPal.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196857)
Либо государство.

Точно не оно.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196857)
Что вероятнее всего в силу уровня затрат

"Средств-то у нас хватает - у нас ума не хватает"(с). Одно государство уже больше 10 лет и 10 миллиардов долларов делает Шаттл одноразовым, другое - за 20 лет и 100 + миллиардов рублей так и не вывело на Ангаре ни одного спутника.
Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2196862)
Для организации полета необходима кругленькая сумма в единицу и 9 ноликов у е. Не меньше.

Т.е. Безос точно потянет (он в свою БлюО по миллиарду в год вкладывает). Может даже Маск. И тем более те кто к началу этого года скопил 100 килобитков.
Цитата:

Сообщение от GrasPP (Сообщение 2196940)
Дело не только в стоимости. Еще и масса выводимого груза роль играет. Не специалист в космонавтике, но для эффективного перемещение груза туда-сюда сомнительно, что подобные РН подходят. Топливо пусть даже копейки стоить будет. Но все равно стоимость разгонных ступеней, баков и т.п. будет играть существенную роль на стоимость вывода груза на орбиту.

Нормальные люди "разгонную ступень" с баками уже не выкидывают после каждого зпапуска.

check32 19.12.2017 09:37

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2196950)
Для начала всей современной IT

Ну для начала хотелось бы знать какой вообще процент мощностей отведен под эту задачу.
Кроме того это направление никогда не было приоритетным.
Да и вообще Мир-матрица как по мне это собсно только переходная фаза к цифровой форме существования.
А доставка IT базы и минимума оборудования для ее развертывания ИМХО куда как проще. Строительства летающих планет
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2196950)
Производство еды усложнится

Ой ли. Производство питательной смеси Ж\Б\У+ витамины/минералы. Вряд ли сложнее Сельскохозяйственной отрасли + доставки+ обслуживания+ утилизации. Всем этим может заниматься одна система. Выращивая то что растет в даанм регионе с минимальными затратами, условно съедобно и подходит к переработке.
А то и гидропоникой можно будет обойтись.
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2196950)
Она на него плохо ставится

Только в силу эфемерности перспектив реанимации
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2196950)
зависать в них стремится далеко не каждый.

Это всего лишь пример мягкого перехода в виртуал. Могу на вскидку
придумать десяток аналогичных. Писать 1000000 букв тока лень
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2196950)
Содержание человека в коме и вирте стоит дороже чем содержание его в реале. Потому что в реале тот человек может и на самообеспечение перейти

А что мешает то же самое делать из виртуала.
Ладно. Сегодня пока невозможно массовое физическое влияние на реал из сети.
Но вот большую часть работников умственного труда офисный планктон политиков чиновников юристов и прочих дармоедов уже сегодня можно отправлять в саркофаг. виртуал. Разницу мало кто ощутит, В том числе и они сами

RGM-79 19.12.2017 09:53

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196968)
Кроме того это направление никогда не было приоритетным.

Чего? Игрострой тот же. Давший нам видеокарты и физические ускорители.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196968)
Ну для начала хотелось бы знать какой вообще процент мощностей отведен под эту задачу.

Если не моделировать материю хоты-бы микронными вокселями, систему можно будет обрушить просто дробя предметы на мелкие кусочки и увеличивая количество объектов в памяти пока она не кончится. А при традиционном подходе "модель = объект" придется делать как в SAO. С костылями в виде разрушающихся предметов и системой навыков для взаимодействия с миром.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2196968)
А доставка IT базы и минимума оборудования для ее развертывания ИМХО куда как проще. Строительства летающих планет

Ну Полное Погружение в 2012 уже обещали. При том что оно похоже и в 2022 не появится.

check32 19.12.2017 15:11

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2196974)
систему можно будет обрушить просто дробя предметы на мелкие кусочки и увеличивая количество объектов в памяти пока она не кончится.

Вот же бином ньютона. Да задай конечное число объектов и пропиши преобразование макро в микро и обратно.
И будет у тебя предмет как определенным образом скомпонованное конечное число базовых объектов
То есть у тебя будет не объект сугроб а объект вода с прописанными ее свойствами тоже конечными к стати.
А потом махай ломиком или лопатой хоть до морковкина заговения

RGM-79 19.12.2017 17:35

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2197035)
Вот же бином ньютона. Да задай конечное число объектов и пропиши преобразование макро в микро и обратно.
И будет у тебя предмет как определенным образом скомпонованное конечное число базовых объектов
То есть у тебя будет не объект сугроб а объект вода с прописанными ее свойствами тоже конечными к стати.
А потом махай ломиком или лопатой хоть до морковкина заговения

Одно из двух: реалистичность или конечность паияти на континуальное описание снега/воды. Потому что форма объекта тоже в памяти хранится.

check32 19.12.2017 18:37

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2197099)
Потому что форма объекта тоже в памяти хранится.

Да, но форма объекта применима к любому из объектов, в виде отсылки. и не имеет необходимости прописывать ее каждый раз для любого объекта.
Это же азбука оптимизации.
Форма снежинки разумеется будет одинакова. Но кого интересуют такие мелочи. Да и то прямо щас (пока это писал) придумал пару-тройку способов как этого избежать Думаю что их гораздо больше.

RGM-79 20.12.2017 02:41

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2197107)
Да, но форма объекта применима к любому из объектов, в виде отсылки. и не имеет необходимости прописывать ее каждый раз для любого объекта.
Это же азбука оптимизации.
Форма снежинки разумеется будет одинакова. Но кого интересуют такие мелочи. Да и то прямо щас (пока это писал) придумал пару-тройку способов как этого избежать Думаю что их гораздо больше.

Да, для снега можно наклонировать снежинок. Правда координаты каждой снежинки уже не клонируются, а это три действительных числа. Ну или лонгинта, если мир очень маленький. 12 байт на снежинку. А с водой так уже не получится.

UPD еще же вектор скорости нужно каждой снежинке прописывать.

check32 20.12.2017 09:10

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2197191)
Да, для снега можно наклонировать снежинок

Если воспринимать снежинку как объект то да. А взяв как обобьет молекулу воды.
уже нет, а положение и скорость задается не свойством объекта а взаимодействием с процессами скажем описанием погоды (ее ведь тоже надо будет прописывать в той или иной форме)
скажем алгоритм может выглядеть так (в предельно упрощенном виде)
t-среды>0=жидкость=>гидродинамика те задается оъбем воды и общитывается его поведение по относительно простым формулам.
t<0=кристалл=> соответствующий раздел физики
И такой же принцип с любым базовым объектом.
Да работа адская но в теории выполнимая.
И займет в памяти места вряд ль больше чем информации в современных книгах (хотя бы в силу низкого уровня языка описания) А это уже вполне приемлимый бьем даже на данном этапе.
Скорее предвижу сложности с визуализацией и ее качеством

UPD По сути вообще всю систему можно будет свести к описанию и взаимодействию процессов

RGM-79 20.12.2017 10:02

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2197237)
А взяв как обобьет молекулу воды.

В одном моле 6.02*10^23 молекул. Чето мне не хочется молекулы объектами считать.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2197237)
а положение и скорость задается не свойством объекта а взаимодействием с процессами скажем описанием погоды

И как рендерер узнает что данную конкретную молекулу нужно отрендерить именно тут? То что мы обсуждаем называется воксели.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2197237)
задается оъбем воды и общитывается его поведение по относительно простым формулам.

А теперь мы взяли и разделили воду на капли. Это либо запрещено системой, либо от куда память?
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2197237)
Скорее предвижу сложности с визуализацией и ее качеством

Не только визуализацией. Надо еще осязание, слух и обоняние моделировать.

Уход в вирутальный мир станет актуальным если:
1. Сознание реализуемо на обратимых вычислениях.
2. Тепловая Смерть будет.
Тогда вполне вариант запилить вечную матрицу на обратимых вычислениях, причем сразу для оцифрованных сознаний.

check32 20.12.2017 11:38

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2197249)
6.02*10^23 молекул

А что тебя пугает.
Представляй их в таком же виде
A= h2o
A*6.02*10^23 - вот тебе моль воды. надо больше - увеличь порядок
нет же необходимости работать с каждым отдельным обьектом

RGM-79 20.12.2017 11:49

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2197274)
нет же необходимости работать с каждым отдельным обьектом

Беру киломоль воды (18 литров), разливаю по стаканам. Замораживаю и вытрясаю из стаканов (чтобы не прокатило изменение свойства TStakan.full). Опа, у меня уже не один объект, а несколько.

check32 20.12.2017 12:23

не а. у тебя то же количество обьектов h2o с изменившимися свойствами/ А вытряхивание из стакана это всего лишь параиетры среды
Ты не формируешь объекты а изменяешь их свойства. Это бы пролезло если бы ты единовременно менял свойства всех обьектов. и то вызвало бы лишь подвисание на время обработки а не переполнение памяти. Но ты работаешь с комплексом обьектов оределяемым теперь как предмет. Вряд ли это так уж критично.
Те у тебя есть неизменный обьект с динамически меняемыми свойствами образующий предмет
деление списка таблици или матрицы на части обект не усложняет лишь меняет описание\представление. Не?
Ты же не хранишь все фаыы изменения только промежуточную\конечную остальное трется и используется вновь


Текущее время: 01:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.