Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Лоис Макмастер Буджолд (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=192)

Argumentator 11.10.2008 11:51

Недавно прочел "Комарру". Что называется, начал с конца, просто потому что случайно на развале нашел. Так, ничего особенного... но отвращения книга не вызвала. Ссылочки на предыдущие части местами раздражают, но не сильно. Сюжет прост как веник. Научная фантастичность служит фоном а не основным наполнением... в общем, восторгов нет, но если найду что то более раннее в бумаге - прочту. Для чтения с компа можно найти варианты и по солиднее - так мне пока что кажется.

Ангва_Катриона_Фаун 11.10.2008 17:16

Конечно восторгов не вызвало! Особенно если ждёшь одного а получаешь совсем другое.
Какое впечатление можно сложить о Майлзе на основании одной только Комарры? ...Корявый, больной на голову и на все остальные части тела, мутантик, пытается - не очень успешно - вести расследование повреждения Солнечного отражателя.
Под ногами путается дамочка, с менталитетом домохозяйки,
её детёныш,
и Старикашка - пусть со званием, но в особых гениальностях не замеченный
Плюс быт, семейные отношения, не всесильные антигерои - мелковатые для "звёздных войн"... Чего, спрашивается, таких не победить?
Кто же спорит, что так оно и есть?
Я не любитель сериалов вообще! но сага Буджолд сильна именно своим "продолжением и развитием". Не зная Кто и Что есть Майлз, трудно объективно оценить одну главку его жизни.
Цитата:

сюжет прост как веник
если мне память не изменяет, в мировой литературе насчитывается ровно 28 веников. А в фантастике, наверное, и того меньше. Остальное всё - вариации.
Цитата:

Ссылочки на предыдущие части местами раздражают, но не сильно.
Хочу вас предостеречь. 90% "ссылочек на предыдущие части" упомянутых в книгах Буджолд НЕ ссылаются ни на какие книги. Их просто НЕТ. Вся история Барраяра, исторические события, герои - описываются только в разговорах о прошлом, в воспоминаниях, в фоновом тексте. И только 10ая таких экскурсов, вспоминает "реальные события" описываемые в книгах.

Лаик 13.10.2008 03:58

Цитата:

Сообщение от Ангва_Катриона_Фаун (Сообщение 379220)
в мировой литературе насчитывается ровно 28 веников

А по-моему, если мне не изменяет память, 32. Но надо проверить.

Aster 13.10.2008 04:41

Прости за оффтоп... Вроде, 36

Скрытый текст - 36:
1.Мольба
2.Спасение
3.Месть, преследующая преступление
4.Месть, близкому за близкого
5.Затравленный
6.Внезапное несчастье
7.Жертва кого-нибудь
8.Бунт
9.Отважная попытка
10.Похищение
11.Загадка
12.Достижение
13.Ненависть между близкими
14.Соперничество между близкими
15.Адюльтер, сопровождающийся убийством
16.Безумие
17.Фатальная неосторожность
18.Невольное кровосмешение
19.Невольное убийство близкого
20.Самопожертвование во имя идеала
21.Самопожертвование ради близких
22.Жертва безмерной радости
23.Жертва близким во имя долга
24.Соперничество неравных
25.Адюльтер
26.Преступление любви
27.Бесчестие любимого существа
28.Любовь, встречающая препятствия
29.Любовь к врагу
30.Честолюбие
31.Борьба против бога
32.Неосновательная ревность
33.Судебная ошибка
34.Угрызения совести
35.Вновь найденный
36.Потеря близких

Warlock9000 08.11.2008 23:21

Недавно перечитал весь цикл раз, наверное, в пятый и все не перестаю удивляться, как герои, мир и все остальное могут так восхищать. Лучшая НФ, которую когда-либо читал. Надеюсь, что Буджолд еще чего-нибудь из этого цикла напишет, особенно про Айвена хочется!!!

Больше всего "Гражданская кампания" нравится - уж очень веселый роман получился, а еще "Память" - высший класс.

Тенгель 24.03.2009 11:19

Не напишет.
И слава богу. Цикл выдохся, нового ей там, похоже сказать уже нечего.
"Дипломатический иммунитет" был уже довольно слабым романом. А повесть "Подарки к Зимнепразднику" окончательно "подчистила" все сюжетные линии и недосказанности, которые накопились в более ранних (сюжетно) книгах цикла.
Всё, проект завершён.
Он не превратится в "Колесо времени" или "Песнь льда и пламени", бесконечные и бессмысленные. Ура!

Сейчас Буджолд другим циклом увлеклась, фэнтезийным.
"Проклятие Шалиона" мне очень понравилось.
А вот "Паладин душ" что-то не зацепил. Настолько, что я пока следующие части цикла не читаю.

Dragn 24.03.2009 11:33

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 508113)
"Колесо времени" или "Песнь льда и пламени", бесконечные и бессмысленные.

??? Где ∞ и бессмысленность? Может быть не то читали?

До сих пор лежит первые две книги Буджолд из Барраярского цикла и Шалиона, но ни в какую. Хотя сейчас может просто нет настроения на космооперы.

Waterplz 24.03.2009 11:34

ходят слухи что в 2009 выйдет роман во вселенной Форкосиганов. не факт что связанный с Майлзом и Ко, да и не факт что выйдет, анонса не было. тем не менее сеттинг не безнадежен, интересно было бы расширить свои знания о Бете или Архипелаге Джексона.

Тенгель 24.03.2009 12:44

Ребята, вы рехнулись?
Мы тут говорим о ЛИТЕРАТУРЕ или о СЕТТИНГЕ?
Писатель что, пишет роман, чтобы РАСШИРИТЬ ЗНАНИЯ ЧИТАТЕЛЕЙ О СЕТТИНГЕ?

Жуткое дело!

Warlock9000 24.03.2009 23:53

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 508120)
интересно было бы расширить свои знания о Бете или Архипелаге Джексона.

А на кой они нужны эти знания? Мне например глубоко наплевать какие новые научные достижения может предоставить Колония Бета или какие новые научные извращения покажет нам Архипелаг. Для меня в этой вселенной самое главное это герои, а все остальное уже приложения.
Касательно "Дипломатической неприкосновенности" и "Зимнепразника" - да, ничего выдающегося в этих романах нет, но в принципе и откуда взяться. Тема себя изжила, что правда то правда, но тем не менее мне было приятно в первом из этих вновь лицезреть Бела Торна, а во втором сержатна Тауру. Так или иначе бужет приятно почитать что-то новое о Майлзе и Ко, пусть это даже будет банальный детектив, но он будет с любымими мною героями, а это уже немало важно.
Что касается потраченного впустую времени - пишет Буджолд легко, и любой ее роман можно прочитать за вечерок-другой.

Тенгель 25.03.2009 00:10

Ну, проблема-то не в этом.
Конечно, к знакомым героям и знакомому миру возвращаться приятно.

Но писатели-то пишут хорошие книги не для того, чтобы сделать нам приятно. Точнее не только для того.

Я, вот, думаю:
А и Б Стругацкие написали сначала "Страну багровых туч", потом "Путь на Амальтею", потом "Стажёров". Этот цикл получил бешеную популярность у читателей. А что? Есть мужественные и положительные герои. Рельефно выписанные, с характерами, таким хочется сопереживать. Есть приключения и сюжет. Есть "мир в котором хочется жить".
Да Стругацких засыпали буквально письмами, где требовали "написать ещё" про Быкова, Юрковского и Жилина!
Так вот, я подумал:
А если бы Стругацкие согласились и написали бы ещё с десяток романов про Быкова и Юрковского? Они бы, наверное писали бы их ещё лет пять-семь, не меньше! И на то, чтобы написать "Трудно быть богом", и "Обитаемый остров" времени у них бы не осталось.
И что бы мы сейчас имели, если бы Стругацкие просто онали бы килобайты про полюбившихся героев?
Десять романов коммунистической саги, неплохой, но ничем не выдающейся.
А, вот "Полдня XXII века", "Обитаемого острова", "Трудно быть богом", "Понедельник начинается в субботу" -- у нас (у читателей!) бы не было.

Ну его на фиг! Пусть Буджолд пишет новое, а не тянет старую волынку. Может, она ещё пару выдающихся романов напишет, если форкосигановский цикл выработанный мусолить не будет.

Warlock9000 25.03.2009 00:20

В том то и дело, что с новым у нее не особо-то и получается. К сожалению я все никак не возьмусь прочитать Шалионский цикл (хоть на полке он весь и стоит)- просто говорят что он слабоват. Но вот дилогия "Разделяющий нож" меня что-то совсем не впечатлила. Конечно есть идеи, но все же больше смахивает на некое подобие "Волкодава", где больший акцент сделан на любовный роман и отношение двух разных этнических групп. Спрашивается зачем надо растягивать постельную сцену на 20 страниц? Да еще и сцена-то не особо и впечатляет. В общем количество минусов там преобладает над плюсами.
Вывод в целом ясен - нечего Буджолд ловить в фэнтези. По крайней мере на основе ее фэнтезийных циклов такая мысль и приходит в голову. Может быть ей и не стоит писать что-то из Форкосигановского цикла (хотя было бы приятно), но вот про космооперу задуматься уже пора - мож чего и выйдет хорошее.

Elli 18.09.2009 18:11

Тут вроде бы уже все сказано) просто хочу засвидетельствовать своё почтение этому автору)) Очень понравилось! Очень. Новое не читала, а все книги по саге прочла, наслаждаясь каждой. Действительно - редкий случай, когда последующие книги серии ничуть не слабее предыдущих.

Beyond 25.11.2010 11:05

А с какой книги начинается Барраярский цикл, о котором я столько наслышана? И сколько там всего книг. Думаю, вот, почитать.

Waterplz 25.11.2010 11:20

Beyond, формально начинается с "Осколки чести". Но эта книга посвящена маме и папе Майлза, как и "Барраяр". Майлз появляется только в "Ученик воина". 10 книг цикла о Майлзе + 2 о маме-папе + несколько в той же вселенной.

Beyond 25.11.2010 11:21

Waterplz, 10 книг!!! Жесть. Стоит ли вообще браться?

Waterplz 25.11.2010 11:24

Смотря что тебе нравится. Это не вполне обычная космоопера, сюжет строится от желания автора создать и изменять интересных героев, а не пиу-пиу войнушки в космосе.

P.S. все кому я давал читать не могли оторваться, вплоть до взятия выходных за свой счет.

Beyond 25.11.2010 11:26

Waterplz, пиу-пиу войнушки мне не интересны совсем. Ни в СайФай, ни в фентези. Я люблю хорошо прописаный и логичный мир и интересных героев. Не люблю картонных однозначных персонажей и рояли в кустах.

Halstein 25.11.2010 12:36

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1005329)
Waterplz, пиу-пиу войнушки мне не интересны совсем. Ни в СайФай, ни в фентези. Я люблю хорошо прописаный и логичный мир и интересных героев. Не люблю картонных однозначных персонажей и рояли в кустах.

Тогда стоит. Относительно легкая, но очень "живая" фантастика как в плане героев, так и устройства мира. Не чужда элементам авантюры.

Что касается структуры цикла, то в хронологическом порядке той вселенной:
"В свободном падении" - приквел лет за 100 или около того от основного цикла. Почти никак не связан и уровнем ниже "основы". Потому можно и нужно оставить на потом, чтобы не испортить впечатление случайно.

"Осколки чести". Отсюда уже начинаются события основной сюжетной линии. Правда особо важных пока нет, кроме встречи родителей Майлза (главного героя). Уровень уже неплох, но книга все же не из лучших. Ее уже читать желательно, но пока еще не обязательно.

"Барраяр". Вот эту уже надо читать точно. Майлз еще младенец, но события уже пошли ключевые, что не раз потом будут упоминаться. Да и сама книга сильная + много дает для понимания культуры планеты Барраяр, где действия больше всего в цикле.

"Ученик воина" Первая книга, где появляется главный герой серии. Тоже очень хороша. В самом крайнем случае можно начать с нее, но я настойчиво советую прочитать сначала хотя бы "Барраяр"

"Этан с планеты Эйтос" Среднего качества "вбоквел". Связи с основным циклом почти нет, так что смело можно пропускать.

"Игра форов", "Границы бесконечности", "Цетаганда", "Танец отражений", "Братья по оружию", "Память", "Комарра", "Гражданская кампания" - следующие романы из основной линии. Читать примерно в таком порядке. Первые три и "Память" очень хороши, остальные послабее (особенно последние две), но тоже сойдет.

Beyond 25.11.2010 13:48

Не люблю "авантюрную" фантастику, если я правильно понимаю термин.
Спасибо за подробную информацию. Возьму, пожалуй, "Барраяр". Если не пойдет, то и заморачиваться с циклом не буду.


Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.