Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архив: конкурс «Ужастики» (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=98)
-   -   Элоиза (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=16338)

Franka 24.03.2014 13:02

Элоиза
 
Элоиза.
Работа загружена на Яндекс диск и доступна для скачивания и чтения онлайн.

Vasex 24.03.2014 13:46

looks like Doosichka

MFhorror 24.03.2014 13:49

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1765333)
looks like Doosichka

Что есть хорошо или плохо?

Vasex 24.03.2014 14:17

Пока не знаю, не читал)

Vetrova 24.03.2014 14:29

Грустно, местами немного противно, местами затянуто и скучно.
Но в основном грустно. В итоге - печальное повествование о маленькой еврейской девочке, которое само по себе не плохо, но совсем не ужастик.

Леди N. 24.03.2014 14:33

Vasex, ты будешь удивлён, когда прочтёшь... Велика вероятность:)

По горячим следам.
О таких работах принято говорит "атмосферная". Стилизация под детское восприятие. И не без благородного безумия. Не уверена, что это извиняет некоторые обороты... Злоупотребление местоимениями, например. Упростить еще больше? Но, собственно, возраст героини чётко не определён.
Стилизация понравилась.
Насчет немецкого колорита не уверена.
Что не понравилось - грубоватое нагнетание вышеуказанной атмосферы, которое иногда имеет место быть (Сапоги из человеческой кожи, к примеру, или сравнительные характеристики крови). Ни к чему. Безысходность и так присутствует. Дальше уже обухом по голове - надо ли?
Финал достойный.
В общем благополучное впечатление от рассказа.

MFhorror 24.03.2014 16:05

Цитата:

Сообщение от Vetrova (Сообщение 1765386)
местами немного противно

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1765390)
грубоватое нагнетание вышеуказанной атмосферы

Вполне возможно. Первый опыт более-менее натуралистического описания, поэтому, как всякий первый опыт, хромает.

Vasex 24.03.2014 16:08

Фройляйн, по правилам запрещено нарушать анонимность.

Franka 24.03.2014 16:09

Vasex, Фройляйн это фейк. Автор решил не дожидаться, пока мы тут решим насчет коллективного бессознательного и спас себя сам. Автор-автор, отдашь акк в коллективные бессознательные? ;)

MFhorror 24.03.2014 16:10

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1765440)
по правилам запрещено нарушать анонимность

Я ее нарушил?

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1765443)
Автор-автор, отдашь акк в коллективные бессознательные?

Погодите, пароль сменю )

Ранго 24.03.2014 16:15

ничего как драма, хотя лично меня все эти холокосты больше раздражают. Волнуют больше свои/наши военнопленные, угнанные и т.п. Судя по фильмам, кроме евреев в лагерях никто не сидел. Ну, да ладно.
Ужастик ли это? Ну... вряд ли.
Хороший рассказ? Да.

Sera 24.03.2014 18:41


Пожалуй, тема войны и страданий в ней может претендовать на звание самой распространённой и многогранной, и создаваться на этой почве может практически всё. Это «всё» касается и сюжетных рамок, и жанровых принадлежностей, и психологической игры, и прочих основополагающих факторов. Так что с этой точки зрения образ войны как…
Впрочем, этот образ как раз отодвинут глубоко в тень, и прорывается периодическими всплесками – перечислениями мёртвых. В них этого самого образа куда больше, чем в описаниях лагерных пыток, которые с этой точки зрения выглядят несколько неуместными: героиня бежит, у неё своих бед выше крыши, и вдруг начинает вспоминать о том, что кто-то когда-то ей рассказал. При том, что фокальный персонаж определён однозначно, это выглядит ремаркой от автора.
Понравился образ главной героини, которая есть центральное звено рассказа. Именно на этот образ ориентированы все сюжетные линии, и честно говоря, мелькнула мысль, что если бы героиню не волновали шумы и обыски в соседних купе – то никаких обысков не случилось бы вовсе. Все они направлены на создание и поддержания атмосферы в одной локации. Мир вокруг есть, он живёт, но всё, даже девочка в зелёном берете – всё играет на героиню. Хорошо ли это? Наверное. Но всё же если бы мелькнуло что-то, что не имеет непосредственной целью устрашить, а лишь потому, что это просто есть – было бы неплохо.
Да, образ главной героини с повторяющимися мыслями и лёгким помешательством ближе к финалу удался неплохо.
Понравились сравнения про поезд мертвецов и чистилище. На мой взгляд, уместно.
О том, что фрау умрёт, догадалась с момента его появления и первой фразы. Ни на секунду не сомневалась. Инфаркт, ОКС, ТЭЛА… меня тянет на диагнозы, увы.
Ну, и раз нет нужды обращать пристальное внимания на то, как написано – потому что написано достаточно ровно – обернусь в другую сторону. Есть момент, когда Элоиза меняет позу тела и отмечает, что туловище окоченело, но руки ещё двигаются. Так вот, насколько мне известно, происходит точно наоборот, первыми коченеют дистальные отделы, в которых кровообращение прекращается ещё до остановки сердца, а соответственно, умирать они начинают раньше.
Финал как сброс напряжения, накопленного в ходе повествования, удачен.
В целом, рассказ хороший.

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1765390)
Но, собственно, возраст героини чётко не определён.

Почему же? Одиннадцать лет.

Vasex 27.03.2014 21:51

"прислонить его к стенке"
кого его, автор? :)

"О том, что фрау умрёт, догадалась с момента его появления и первой фразы."
и ты туда же, Sera, что с вами?

Писала точно девушка, не только из-за женских персонажей, но и из-за обилия запахов, осязательных ощущений, цвет туфелек (как сюжетный элемент) и т.д.

Не понравилось, что старушка умерла сразу - дешёвый, читерский, приём. Можно даже счесть роялем в кустах. Интересно ведь, как персонаж выпутается из обмана, а тут вдруг единственный свидетель умирает.... да при том в самый подходящий момент! Ни до посадки на поезд... ни потом, когда дойдёт до расспросов, где же её девочка... а ровно посередине, в самый идеальный момент для главной героини, чтобы и на поезд прорваться, и неловких вопросов избежать. Так нечестно, автор. Это как писать криминальный роман и вызвать смерть ключевого свидетеля в самый идеальный момент для главного героя. Так дела не делаются. Это даже хуже, чем если бы девочка сама как-нибудь убила старуху.

В остальном, конечно, крепко. Финал, включая последнее предложение, прям как по учебнику. Надеюсь, что не заготовка, уж больно качественная работа для такого резвого старта.

Цитата:

Сообщение от MFhorror (Сообщение 1765444)
Я ее нарушил?

ну технически да. т.к. если бы ты с того акка потом кого-нибудь похвалил(а) или обгадил(а), например, то собеседник (да и окружающие, включая жюри), знал бы, какой из рассказов твой. А уж тут влияние на некоторых, бывает, не так сложно оказать. Это всё теория, как и теория относительности, с практикой иногда не совпадает. Но всё же.
Впрочем, мне все равно.

ах да, использовать девочку как главную героиню, чтобы за неё больше переживать, чем за взрослого - это слишком дешёвый приём. для конкурса хорроров я бы сказал убогий. аналогично младенцу или котёнку читатели будут сопереживать тоже больше, чем, к примеру, противоречивому взрослому персонажу.

Леди N. 28.03.2014 16:16

Vasex, не факт. Дети, знаешь ли, разными бывают, мдя. Кстати, в данном конкретном случае у меня сопереживания не было. Скорее общее ощущение гнетущей атмосферы.
Но в целом согласна... Наверное потому что сама ребёнка или котёнка или щенка в подобном рассказе не выводила:)

MFhorror 10.04.2014 09:13

Цитата:

Сообщение от Sera (Сообщение 1765631)
первыми коченеют дистальные отделы

Да, это мой косяк. Ну, будет аномальный труп :)

Цитата:

Сообщение от Sera (Сообщение 1765631)
В целом, рассказ хороший.

Спасибо.


Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1767911)
Не понравилось, что старушка умерла сразу

Если добавить саспенс, а как же девочка выпутается, это сместит акценты. Которые не хотелось бы смещать.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1767911)
Надеюсь, что не заготовка

Писалось около трех недель в совокупности. Надеюсь, это не считается заготовкой.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1767911)
кого его, автор? :)

Труп, вестимо.

Vasex 13.04.2014 13:58

Цитата:

Сообщение от MFhorror (Сообщение 1776839)
Если добавить саспенс, а как же девочка выпутается, это сместит акценты. Которые не хотелось бы смещать.

не делайте вид, что не поняли меня. перечитайте:
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1767911)
Не понравилось, что старушка умерла сразу - дешёвый, читерский, приём. Можно даже счесть роялем в кустах. Интересно ведь, как персонаж выпутается из обмана, а тут вдруг единственный свидетель умирает.... да при том в самый подходящий момент! Ни до посадки на поезд... ни потом, когда дойдёт до расспросов, где же её девочка... а ровно посередине, в самый идеальный момент для главной героини, чтобы и на поезд прорваться, и неловких вопросов избежать. Так нечестно, автор. Это как писать криминальный роман и вызвать смерть ключевого свидетеля в самый идеальный момент для главного героя. Так дела не делаются. Это даже хуже, чем если бы девочка сама как-нибудь убила старуху.

дело в нереалистичности такой
Цитата:

Сообщение от MFhorror (Сообщение 1776839)
Труп, вестимо.

этого не написано в тексте, догадка

крейсер 16.04.2014 10:07

Так и знал, что не стоит отписываться, начиная с этого рассказа.
Если автор Леди Н и если это её инициатива с удалениями, то очень печально. Не мне. Уже не мне. Печаль останется здесь.
В любом случае, обращаюсь к автору.
Вот вы решили написать на конкурс ужастиков. Решили продемонстрировать что-то страшное и, как все надеются, напугать. Так о чем ваше повествование. Ребёнок и труп. И что?
У М.Твена в повествовании про Тома Сойера и ещё у десятка авторов тема раскрыта очень хорошо. Собрались с ними конкурировать? Хотя бы свою фишку придумайте.
Напугать атмосферой?( Лишь после долгих раздумий, лишь как первым на конкурсе, дал рассказу не один, а два кирпича) Тогда побольше исторической конкретики. А то ляп на ляпе.
Конечно, тогда можете получить отзывы типа
Цитата:

это не ужастик. То печальная история о дурах-мамашах, косоруких врачах и о суровой правде, мать ее, жизни
Цитата:

То есть, если рассказать реальную историю и выставить на конкурс хоррора, это автоматом становится признаком изумительного вкуса, не сравнимого с чужими потугами мысли? Ой, сейчас покопаюсь в памяти... Расскажу про то, как жена пришла в гараж, когда муж не вернулся с работы, и обнаружила его повешенным на ремне, а потом металась и кричала, что он жив. Жив!!! Или про то, как мать положила ребёнка рядом с собой, чтобы не вскакивать ночью к колыбели, и заспала - задавила грудью до смерти и проломила череп собственным весом. Или про то, как медленно загибаются одинокие пенсионеры, месяцами лежат парализованные в собственные испражнениях, гниют, в ранах заводятся опарыши - а они всё чувствуют. Ох, кажется, мне уже можно писать сборник ужасов.
Почему так много слов? Потому что меня капельку, самую чуточку раздражает, когда автор с пафосом говорит: это реальность, а кто не понимает - тот пороху не нюхал и пусть играет со своими фантазиями.
Тогда необходимо взять рассказ за … уши, оттянуть и привязать мистический компонент.
Рецепт победителя с прошлого года

Арина Демидова 20.04.2014 20:10

Шикарно... Под впечатлением... Прочла на одном дыхании, очень понравилось! Не нашла никаких недостатков - они бы все стали просто придирками.

Вы, случайно, не читали "Книжного вора" Маркуса Зузака? Похоже по атмосфере и теме.

lolbabe 21.04.2014 09:28

В принципе, довольно ровная работа, но я затосковала где-то на середине. Слишком мало действия, слишком много рефлексии и мыслей героини, которые вертятся вокруг одного и того же. Автор сам поставил себя в безвыходное положение: все происходит в поезде, девочка, кондуктор, труп, камерная атмосфера - никуда не деться, только если и правда расширять сцену демонами и левыми пассажирами (хорошо, что обошлось без демонов). Мне просто показалось, что эту вот камерность можно было усилить, довести до максимума. Ощущение загнанности, мысли, возвращающиеся к одному и тому же, горячечный бред, легкий или не очень сюр - это сделало бы повествование более интенсивным и, следовательно, менее скучным.

Про птиц понравилось.

pluton_2020 30.04.2014 10:54

Грустная душещипательная история, но что она делает на "Ужастиках"?
К тому же, такая банальная ситуация, что создается ощущение давно знакомого, давно прочитанного и забытого.
Или просто тема такая? Давно замыленная...


Текущее время: 11:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.