Warhammer 40000, варгейм
 

Я думаю, что это ,одна из самых лучших настольных игр.
кто-нибудь в него играет, я недавно начал армию собирать.

Дай отгадаю - даймон хантеров?! Мне они тож импонируют. Еще нравятся Тау, но играл в основном за Хаус Спейс Маров, хотя вобщемто опыта мало.

ваха - это неплохое хобби(хоть и недешёвое), просто я задолбался учиться, и мне нужна какая-то отдушина помимо компа, книг и гуляний с друзьями(что в последнее время происходит всё реже, учёба...):Tears:

З.Ы. алкоголь я не употребляю=))

А ты в ВарХаммер Фетази Бетл не играл? Вот мне все охотца добраться и поучиться.

Нет не играл, но видел: смысл тот же что и в 40000,расы теже , и WFB появился раньше чем сорокатысячник, просто меня фэнтези уже как-то не прёт...

А я слышал, что механика отличается.

Может быть.

Скоро я пересилю свою лень, встану изз компа, поеду и куплю книгу правил по вахе!:Laughter:

Покупай русскую и чернобелую - сыкономишь и без гимора разберешся.

На мой вкус Вх40к -- игра хламоватая, хотя тут кому что нравмится.
С точки зрения критика:
Вх40к -- это то же самое фэнтези, только в космосе. Тоже демоны, орки, эльфы, зомби, волшебники, чудища и так далее. Практически стопроцентный эльф только с бластером вместо лука -- это, имхо, здорово странно, если не сказать "дико". Хотя, многим именно это и нравится.
Вх40к и ВФБ имеют примерно одинаковую механику. Те же характеристики, те же тесты, та же последовательность хода. Как результат: с одной стороны, хорошо, поскольку если знаешьодни правила -- в другие врубишься сразу. С другой стороны, плохо, во-первых, потому, что не учитывает специфики огнестрельного оружия (например, там что бластер, что фэнтезьный аркебуз стреляет на одинаковое расстояние, а тяжёлая самая дальнобойная пушка стреляет вего в четыре раза дальше, чем задрипаный автомат, для сравнения: дальность современного калаша метров пятьсот, дальность полевого орудия километров 10, есть и некторые другие проблемы). Во-вторых, из-за того, что Вх40к играется фактически по модифицированным правилам ВФБ, Вх40к существенно беднее тактически, об этом мне говорили в том числе и довольно продвинутые игроки в Вх40к и ВФБ из клубв "Империя игр", главной ГВшной площадки Питера.
Опять же, лично мне не нравится сам антураж и внешний вид фигурок и техники. Что-то мне сомнительно, что за 40 тыс лет человечество так недалеко ушло от тактики Второй мировой войны и техники первой половины 20в. Танки Первой мировой войны МкIV ("Леман Расс"), американские бронетранспортёры вьетнамских времён М113 ("Райно"), и прочая антикварно выглядящая техника -- на мой вкус, свидетельствует о том, что у ГВ просто не хватило фантазии придумать что-то своё и они просто офэнтезили мотивы Первой Мировой, Второй мировой и Вьетнамской войн. Но это может и о том свидетельствовать, что ГВ не от недостатка фантазии это сделала, а от желания сделать более узнаваемый и раскупаемый продукт. Тут, опять же, кому что нравится. Но мне Вх40К не нравилась никогда.
По-моему, фэнтези лучше играть по фэнтезийным правилам (и ВФБ тут весьма хорош), а стрелковый период -- по стрелковым.

Техника выглядит архаичной, изза того, что человечество прошло очень тяжелый путь развития, в начале были созданы Системы Шаблонных Конструкций (СШК), куда были занесены все человеческие знания по технике , инженерии и т.д., это было сделано для облегчения колонизации космоса, потом была , так называемая Тёмная Эра Технологии, когда имперская наука начала неконтролируемо развиваться, далее был крах - долгие, ужасающие века Эры Раздора, когда, галактику раздирали страшные междоусобные войны...

Империя Людей отбросило на много веков назад в развитии, большинство СШК было утеряно, люди не могли больше строить хорошую технику, и марсианские техножрецы начали охоту за утерянными СШК, где были схемы техники , которой уже много тысяч лет....

Да я знаю. Но по-моему, это очень слабое обоснования того, что техника настолько без фантазии сделана.

АГа и Титаны , тоже похожи на технику второй мировой...:Laughter:

Титаны? А что это такое? Из человеческих или орковских армий?

Я имею в видк прототипом для фигурок титанов стали фигурки трансфрмеров. Точно также, как прототипом для "Леман Расса" стал Mk IV "Тэлбот" 1917 года выпуска.

Леман Русса.
Титаны похожи на трансформеров, только тем, что те и другие - роботы.

Скорее Battletech, а эльдарский и тиранидский больше на анимешных мехов (аля ева) и хентайных чудищ соответственно смахивают , но никак не трансформеры.

А дредноуты?!!!(как я мог про них забыть)
а техника Тау и Эльдар?!!!

Leman Russ по-английски звучит именно как "Леман Расс", соответственно имею полное право произносить по-русски в соответстви с фонетической нормой. Так же как и "Rhino" (в переводе с английского "носорог"), имею право произносить "Райно".

Относительно человеческой техники, допустим, титаны и дредноуты не совсем трансформеры, но при любом раскладе они имеют прототипами роботов из японских мультиков. И частично -- фазовских мехов (но это сильно вряд ли, потому, что на мехов авторские права у "Фазы", а ГВ с ними делиться не будет и титанов от бэтлтеха должна увести как можно дальше).
Всё равно бедноватый выбор образов: техника мировых и японские мультики. Хотя, повторюсь, може быть, это и умышленно сделано, чтобы игрокам было легче ориентироваться по вкусам.

А технику других цивилизаций я не особо рассматриваю. Мне однообразия человеческй техники вполне хватает.

Только эльдарские, тиранидские, ну и тау отчасти.

Не частично а полностью, смотрим картинки:
http://www.warhammer40k.ru/imgs/deever/titan2.jpg
http://img275.echo.cx/img275/2857/967821858006gb.jpg
http://www.sodemons.com/gwmuseum/chaosatt2.jpg
каким местом они похожи на трансформеров?

ONYXDOOM, с Тенгелем по поводу вселенной Warhammer40K
не очень давно шли очень ожесточённые дебаты, где были затронуты темы: техника, эволюция, ведение боя (как космического, так и наземного) и многое многое другое. Тенгель говорил о несостоятельности и нелогичности мира Warhammer40K. Много людей дисскутировали с ним, пытались переубедить, но так и не смогли продвинуться в этом деле ни на шаг. Начинать этот спор заново просто бесполезно, так что предупреждаю заранее.

А фентази логично? Мир вахи надо воспринимать таким какой он есть, а не проводить паралели с реальным миром, ибо это есть зло.

Думаю как нибудь сами разберемся вполезности этого...

падаю перед ним ниц, он бох не меньше :hvala: .

Глорфиндейл

Знаешь какие нить ссылки на изображения Примархов?

Где то видел, счас поищу.
Сангвиниус (Кровавые Ангелы):
http://blacklibrary.com/covers/visionsoftreachery.jpg

Рогал Дорн (Имперские Кулаки):
http://perso.wanadoo.fr/taran/images/Rogal.jpg

Леман Русс (Космические Волки):
http://www.pa-sy.com/hhccg/images/lemanruss_guard.jpg

Мортарион (Гвардия Смерти):
http://www.pa-sy.com/hhccg/images/mortarion.jpg

Хорус (Лунные Волки/Черный Легион):
http://www.pa-sy.com/hhccg/images/horussanger.jpg

Магнус Рыжий (Тысяча Сыновей):
http://www.pa-sy.com/hhccg/images/magnusthered.jpg

Ангрон (Пожиратели Миров):
http://www.pa-sy.com/hhccg/images/angron.jpg

Фулгрим:
http://sabertoothgames.com/horus/ima...rds/bt/bt9.jpg

Альфариус (Альфа Легион):
http://www.lannes.info/HorusHersy/Dr...sacre/DM29.jpg

Гилиман (Ультра Марины):
http://www.adriansmith.co.uk/images/.../c_as_2082.jpg

Лоргар (Несущие Слово):
http://www.warhammer-forums.ru/index...e=post&id=1353

Лион (по моему Темные Ангелы но не уверен):
http://www.warhammer-forums.ru/index...e=post&id=1543

Феррус Манус (Железные Руки):
http://img267.imageshack.us/img267/9300/dm22uy.jpg

все что нашел. Нарыл часть из warhemmer-forums, часть с гугла.

ЗЫ Заранее извиняюсь перед модерами, все в одно сообщение не влезло...

Ну, бог-не бог, а потрендеть могу.

Ответ на вопрос "Если тебе не нравится вселенная что ты выступаешь?" будет заключаться в следующем.
Во-первых, на то интернет и на то форум, чтобы выступить по теме могли все, имеющие что сказать. А я имею сказать, что не нравится, и могу объяснить почему.
Во-вторых, мне не нравится Вх40к, но варгеймы я люблю, и занимаюсь ими достаточно давно. Соответственно, выступая в частности в этой ветке, я говорю с позиций не вархаммерщика, но варгеймера. В принципе, при том, что лично мне резко не нравится сороковник я года три-четыре играл в ВФБ и даже собрал приличную армию имперцев. Так что, кое-что я и в ГВшной продукции рублю.

Теперь, что касается сабжа.
Напомню, моя позиция заключалась в следующем:
- В Вх40к бой моделируется "нереалистично", с точки зрения современной тактики, отстаёт лет на 400.
- Во вселенной Вх40к мало логики. Там действительно цельной картины цельного развивающегося мира не получается. Хотя всё подробно расписано но натяжек много.
- Внешний вид техники и моделей войск большинства рас базируется на странных прототипах, которые не очень связаны с игровой вселенной (типа Эльдаров имеющих почему-то отчётливо эльфийскую природу, или армии планеты со скандинавским названием Валгалла, форма и вооружение которой повторяет не скандинавские армии, а Рабоче-Крестьянскую Красную Армию СССР Великой Отечественной Войны).

В своём выступлении в этой теме я всего лишь указал на эти три детали, которые ДЛЯ МЕНЯ имеют большое значение. Я вполне допускаю, что для большинства (если не всех) поклонников Вх40к они большого значения не имеют, дело понятное и совершенно некриминальное. Но тогда, мне кажется, имело бы смысл ответить на моё высказывание как-нибудь вроде "ну да, может быть, и не очень хорошо, но для меня эти три пункта большого значения не имеют, зато рас много, фигурки красивые, правила динамичные и так далее".
А толстолобик -- рыба хорошая, если её почистить и правильно зажарить. И уха получается наваристая из толстолобика.

2 Глорфиндейл

А есть изображения Императора?, а то я только одно нашёл, где он, Хорус и мёртвый Сангвиниус.

Ониксдум, а я спорил с тем, что она "проработана" или с тем, что у неё миллионы поклонников?
Я вот только не совсем согласен, что она "из интереснейших". В плане интереса на из общего ряда не очень выдаётся, я бы заменил на "популярнейших".
А так -- да. Правила в смысле играбельности обкатанные, фигурок много, баланс есть, кроме фигурок есть огромное количество околоигрового "стаффа": "хронологий", "армейских книг", карт, повестей, плакатов, ролевых сценариев, так что популярность вполне заслуженная. А что вселенная -- не брильянт, так нету фэнтезийных варгеймов (во всяком случае, широко известных) с "интереснейшими" вселенными. В основном середнячки.

Вот когда доживем до 40 тысячелетия, тогда и будем говорить что по тактике оправдано или нет. Если имею ввиду тактику смотрим на сами правила, то да, но тут надо читать флафф, ибо в правилах все сделано для баланса (для примера по беку некроновское оружие самое мощное во вселенной, по статам выходит совершенно подругому...)

In the grim darkness of the far future there is no logic :D.

Жду прототипов связанных с игровой вселенной вахи.

За скандинавским духом вам к спейс вульфам, весь орден им пропитан.

Он на всех остальных выглядит так же, а вообще ищи на warhammer-forums.ru.

Ну, снова здорово.
Не надо доживать до 40го тысячелетия, чтобы понять, что огнестрельное оружие (если это не аркебуза 400 лет назад) стреляет не в упор, как это в правилах ВХ40к реализовано. Вот в ВФБ -- там, метательное оружие стреляет нормально. Но там и тактика -- 15й век, а не 400й.

"No logic" -- это, имхо, упущение. Из-за отсутствия логичности напрямую страдает удовольствие от игры.

"Жду прототипов...". От кого ожидаем? От меня? Зря, я в ГВ дизайнером не работаю. А ГВшные дизайнеры сделали прототипы, по-моему, неудачно.

"Валгалла". Мне на фиг не нужен скандинавский дух. Мне нужно чтобы форма (в данном случае -- скандинавское название) соответствовало содержанию (в данном случае -- русско-советским традициям армии). Назвали бы русскую планету не "Валгалла", а как-нибудь по-русски, "Тайга", там, или "Победа" -- всё был бы нормально.

а Сколько тианов осталось у Империума после Ереси?

Глорфиндейл, зайди в раздел "Литература" в тему "Warhammer40000" и ты увидишь, что спор бесполезен. Весь форум вахи (ну, самые мастистые) обсуждали с Тенгелем вселенную Вархаммер. И "битва" там была намного ожесточённее, чем здесь. Эх, опять бы так...

А их ёщё делают, я читал , что технология создания дредноутов утеряна, а технология создания Титанов?

Ничего не утярено, их мееееедленно клепают ребята из Адептус Механикус, как дредов так и титанов.

Уважаемый Тенгель!
Я вижу, что Вы хороший знаток вселенной Вархаммер. Поэтому хочу задать несколько вопросов. Если не затруднит, ответьте, пожалуйста.
1. Что общего в тактике действия отрядов/сквадов Вы нашли в ФБ и 40к. Я имею ввиду тактику действия, а не игровую механику. Мне хотелось анализ на примере действия некронов против тиранидов. И какие расписки тиранидов наиболее эффективны?
2. Я не сомневаюсь, что у Вас есть книги "Империал армор", раз Вы так подробно остановились на внешнем виде танков. Какие из более трех десятков танков похожи на прототипы из 1-й мировой. Можете указать подробно.
3. На форуме "поле боя" я нашел правила "Питерская эпоха" на средневековье, кажется Вашего авторства. Что именно из игровой механики вы позаимствовали из правил WFB. Давайте сделаем сравнительный анализ.
С уважением, Максим.

Ну, я ни в коей мере не могу считаться знатоком Вх40к. Хотя бы потому, что не хочу тратить весьма ощутимые деньги на приобретение даже кодексов и правил на вселенную которая мне не нравится, и мне жалко времени на их изучение.
Что касается ВФБ, то им я занимался и интересовался несколько больше. И даже сподобился написать нечто вроде смеси фанфика и кодекса по имперским войскам. Эта статья была опубликована на www.wargames.ru в разделе "Вархаммер ФБ" и называлась "Империя много лет спустя", она была весьма доброжелательно принята форумом.

Соответсвенно по первому вопросу ничего определённого сказть не могу, поскольку боя некронов и тиранидов на столе ни разу не видел. А тактика -- это всего лишь производная от игровой механики. Если говорить об аналогиях: например, в ВФБ есть отряды, которые называются на вархаммерном арго "скауты" и действуют в "скирмишном", то есть, в рассыпном построении. Так вот, большая часть скводов Вх40к действуют точно также как, например, лучники из имперских войск ВФБ. Даже стреляют из своих лазерных ружей на такое же расстояние, с такой же частотой и примерно такой же эффективностью, как и имперские лесовики из своих деревянных луков. Есть и другие аналогии, например, медные пушки из ВФБ и безоткатки имперской гвардии из Вх40к стреляют примерно одинаково, на то же расстояние, требуют того же расчёта, который также ими управляет. Единственное в Вх40к они разорваться не могут.

По второму вопросу. Про танки. Я имею в виду модели, когда говорю о прототипах техники, не описания и картинки из кодексов. Соответственно, я здорово сомневаюсь, что ГВ делает "более тридцати" моделей танков. Но про прототип -- я уже указал. Любая модель танка "Леман Расс" -- это просто навороченный до невозможности английский MkIV "Тэлбот" (пушечный вариант) самых последних серий.

По "Питерскй эпохе". Делать серьёзный сравнительный анализ в форуме, по-моему, не стоит, поскольку это требует большей работы. Так что, я был бы рад, если бы кто-нибудь заинтересовался этими правилами настолько, чтобы уделил какое-нибудь время, подверг их анализу и опубликовал результаты в виде статьи. Сам я этим заниматься не хочу, поскольку действительно, я один из пяти авторов этих правил, и моё мнение не может считаться непредвзятым. Опять же, я могу только попытаться выделить моменты, котрые были позаимствованы нами из правил ВФБ, возможно, я кое-чего не заметил. Итак, непосредственно под влиянием ВФБ в Питерской Эпохе на мой взгляд реализованы следующие моменты:
1. Роль командиров и полководцев. В том смысле, что у них нет командных дистанций, сам факт "командирства" усиливает их характеристики, отряды управляются "по радио" (то есть нет ситстемы "приказов" и "адъютантов"), и они повышают мораль отрядов на 1 пункт при тестах.
2. Принцип "огнестрельное оружие также попадает, но лучше пробивает, чем арбалеты".
3. В определённой степени -- под влиянием именно вархаммерных правил в "Питерской эпохе" реализовано действие на пересечённой "трудной" местности: в лесу, болоте и так далее. Но холмы и возвышенности реализованы по-другому, не как в ВФБшных правилах.
4. Основные принципы блока "формирования характеристик" были свормулированы мной также под влиянием правил Вархаммер фэнтези бэтлз, но не нынешней, 6й, а прошлой, 5й редакции. В шестой редакции ВФБ правила "формирования характеристик" отсутствуют.
5. Наконец, блок кампаний в правилах "Питерской эпохи" (не прошедший одобрения остальными четырьмя авторами и потому не выложенный в открытый доступ вместе с остальными правилами, но опубликованный мною кое-где в виде отдельных статей) также написан под влиянием очень сложных и длинных (и на, мой взгляд, в том виде, как они были опубликованы 7 лет назад в Warscream! -- совершенно неиграбельных в силу этой длинноты и сложности) полуфанатских правил на проведение кампании для ВФБ 4й (позапрошлой) редакции.
Вот, вроде бы, и всё. Во всех остальных моментах правила "Питерской эпохи" и правила ВФБ совпадают не больше, чем любая пара правил варгейма "одной традиции".

В этой теме ничего кроме первой фразы этого ответа Вы могли бы и не писать.
Вы неглупый человек. Я предполагаю, что у Вас неплохое гуманитарное образование. И Вы должны знать, что дисскутировать по каким-нибудь вопросам хорошо со знающим человеком. Вы даже не сделали усилия чуть глубже узнать вопрос спора. Знающие люди подсказали бы Вам как пополнить информационную базу. Возможно, что сто рублей за кодекс - большие деньги, но Вам нужно было просто прийти в один из клубов, который наверняка есть в Вашем городе и я не сомневаюсь, что вам бы там помогли. Похоже вы не поняли самой сути этой игровой системы.
Извините за простое сравнение, но это все равно что вы сходили на муви "Ночной дозор" и после этого начали рассуждать о всем творчестве писателя Лукьяненко.
Со стороны это смотрится очень ущербно. Жаль, что вы этого не понимает. Вы меня расстроили, честное слово, пока даже нет желания дочитывать Ваше сообщение...

Ну, у меня действительно гуманитарное образование. Только я не собирался ни с кем тут дискутировать. Я просто высказал своё отношение, а потом объяснил свою точку зрения, когда меня об этом попросили.

Пассажа про клуб я вообще не понял. Ну, я пару лет был довольно активным членом питерского клуба "Империя Игр" конкретно под Вархаммер организованного. И там я видел и игры и кодексы (не читал внимательно, но просматривал). Сути, вероятно, не понял, поскольку мне не понравилось.
А отностиельно сравнения с Лукьяненкой -- оно действительно довольно правильное. Человек, посмотревший "Ночной дозор" и нашедший этот фильм дурацким совершенно естественно не захочет тратить деньги и время на прочтение его книг. Он не будет рассуждать обо "всём творчестве" он будет рассуждать об образчике этого творсчества: фильме "Ночной дозор", автором сценария которого был лично Лукьяненко и при деятельном участии которого этот фильм был снят. И говоря "творчество Лукьяненки мне не нравится" будет поэтому совершенно прав. Вы же, такое чувство, требуете от него СНАЧАЛА ознакомиться с полным собранием сочинений в десяти томах и только потом согласны с его правом на собственное мнение.
Так и здесь, объём в котором я знаком со вселенной и правилами Вх40к меня вполне удовлетворяет: я видел модели, просмотрел несколько кодексов, видел пару десятков игр, неоднократно разговаривал с энтузиастами Вх40к в разных клубах (в питерских "Империи игр" и "Триумфе"), читал некоторое количество околоигрового фикшна, сам играл в Эпик40к на компе. Я не претендую на глубокие познания, но тратить время на дальнейшее влезание в то, что мне не нравится не хочу. У мен есть занятия и более интересные и более полезные.

О, майн год! Похоже Вы даже и Лукьяненко не читали. Суть моей фразы в том, что кино заменяет литературный жанр, тем кто не испытывает потребности в чтении и те люди, которые видели фильм не читают интересную литературу.
Вот и Вы нахватались где-то "плохих штампов", чего-то урывками увидели о вселенной 40К и теперь всеръез учите ньюбов.

То, чем Вы занимаетесь, рассуждая о WH40К - это "тема "горбатой горы" по отношению к мозгам интересующегося сообщества.

1. Ваш главный "штамп" - техника на что-то похожа...Услышали от кого-то из чего делают конверсии или сами по наклону брони догадались %)
В то же время Вы даже не удосужились ознакомиться с ее разнообразием, книгу я Вам уже указывал, но имеете на это "зрелый взгляд". Это профанация.
Как историк, Вы знаете, что такое работа с источниками. Так вот. Вы полезли что-то утверждать не зная источников 40К.
2. Почитайте, пожалуйста, флафф библию, хотя бы потому, что это интересно и Вы сами поймете, какими смешными пассажами Вы нас развлекали по своему незнанию. Если Вы такой активный член клубов, как нам тут рассказываете, Вам наверняка помогут.
3. Если Вам жалко тратить время, то не надо этим бравировать. Это мракобесие, за которое я буду являться Вам в ночных кошмарах и нещадно карать. ))))
Не рассуждайте о том, чего не понимаете. Сойдете за солидного, умного человека, которым по моему разумению, Вы и являетесь. Я опасаюсь, что Ваше имя может стать нарицательным.

В следующий раз я поговорю с Вами о том как Вы играете или играли в WFB. А там и до варгеймов доберемся. Что-то мне подсказывает, что и там у Вас все "не слава богу"
Насчет статьи на Ролемансере. Не тешьте себя иллюзиями. ГВ-шники переложили историю на фэнтези. Вы просто сделали обратный анализ.

Чего?
Ну, про Лукьяненко, скажем, не угадали. Лукьяненко я читал довольно много. Правда из "Дозорной" серии -- только "Ночной" и "Сумеречный". "Ночной дозор" мне понравился, но как законченное произведение, мне показалось, простора для сериала там не было. И прочтя "Сумеречный дозор" в "Если" я в этом убедился. Всё-таки Лукьяненко не сериальный писатель.

Всерьёз неофитов я не учу. Повторюсь ещё раз для тех кто всё-таки не понял. Я высказал свою точку зрения, не претендуя в данном случае на авторитетность. Про "штампы" вообще говорить в данном случае неправильно. "Штампы" повторяют с чужих слов, а я пока слышал только высказывания типа "Обалденно круто"! До всех идей высказанных по теме я дошёл исключительно своим умом.

Теперь по пунктам:
1. Про технику мне никто ничего не говорил. Более того, особенность вархаммерноого и вообще "фэнтезийного" варгеймерского сообщества заключается в том, что оно менее склонно к конверсии не гвшной (или более широко -- "неродной") продукции, чем "историки". Уж в этом-то я могу говорить вполне авторитетно, благо уже больше 10 лет в этой каше варюсь. Опять же мои познания в истории военной техники довольно поверхностны, но и их вполне хватило, чтобы сложить два и два и соотнести фотографии моделей на официальном ГВшном сайте с прототипами. Потом, когда я эти модели увидел вживую, я только укрепился в своём мнении. Как историк, я неплохо себе представляю как работать с источниками, и я даже знаю что такое "достаточная источниковая база". Опять же, для моих целей источниковой базы мне, как я считаю, вполне хватает. Опять же, как историк "влияние материала" (в данном случае -- "Тэлбота" на "Леман Расс") я тоже могу проследить.
2. Если "Флафф библия" похожа на ту хронологию вселенной Вх40к которая лежит на русском сайте -- это, во-первых, совершенно неинтересно в плане чтения. Потому, что не оченьлогично и не очень достоверно. Во-вторых, нисколько не касается собственно сабжа, то есть не объясняет, почему "Леман Расс" похож на "Тэлбот", "Райно" на М113, русская планета "Валгалла" называется почему-то скандинавским именем, всё огнестрельное оружие стреляет только в упор и так далее.
3. Ну, а символом мракобесия во все времена считалась как раз Инквизиция. ;-)

Ну, а рассуждать, о чём не понимаю, я и не собираюсь. Все мы ни в чём не понимаем досконально, и рассуждаем только в меру своего понимания. Большего, либо меньшего.
Я, например, совершенно не понял, что за зверь такой "обратный анализ". Что конкретно я там на части разложил, причём в обратном порядке.
По-моему, я всего лишь написал об имперской армии так, как это бы сделал Дельбрюк.

To Инквизитор
Из всего, что было написано в данной теме, после моего последнего посещения-ваше сообщение-самое хорошее. Все правильно написали и читать не обидно.
Не, мне особо из сорокотысячника никто особо не противен. Мне даже одна армия симпатична-Тау. Хоть их и ругают за "американский" стиль войны (отстрелять издалека, не доходя до рукопашной). Что-то в их технике от мехов анимешных мне видиться. но только не ругаться! Это лично мне так кажеться и я не собираюсь по примеру Тенгеля это отстаивать-просто, видимо из-зи этого (визуально напоминать мехов) мне Тау и понравились...
А вот WFB разочаровал. Я одно время хотел собрать армию "Псов войны", но как раз по новым кодексам их отменили, как отдельное войско и я это дело забросил...Огры (взамен) меня совершенно не вдохновили...:Tears:

P.S.: А теперь собственно по теме-честно говоря, по прочтении "Имперской брони" сложилось стойкое ощущение, что "Леман Рос"-это этакая "тридцатьчетверка" 40-го столетия. Не очень выдающаяся бортовое точное оборудование, поточное производство и массовость...Просто один в один описание серийных Т-34 времен ВОВ.

Ну да... если на планете нет достаточно топлива эти тракторы ездят на дровах:Laughter:

Ой! Ради бога, извините, DRD(ничего что сократил!).
Самое главное то забыл, за поучательствами. Вам ничего не мешает собирать армию "DoW". В одном из последних "WD" (Это журнал такой официальный, на дословный русский он переводится как "Белый карлик" или гном. Кому как нравится :sleep: )был как раз обзор по ним, что подтверждает их актуальность. Безусловно, на некоторых турнирах они не допускаются. Просто в этой кампании присутствуют так называемые "славные отряды", содержащие по герою, что всупает в некоторое противоречие с правилами составления ростеров. Хотя играть и против такой армии весело. Есть масса класных стандартных отрядов. Дуэлисты, пикинеры, кроссбоумены, рыцари. Кстати, хорошая альтернатива империи. А со славными отрядами можно спокойно играть по взаимной договоренности. Между нами говоря, куча героев там не решает.
Мой приятель их уже три года реджимент оф реномс собирает. Хорошие миньки, масса тем для конверсий, интересная тактика. Так что вперед!!! Мое Вам на это благословение и респект. Кстати в магазинчике на Мясницкой много чего разного, даже "Фаундри" приплести можно, если не особо мелковатые попадуться.
Насчет тау. В свете нового кодекса эта армия стала еще интереснее. Насчет того, что они как пиндосы - это заблуждение. Фишка у них - дистанционный огонь. Так кодекс задуман, чего тут стыдиться!

Вот мы и до сути договорились!!! Наша миссия сугубо просветительская, с оказанием посильной помощи, тем, кому это надо. И не только по Вахе :sleep: Не стесняйтесь!

2 DarkRedDragon

Не обижайтесь на перводы или изменения ника, это такая у меня форма юмара. Я вас обидеть этим не хотел чес слово :Laughter: !

Тау на мой взгляд одна из самых лучших стрелковых армий в системе. За счет маневренности Кризисов (роботоподобные мехи для тех кто не в курсе) может изрядно бесить неприятеля, которому зачастую просто некуда стрелять (все спрятались). Армия абсолютно уязвима для ХтХ, правда по последней редакции правил ХтХ ным отрядам стало сложнее добраться до драки. Интересная армия одним словом, хотя и несколько анимешная. Аналогии уместны безспорно.

Ну да. Тау-машинки со 2-м сейфом, 4 инвулем и дронами с четвертой тафней напрягают...
Говорят наши на чемпионате Европы по ФБ рубяться. Че слышно, Жакуй?

Так все-таки наемников не отменили, как отдельную армию? Странно...Чего же тогда надо было на позапрошлогоднем "Дне игры" распинаться об этом....(задумчиво удаляется)....
P.S.: А по теме-раз вам не нравиться мнение Тенгеля-ну так вывесите картинки "Ле Мана" и того аглицкого танка и сравните-"Тут не похоже...И тут...Да и здесь ничего общего". Убедительней будет.
P.P.S.: Да , кстати, матерые вы наши варховцы. Вы-то откуда будете? Один-из Питера. А остальные откуда?

Последний батл-рипот с участием наемников - WD299, это ноябрь 2004-го, на память.
Дело не в танке, а в подходе. Можете перечитать все наши сообщения с начала, там об этом говорится.
В настоящий момент я "житель мира" :Laughter: Сам матерый...:Laughter:

2 DarkRedDragon

Я из Питера.

2 Инквизитор

Чесно говоря пока не в курсе как там играют россияне. Вернуться узнаем. Может Менгеле знает он пронырливый.:Laughter:

2 сейв только у Броадсайтов (а они не прыгают), по новому кодексу они получили возможность взять апгрейт позволяющий им ходить на d6 дюймов и стрелять (явный+), кризисам правда так же стало можно взять апгрейт (иридиумная броня 2+ сейв) правда с этим апгрейтом мув уменьшается до d6.(+ или - это каждый решает сам). Лично я предпочитаю маневренность и огневую мощь у кризисов.

Я смотрю здесь собрались знатоки.
внимание вопрос: чё за бня щас творится с Медузой 5?!!

http://medusav.games-workshop.com/
и ни в чем себе не отказывай :Laughter:

ааа, типа глобальная война.

для этого нужно собрать армию, которой у меня нет

Да, пара-тройка сотен бачков на дороге не валяются.
В этом то и есть основная "прелесть" Вахи. Хотя цены одинаковы для всех. Это бизнес Гв.
Подозреваю, что в Монголии в такие игры как Вархаммер не играют.

я вот хочу за демонхантеров начать

но пока у мя есть тока инк со свитой:Tears:

Хороший выбор!
Только красить надо хорошо. Я не знаю, есть ли у Вас навыки покраски миниатюр и на каком уровне Вы это делаете. Очень высокая детализация = много времени на покраску.
Мои любимые противники.:Soldier:
Легче всего тиранидов красить :Laughter:

Господа, никто не отсканит/выложит как риношку клеить?:) А то я литники купил без инструкции - запороть неохото.

Дружище, ей-богу не знаю, чего там пороть. Это самая простая моделька. Посмотри на коробку на обороте в магазине. У меня ее нет. Есть только на Предатор :fear: .
Я думаю трудностей не возникнет. И будет у тебя передвижной трудный террейн. :Laughter: Где-то статья была про тактику действия с использованием "Носорогов".

Успехов, терпения и бабла!
...и жизнь твоя после этого не будет стоить ломанного пенни. :Laughter:

Меня неожиданно с блуд пакта поперло. Это такие типа бывшие айгешники, но за хаос. Все в кровищи.

Зачем нам тактика? Храмовники ее не признают :D. Вот дорватся до врага и пусть в ход свои цепные мечи - это да :D.
Там есть некоторые мелкие детали, типа, видимо, дымовых шашек и еще каких-то феней, которым я так и не нашел применение :)

А кодекс демонхантов на русский собираются перевести?

На русском есть черно-белый кодекс Демонхантеров - цветной только на английском.
Если собрался играть за Демонхантеров 1) будь готов к обвинениям в "неспособии" этой армии. 2) определись в каком виде (радикалы, пуритане) ты собираешься собирать ДХ - слишком разная тактика и модельный ряд для этих вариантов.
Сам играю Серыми с поддержкой инквизицией. Хорошо себя показывает вариант с индактед Имперской гвардией. Но больше всего фана получают игроки от чистой инквизиции - с демонхостами, ассассинами и прочим безумием:love:

угум,"... Демонхосты дико_хохоча рвали несчестных спейсмаринчегов" - очень забавная армия, а насчет неспособия - "... играет не армия, играет прокладка между стулом и миниатюрой..." (с дядя ШБ)