Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Adsumus (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5015)

Винкельрид 10.10.2010 21:18

Цитата:

А ещё замечания у тебя есть?
Разве что концовка оказалась так себе. Остальное всё радует. Прописанные характеры, диалоги, детали.
Испортил конкурс, короче, как я и говорил.
Скрытый текст - так:
Цитата:

тощим и поджарым
Цитата:

тощ, сухонек и тщедушен
То ли авторский замысел, то ли многократное повторение одного и того же.
Цитата:

Сдавшийся на выгодных для себя мятёжник отделался конфискацией и временным изгнанием.
условиях?

Adsumus 10.10.2010 21:53

Винкельрид, спасибо, поисправлял.

Franka 19.10.2010 09:06

Скрытый текст - "Наутро":
Глубокий рассказ.
Жил-был гаденький потомок захудалого дворянского рода, никчемушный человечишка, и все-то, что у него было - данное при рождении право решать судьбы других. Жил-был умный крючкотвор, который знал главное: "закон - что дышло, как повернул, так и вышло". Жил-был человек, вставший поперек горла и графу и, соответственно, его легату-легисту. "И мне, следовательно, и нам". Вокруг него сплели сеть, выходов было несколько, но все сложилось, как сложилось. Браво, автор!
В первую очередь хочу отметить фабулу. Сюжет внешний, событийный, идет параллельно внутреннему, раскрывая героев. Они оказываются не совсем такими, как явились в экспозиции среди мегалитических руин. У каждого есть что-то за душой, что-то, что управляет его поступками и помыслами. Когда нарушается привычное течение жизни - возникает пожар, качества раскрываются. Объем рассказа не позволяет судить, было ли то развитием.

Хорелли. Этот человек поставил своей целью никогда больше не испытывать
нужды, и эта цель как заставляет его пуститься на низкий, гнусный поступок, сломать две чужих судьбы, так и толкает на самый настоящий подвиг. Он не вмешивается в дальнейшее течение событий, которое приводит план к успешному завершению, но не может терпеть рядом глупую и равнодушную к чужой нужде женщину. Я не думаю, что этот герой изменился.

Шеннард. Харизматичная личность, прямой и открытый герой. Чем-то напоминает Уленшпигеля, но только самую малость. Не может пережить чужой беды, не может пройти мимо. На чем формально и прогорает. Но свою участь он выбирает сам, думаю, вполне осознавая последствия. Этот герой не смог бы жить как прежде, если бы допустил предательство. На мой взгляд, пожар показал ему что-то вроде "ты не смог остаться в стороне от несчастья многих и многих незнакомых людей. Как ты можешь допустить, чтобы пострадал единственный близкий тебе человек?" В итоге получилось то, что получилось.

Оуйя. Типичный приз и дева-жертва. Нужна в качестве страдающей личности.

Граф Панго. Интересный типус. Хорошо, что была дописана концовка про гномика. Получается, что он себе не принадлежит. Он - единственный не свободный человек в рассказе. Граф идет на поводу у собственных низменных инстинктов, воли у него нет в принципе. Желания, получается, диктуются страстями, сиюминутными и доминирующими, а рационально проводит их в жизнь легист-легат. Получается таким образом, что граф и Хорелли вдвоем составляют одного цельного человека. У одного нет воли, у второго нет прав. Только поэтому все еще не развалилось)))

Скеперо. Привлекательный персонаж. Наиболее человекообразный из антагонстов. Живет своей жизнью, помимо службы. Имеет принципы, которые позволяют ему остановиться, даже имея огромное желание мстить.
Сюжет и его развитие вместе с героями составляют очень и очень сильные стороны рассказа.

Теперь о минусах.
Во-первых, очень большая и вялая экспозиция. Герои с краткими биографиями при каждом, причем один из них - сильно второго плана, резко сбивают темп рассказа. Начало безбожно провисает. Потом уже представленные господа герои излагают и обсуждают свой хитрый план. План с трудом задерживается в памяти, потому что читатель еще не знает обстоятельств, окружающих затею, и ее действующих лиц - деву и ее возлюбленного.
После такого объема информации трудно воспринять краткую биографию Шеннарда, она как-то проскальзывает мимо. Дальше сцена в таверне. Монолог о философии на примере пива - отлично! Это еще Чапаев завещал объяснять сложное наглядными примерами. Будь проще - и к тебе потянутся! Образ рубахи-парня возник, и процесс пошел, а дальше ничего и нигде не провисает. За судьбой такого героя хочется следить.

Второе большое нарекание - то, что называют "автор рассказывает, а не показывает". Очень много прямых указаний на реакции и чувства, как ярлычки на банках. Например:
"- С ещё какой радости?! – возмущённо фыркнул Шеннард"
" - Гы-гы-хе-хе-хе… - мерзко расхохотался граф."
"- Если пойдут на штурм – перебить! – жёстко отрезал Скеперо"
Почти к каждой реплике прикручено наречие-оценка.

Ну, и по мелочи, текст просит наждака. Корявости, оговорки и повторения одного и того же, мелочи несмертельные, но досадные.

В общем и целом. Сравнивать с конкурсными работами бессмысленно. Условия не равные, здесь больше простора. Рассказ хорош и хорош весьма.
0-:)))
Если хочешь сравнения с животным, то это не панда, это львенок. Пока у него нет гривы, когти маленькие, а рык больше напоминает мяуканье, но породу не скрыть.


Snake_Fightin 19.10.2010 09:14

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 978877)
Дальше сцена в таверне.

Редкая птица долетит до середины Днепра. Редкая фентези обойдётся без таверны.

А отец Г.Лицемер почему остался необозрён?

Franka 19.10.2010 09:19

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 978879)
Редкая фентези обойдётся без таверны.

Равно как и корчмы, клиентеллы, шинка, кабака, едальни, трактира, чайханы, траттории, харчевни или чего-то подобного. Карма?

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 978879)
А отец Г.Лицемер почему остался необозрён?

А чего его обозревать? Он персонаж служебный, утилитарный. Не меняется и ничего, кроме склонности к возлияниям, за ним не водится.

Snake_Fightin 19.10.2010 09:30

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 978884)
А чего его обозревать? Он персонаж служебный, утилитарный. Не меняется и ничего, кроме склонности к возлияниям, за ним не водится.

Склонен не согласиться с тем, что Шеннард есть рубаха парень (простой, непосредственный человек, фамильярный в общении, "что на уме, то и на языке" и равный среди равных). А равно с тем, что о. Г.Лицемер не заслуживает обозрения, нм вз в о-це вся суть произведения. И наконец с тем, что служебный и утилитарный признаки есть что-то плохое.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 978884)
Карма?

Нм вз средство далеко не лезть в карман при создании пространства, где в мирке принято обмениваться информацией.

Franka 19.10.2010 09:42

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 978887)
Склонен не согласиться с тем, что Шеннард есть рубаха парень (простой, непосредственный человек, фамильярный в общении, "что на уме, то и на языке" и равный среди равных).

А какой он человек? Он предсказуем и прямолинеен , его действия, как показывает сюжет, успешно поддаются прогнозированию. Он без проблем находит общий язык с толпой, не за счет словесных кружев или обещаний, а за эээ.. шутливой беседой. Вполне, кстати, фамильярно.
Цитата:

Нм вз средство далеко не лезть в карман при создании пространства, где в мирке принято обмениваться информацией.
Мммм... а ничего, что ближайшие аналоги - агора и людские дворянских замков не всегда вписываются в логику сюжета? Деревенский колодец тоже штука специфическая. А изобретать синтетический аналог места где люди могут удовлетворить информационный и телесный голод, только чтобы уйти от таверны... Странно все это.
Хотя... Магический аналог газеты мог бы стать альтернативой, да.

Snake_Fightin 19.10.2010 09:52

Его действия не поддаются успешному прогнозированию.
В прошлом его действия поставили на четыре точки графство и королевство.
Действия его в одном частном случае поддаются прогнозированию по т.ч. легист создал план, на который поставил всю свою будущность. Это хороший, годный план.
Шеннард не ищет общего языка с толпой. В рассказе который читал Шеннард прихотид в известное ему место (трактир), с тщательно подготовленной импровизацией и хорошо осознаваемой целью - столкнуть горожан и метрополию в смертельном вооружонном конфликте, отстаивающем шеннардовы убеждения (а самому вновь выехать на мировом значении при поддержке удобного Скеллера).

Franka 19.10.2010 10:15

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 978894)
В прошлом его действия поставили на четыре точки графство и королевство.

О чем это нам говорит? Данных, чтобы на основании этого факта утверждать о прогнозируемости или непрогнозируемости, на мой взгляд, недостаточно. То, что он смог воодушевить население и найти правильные слова, чтобы поддерживать воодушевление - да. То, что его действия дали возможность изучить Шеннарда как человека и на основе наблюдений составить хитрый план - да. То, что он попался, означает, что наблюдения были сделаны верные. Данные, на основе которых можно делать вывод о прогнозируемости - отдельная забота о девушке и убежденность составителей плана в порядочности народного героя. Какие мотивы двигали его на смущение умов и восстание, трудно сказать. Если была конфискация, значит, было, что конфисковывать, но автор ничего не говорит о стяжательстве. Поэтому я предположила, что в основе деятельности Шеннарда не лежало желания разбогатеть или обрести власть.
В общем, что герой продолжит в том же духе, если его целью действительно было народное счастье, можно было предугадать.
Цитата:

В рассказе который читал Шеннард прихотид в известное ему место (трактир), с тщательно подготовленной импровизацией и хорошо осознаваемой целью - столкнуть горожан и метрополию в смертельном вооружонном конфликте, отстаивающем шеннардовы убеждения (а самому вновь выехать на мировом значении при поддержке удобного Скеллера).
Если так, то почему тогда Шеннард пошел рисковать жизнью на колхозные, пардон, графские поля? Зачем он полез в совершенно явную ловушку? *А кто такой удобный Скеллер?*

Snake_Fightin 19.10.2010 10:26


Цель народное счастье? О-о Цель Шеннарда - преобразование окружающего мира в соответствии с имеющемся в воображении эталоном. Если для этого придётся поманить исполнителей образом счастья, то манит.
Cкеперо, не Скеллер.
Тушение пожара в рассказе не приобщает персонажей к обществу гуманистов и бессребреников.
Хорелли тоже тушил и потушил один раз пожар.

Franka 19.10.2010 10:37

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 978914)
Цель Шеннарда - преобразование окружающего мира в соответствии с имеющемся в воображении эталоном.

А что такое вообще счастье? У каждого свое представление. То, что Шеннард будет счастлив, если народ восстанет, вышвырнет графа и создаст вольный город,... Если народ хочет того же самого, если есть предпосылки (пресловутая революционная ситуация), то только ли у Шеннарда такая цель? Я бы не стала представлять население как его марионеток.
Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 978914)
Тушение пожара в рассказе не приобщает персонажей к обществу гуманистов и бессребреников.
Хорелли тоже тушил и потушил один раз пожар.

Извините! У Хорелли была прямая заинтересованность - он экономически зависел от благосостояния графа. Если у того будет пусто в казне, Хорелли тоже не на что будет покупать модные пестрые костюмы и ходить к куаферам завивать волосы. Когда они отрастут.
Шеннарду пожар был только на руку - голодное население скорее пошло бы скидывать господина. Ан нет!

Snake_Fightin 19.10.2010 10:44

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 978918)
У Хорелли была прямая заинтересованность - он экономически зависел от благосостояния графа.

Э... Тут не совсем понял. Нм вз, Хорелли исполняет поручение короля по утихомириванию Шеннарда бархатными методами и отбывает в сияющие дали. План служил средством избавления от безвольно-правообладающей половины тяни-толкая.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 978918)
То, что Шеннард будет счастлив, если народ восстанет, вышвырнет графа и создаст вольный город,... Если народ хочет того же самого, если есть предпосылки (пресловутая революционная ситуация), то только ли у Шеннарда такая цель? Я бы не стала представлять население как его марионеток.

Ага.

Цитата:

-- Через пять лет mы станем жить лучше!
-- ... А мы?

Franka 19.10.2010 11:03

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 978925)
Нм вз, Хорелли исполняет поручение короля по утихомириванию Шеннарда бархатными методами и отбывает в сияющие дали. План служил средством избавления от безвольно-правообладающей половины тяни-толкая.

"Неужто ты вообразила, что крепостная из Брумеара может быть парой графскому легату?"
"А сейчас этот тип служил легатом графу Кроше, был его глазами и руками в столице – чем-то средним между посланником, приказчиком и шпионом. И был вполне доволен своим местом." Таки графский. А план служил для "разгребания дерьма", чтобы граф остался доволен и не отказал от места.

Насчет марионеточности и приведенного анекдота. Я не нашла в тексте чего-то, могущего свидетельствовать в пользу Шеннардова властолюбия, стяжательства или тщеславия. Хелп!

Расскажи, пожалуйста, о роли отца Г. Пьяницы. )))

Snake_Fightin 19.10.2010 11:09

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 978932)
А план служил для "разгребания дерьма", чтобы граф остался доволен и не отказал от места.

Нм вз Хорелли по развязке получает возможность вылезти из тигеля рассказа. Отбыть в сияющие дали.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 978932)
Я не нашла в тексте чего-то, могущего свидетельствовать в пользу Шеннардова властолюбия, стяжательства или тщеславия.

Шеннард избранный персонаж, человек лицом к удаче. Его последовательно выручают удобный Скеперо, удобный король, Воланд, Пандора. Очевидно идеал и носитель идеи. Однако протагонист в вещи - Холерик.

Винкельрид 19.10.2010 11:20

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 978932)
о роли отца Г. Пьяницы.

Как мне кажется, кроме полукомичной роли второго плана, за какую монах получил бы какой-нибудь приз, он нужен для того, чтоб, чрез его неведенье, Хорелли объяснил бы читателям суть зловредного закона в начале (капитан со шрамом на лице для этой роли не подходит).

Franka 19.10.2010 11:52

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 978941)
Как мне кажется, кроме полукомичной роли второго плана, за какую монах получил бы какой-нибудь приз, он нужен для того, чтоб, чрез его неведенье, Хорелли объяснил бы читателям суть зловредного закона в начале

Согласна. Но это нужность для читателя. Снэйк же сказал
Цитата:

А равно с тем, что о. Г.Лицемер не заслуживает обозрения, нм вз в о-це вся суть произведения. И наконец с тем, что служебный и утилитарный признаки есть что-то плохое.
Но пока не пояснил.

Винкельрид 19.10.2010 12:00

Из серии: "народ безмолвствует" в финале "Ивана Грозного".
Вокруг творится чёрте-что, творятся заговоры, истязаются девы, горит пшеница, а пьянице монаху хорошо - он нашёл себя в своём пагубном пристрастии, и ничего ему больше не надо. В один из самых драматичных моментов он думает только о том, чтобы церемония закончилась побыстрее. По мне, даже отвращение Хорелли в адрес монаха, - это реакция человека деятельного, пусть и собственными понятиями о долге и чести, - на человека, который плывёт по течению винной реки.
Этот образ - указание на всех равнодушных. Так мне кажется.

Franka 19.10.2010 12:10

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 978958)
Этот образ - указание на всех равнодушных.

Похоже, недооценила персонажа и его значимость. Благодарствую)

Snake_Fightin 19.10.2010 12:17

Ещё о. Горио первым преподносит то, что у персонажей есть вторая сторона. Скеллер не только-то машина смерти, но и потерявшийся деревенский парень, Холерик не только средоточие зла, но и анти-Шеннард - конструктивный руководитель.

Franka 19.10.2010 12:19

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 978965)
Ещё о. Горио первым преподносит то, что у персонажей есть вторая сторона.

Подробностей, брат, подробностей!!!


Текущее время: 12:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.