Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 20: Тирион - Пропавший корабль (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19532)

Креатив 02.10.2016 18:29

Креатив 20: Тирион - Пропавший корабль
 
Тирион - Пропавший корабль

Татьяна Россоньери 03.10.2016 08:48

Готова дать автору время до вечера, чтобы он поправил жуткую пунктуацию, убрал из диалогов числа цифрами и вообще - перечитал на предмет опечаток/пропущенных слов и т.д. В противном случае - только семинар.

Tyrion 03.10.2016 18:59

Отредактировал. Прошу посмотреть рассказ.

Татьяна Россоньери 03.10.2016 19:45

Вообще, оставшиеся числа тоже рассказ не красят, их бы явно лучше прописью.

Пусть будет преноминация пройдена.

Фэйк 08.10.2016 17:09


Цитата:

Я покачал головой. Несмотря на некоторые свои успехи (убийство группой заговорщиков в поезде, тайна острова Негритят, смерть известной актрисы), я не считал себя кем-либо выдающимся.
Это чего такое в скобках? Названия книг или что?

Цитата:

инопланетян в в разы превышает наш
вв
Не намёк ли это? :vile:

Цитата:

Нам понадобилось немало сил и нервов, чтобы утратить этот инцидент.
Угладить?

Цитата:

Президент нервно заерзал в кресле
Какой-то нервный президент… Лошара…

Цитата:

Мактерра была независимой европейской страной
На мой взгляд, лучше бы обойтись без конкретного указания страны.

Цитата:

- Хорошо, - сказал я после некоторых раздумий, - я возьмусь за это дело. Впрочем, прежде хотелось бы обговорить вопрос об оплате.
- О, не стоит беспокоиться по этому поводу! Если вы выполните дело успешно, то получите в десять… нет, в двадцать раз больше вашего годового заработка!
Этот президент больше на купца похож.

Цитата:

Посол Объединенных Земных Сил оказался довольно приятным человеком. Впервые, я увидел его только перед посадкой на самолет. Во время полета Александр (а именно так его звали)
Излишнее, и так ясно о ком речь.

Цитата:

Ведь только в сказках и дурных детективах в нужный момент происходит ключевое событие.
Вдруг прибор зажужжал. Наверное, это очень дурной детектив.
Самокритично. Побольше бы самоиронии и стёба в рассказ, получилось (возможно) недурное юмористическое произведение. А читать это с серьёзным лицом… :facepalm:

Цитата:

Вряд ли за столько лет их ещё не обыскали на пример чего-либо
Предмет?

Название в лоб. А к такой истории была б не плохо какая-нибудь игра слов, завуалированность. «Корм для инопланетян», например. :vile:
Мир прорисован слабо. Ну хотя перед нами коротыш. Есть непонятная страна Мактерра, а в какой стране нанимают гг не ясно. Раз работник Александр, а наёмник Майкл, то можно предположить, что это русский и американец, соответственно.
То есть в финале злой русский убивает хорошего американца? Мда… :facepalm:
А так задумка про мясокомбинат шикарна. Исполнение похуже. Был бы это полноценный юмор, стёб – претензия улетучилась бы сама собой. А в таком виде рассказ не конкурентоспособен. Чистое ИМХО, канеш.

Мартокот в октябре 08.10.2016 17:30

я читал рассказ, в котором нищие пейзане пожрали разбившихся над ними инопланетян.

здесь, как только упоминули "мясо", я вздрогнул, а потом череда грамотно развешанных ружей и... довольно-таки нудные нравоучения. и простоватые рассуждения. вроде "никакая работа не стоит..." - зачем это озвучивать, все и так это понимают.

в общем, рассказ ударил пару раз куда надо, но... слабоват. как мне показалось.

Tyrion 08.10.2016 17:31

Спасибо за отзыв. Особенно за опечатки.
Цитата:

Самокритично. Побольше бы самоиронии и стёба в рассказ, получилось (возможно) недурное юмористическое произведение.
Тут не критика, просто я не задумывал эту историю как детектив. Ну, видимо, получилось иначе.
Цитата:

Раз работник Александр, а наёмник Майкл, то можно предположить, что это русский и американец, соответственно.
То есть в финале злой русский убивает хорошего американца?
Но Александр это не русское имя. Я специально хотел подобрать нейтральное имя.

Белая маска 10.10.2016 23:01

Кровожадненький рассказ. Это мне по душе – ну посмотрите на мое лицо!
А вот не с ни путать не комильфо, особенно в первом абзаце. Дальше тоже есть, стоит погуглить правила по этому поводу. Да и запятые проставить не мешает, в общем половить блох и их – того!
клацает челюстями
Агент Х – сразу смешно, но, кажется, автор смешить не собирался! Но я-таки не верю, что он один из лучших агентов и специалист по международным отношениям. Ну вот нет – зуб даю! Для этого все-таки мозги нужны. Мало сказать, что он крутой – доказать надо! А нету доказательств. Только через неделю суперагент догадался обыскать район вокруг падения корабля. А потом взял и сдал результат кому не надо. Вот Маска не агент вообще, только книжки читал. Но Маска догадался бы немедленно послать материалы президенту, премьеру и еще парочке надежных друзей на всякий случай! Учитывая, что он в стране, где замешано практические все население в преступном сговоре. Может, Маску все равно убили бы, но он хотя бы постарался принять меры.
А чегой-то, кстати, ему выдали результаты при обыске? Там же почти все всё и так знали, ясно показано текстом. А он только приказы отдавал, а не лично шарил. Сказали бы – все чисто... Или раньше бы пристрелили. Тогда, чего уж тут, автор не смог бы разгадку рассказать. Но плохо, шо таки это чуть ли не единственная причина.
И так многие герои ведут себя нелогично и неразумно. Маска и окружающие его тоже таки часто ведут себя неразумно, но в этом прослеживается какой-то смысл, пусть ошибочный. А здесь мне все кажутся жертвами сюжетного произвола. Ну и поэтому не верю я в них. Получаются неживые, картонные персонажи, марионетки, которые не оживают в руках кукольника-автора, а просто двигают сюжет.
Эх...
А ведь задумка была шикарная – показать, как легко люди строят свое маленькое благополучие, пожирая других, даже в буквальном смысле. Как на этом растет целое общество не злых, в общем-то, людей, которые чудовищное воспринимают как норму...
Ежели Маска верно понял, что главное, конечно.
Увы, исполнение подкачало...

Tyrion 12.10.2016 14:27

Мартокот в октябре, Белая маска, спасибо за отзывы!
Цитата:

Только через неделю суперагент догадался обыскать район вокруг падения корабля.
Они бы обыскали его, но их прервало появление пришельца. Причём это произошло сразу же после того, как они прибыли. А позже им велели просто следить за обстановкой и ничего не предпринимать без приказов.
Цитата:

А чегой-то, кстати, ему выдали результаты при обыске? Там же почти все всё и так знали, ясно показано текстом.
Боялись его, его напарник мог бы вмешаться. Если и убивать, то только тихо и без шума обоих. И то, тогда бы другие страны вмешались. А в итоге пристрелил агента свой же, которому не составит труда выдасть это за несчастный случай. К тому же на тот момент ситуация с пришельцами уже была исправлена, поэтому смерть Майкла ни на что не влияла.
Цитата:

И так многие герои ведут себя нелогично и неразумно. Маска и окружающие его тоже таки часто ведут себя неразумно, но в этом прослеживается какой-то смысл, пусть ошибочный. А здесь мне все кажутся жертвами сюжетного произвола. Ну и поэтому не верю я в них. Получаются неживые, картонные персонажи, марионетки, которые не оживают в руках кукольника-автора, а просто двигают сюжет.
Цитата:

здесь, как только упоминули "мясо", я вздрогнул, а потом череда грамотно развешанных ружей и... довольно-таки нудные нравоучения. и простоватые рассуждения. вроде "никакая работа не стоит..." - зачем это озвучивать, все и так это понимают. .
Подумаю над этим, спасибо.

Anor 14.10.2016 16:35

нда...
спасибо за объем)

если я правильно понимаю, автор довольно молод.
С опытом придет, надеюсь. Но пока это не серьезно.

Читайте правильные книги и смотрите правильные фильмы. Где сюжетные повороты не содраны под копирку, а где авторы пытаются создать нечто иное нежели стандартные шаблонные конструкции.
После просмотра садитесь с листком и ручкой и выписывайте то, чт овам понравилось в произведении, что не понравилось и как можно улучшить.
Какие приемы применил автор.
Какова композиция, каков слог, стиль, сюжет, персонажи, тайминг, сеттинг.

Рекомендую из книг: Сапковский, Стругацкие
из кино: сериал Черное зеркало

Удачи

ЗЫ: и что это за странный реверанс в сторону Пуаро ?

Туфир Хават 14.10.2016 16:46

Здравия вам, автор. Сюжет у вас неплохой, идея так с размахом, загадка есть. Но текст, вы уж извините. Вам надо было сначала всё таки на семинар. Я чесс слово и сам ошибки частенько допускаю, иногда на ровном месте. Но ваш текст - извините - прям кладезь. Особенно тяжело со стилистикой, с речью. Много проблем, я бы попытался разобрать, но это надо почти все предложения приводить. Ну ничего, способности и желание есть, опыта наберётесь. И не подумайте, что я назидательно умничаю, просто сами увидите - каждый следующий рассках будет только лучше. Творческих успехов!

Greenduck 17.10.2016 18:35

Тут могу похвалить только главный сюжетный твист. Такого я ещё не встречал.
Но сам текст пока слабенький. Герои, диалоги, стилистика - всё слишком "новичковое". Тут только практика поможет. В данный момент это всё не выдерживает критики.

Tyrion 18.10.2016 12:15

Спасибо всем, кто оставил отзывы.

ar_gus 21.10.2016 14:06

Здравствуйте, автор!
Я здесь по вашему зову... Вопреки собственному обыкновению, просмотрел предыдущие отзывы, чтобы не слишком повторяться. Нашёл вполне правильные, дельные замечания... которых, на мой взгляд, недостаточно для дальнейшей авторской работы; попробую говорить
Скрытый текст - конкретнее:
Начну с хорошего: у вас очень приличная... я бы назвал это "сценарной базой". Отличная идея, грамотно размеченные ключевые эпизоды - крепкий, надёжный скелет рассказа. Главная проблема же мне видится в том, что "мясо" на нём либо отсутствует, либо прилеплено на скорую руку, небрежно. Получившееся в итоге, несмотря на формальное наличие описаний и даже переживаний персонажей, выглядит скорее изложением прочитанного, а не собственно рассказом. Почему так?
Скрытый текст - Мне кажется:
основная проблема заключается в нейтральности. Большая часть деталей и описаний у вас - просто картинки. Это хорошо для крупных произведений, поскольку позволяет "показать мир" читателю... и губительно для малой формы, поскольку в нынешнем виде просто занимает место и сбивает читающего с настроя. В идеале все мелкие детали в миниатюре, подобной вашей, должны работать на общую атмосферу или на раскрытие характеров персонажей, их взаимоотношений и т.д. Вообще короткие рассказы, по-моему, писать намного сложнее: чуть упустил какую детальку - и всё, чувствуется сбой. Вот, например, ваш диалог в ресторане гостиницы. Мы же знаем: беседуют два опытных человека, детектив и дипломат. И вдруг последний резко и потому неуклюже (и неубедительно, поскольку не соответствует заявленной компетенции) пытается увести важный разговор в сторону. Ну не верится же! Может, стоит попробовать другой вариант? Пусть Александр порекомендует новому знакомому местные мясные блюда. Попутно можно рассказать, что именно его импорт для элитных ресторанов мира дал в недавнем прошлом ощутимый толчок экономике этого небольшого государства и т.д. Такой приём: а) даст ещё один штрих к картине мира; б) даст информацию для разгадки исчезновения корабля - возможность увязать два факта по времени; в) выглядит попыткой отложить серьёзный разговор, а не резко сменить тему - это менее подозрительно. Все эти рассказы, разумеется, легко прекращаются фразой типа: "Всё это очень интересно, но давай о деле".
Из сюжета в разные стороны торчат ниточки, которые, если их связать, здорово украсят текст. Вот, например, совершенно прекрасная толпа у церкви. Посланники только прилетели, а священник вроде бы в курсе, кто это и зачем. Такая шикарная ниточка заканчивается ничем; а ведь как заставляет работать фантазию! Знаете,
Скрытый текст - я бы:
предложил, во-первых, непременно показать встречу агентов с кем-либо из местного руководства. Она непременно должна была состояться, хотя бы формально. А описание внешности, скажем, местного мэра сделал бы таким, чтобы во время второй встречи со священником - у гостиницы - Майкл заметил сходство. Это лучше, чем
Цитата:

— Похоже, что в деле замешано всё правительство, — мрачно сказал я, — они уже натравили на нас священника.
К тому же мне кажется, что вероятность личной инициативы Александра в финале ничтожна. Более вероятным и, пожалуй, сильным вариантом видится
Скрытый текст - примерно такой:
Цитата:

— Предатель, — прохрипел я.

— Прости меня, — незнакомым голосом сказал мой бывший товарищ.

— Сколько они тебе заплатили?

Я действую по собственной инициативе. Не в этом дело.

— Лжёшь…

— Нет, не лгу, — Александр грустно посмотрел на меня. — Мы столько времени потратили на мирные переговоры, а то, что происходит здесь… Пришельцы не простят нам этого оскорбления. К тому же я слишком люблю здешнее мясо. Будет лучше, если тайна его происхождения так и останется в пределах этой страны тайной. Договор будет подписан, и это откроет блестящие перспективы для всей Земли. Я не хотел тебя убивать, но ведь ты не одобришь это не моё решение. Поэтому Ты же не станешь молчать, так что выбор не велик: вместе с тобой оказаться разорванным толпой, собравшейся у гостиницы, или... Президент тоже считает, что это - единственный выход. Мне жаль, Майкл. Мне жаль.

Я, наверное, пошёл бы ещё дальше, приведя в качестве эпилога сцену просмотра президентом телерепортажа о гибели в результате агрессивных действий радикально настроенных местных жителей двух сотрудников Объединённых Сил Земли. Виновных активно ищут, подключены полицейские силы всего мира, все дела... И финальным кадром репортажа - тот самый священник с забинтованной головой ("пострадавший при попытке образумить толпу") ставит поминальные свечи за упокой Майкла и Александра.

Вот так как-то. Основные советы, конечно, универсальны: читать, читать - и писать. И непременно показывать написанное: работа "в стол" не для всех эффективна. Постарайтесь найти друзей/знакомых - единомышленников, с которыми можно будет обсудить результаты. Но всегда помните: любое читательское мнение (и высказанное мной выше :smile: ) ценно, к каждому стоит прислушаться... но категорически противопоказано пытаться следовать каждой рекомендации и угодить всем. Удачи вам!

Tyrion 21.10.2016 14:49

ar_gus, спасибо большое за отзыв!
Цитата:

Пусть Александр порекомендует новому знакомому местные мясные блюда. Попутно можно рассказать, что именно его импорт для элитных ресторанов мира дал в недавнем прошлом ощутимый толчок экономике этого небольшого государства и т.д.
Вот, не поверите, у меня в первоначальной задумке именно так и было. Подвела нехватка времени до конца конкурса и авторская лень.
Цитата:

во-первых, непременно показать встречу агентов с кем-либо из местного руководства. Она непременно должна была состояться, хотя бы формально. А описание внешности, скажем, местного мэра сделал бы таким, чтобы во время второй встречи со священником - у гостиницы - Майкл заметил сходство.
То бишь священник должен быть замаскированным политиком?
Цитата:

Я, наверное, пошёл бы ещё дальше, приведя в качестве эпилога сцену просмотра президентом телерепортажа о гибели в результате агрессивных действий радикально настроенных местных жителей двух сотрудников Объединённых Сил Земли. Виновных активно ищут, подключены полицейские силы всего мира, все дела... И финальным кадром репортажа - тот самый священник с забинтованной головой ("пострадавший при попытке образумить толпу") ставит поминальные свечи за упокой Майкла и Александра.
Эпилог тоже планировался, но именно такой его вариант не приходил в голову. Думаю, это как раз то, что нужно.

ar_gus 21.10.2016 16:25

Цитата:

Сообщение от Tyrion (Сообщение 2109873)
То бишь священник должен быть замаскированным политиком?

Зачем? Братом/племянником/сыном - кем угодно. Тут важнее показать наличие связи.
Ещё вот что: я бы постарался показать, что местные "умельцы" нашли способ уменьшить интервал между срабатыванием аппаратуры клонирования. У вас после крушения 154 года прошло, и всё было тихо и мирно. Предположим, именно успешный запуск ускоряющей аппаратуры позволило сбежать найденному клону - "комплекс переработки" не справился с возросшей нагрузкой.


Текущее время: 14:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.