Уважаемая администрация! Прошу забанить меня навечно по личным обстоятельствам.

Wizard, мы не баним по личным обстоятельствам. Только за дело.

Не заходи на форум и всё, какие проблемы?

Wizard, по личным причинам - самообслуживание. Потеряй пароль.
Или соверши какой-нибудь мерзкий поступок. Выложи порнуху. Назови Джалину некрасивой. Оскорби мои религиозные чувства. Запости в творчество "Войну и мир" со словами "Пролог к рассказу, может потом допишу..." Видишь, какой простор для креативного человека?

Просьба: изменить движок форума таким образом, чтобы "плюсы" и "минусы", полученные от администраторов, влияли на репутацию таким же образом, как "плюсы" и "минусы" обычных пользователей (+/-1 вместо нынешних +/-5). Потому что "плюсы" и "минусы" - выражение отношения пользователя к пользователю, а не инструмент давления модератора (или администратора) на пользователя, у администраторов и модераторов для давления есть специальные инструменты, которые они и используют в соответствии с правилами форума.

Репутация - это "плюшки", как и все остальное.
Как есть, так и останется.

Раз на то пошло, то почему на нашем демократическом форуме (только баннер не надо выкладывать) она, в некотором роде разная, т.е админ один и тот же пост по сути (с математикой не поспоришь) может оценить несколько раз и при этом остаться в правилах форума. Его репутация, как пользователя выходит выше .
Это напоминает вход дважды в одну воду.

Короче, есть провал в логике. Администратор может позиционировать себя, как пользователя с расширенными полномочиями, но относится, как обычный пользователь к тому или иному посту, так же он не хочет.

Засим все, спасибо за внимание!

Есть такое понятие, как "вес", можно его также назвать "авторитетность". И это естественная черта любого социума. Отрицательный отзыв о сотруднике, полученный от планктонного манагера, и от гендиректора - имеют очень разный вес. Так же и тут.

Bad 13, надоело тебе все разжевывать.
Считай, что вес репутации это плюшка, как личный статус к примеру. У меня это есть, у тебя нет.

Убедительная просьба к администрации не убирать фичу репутации на форуме (ну, мало ли такая идея в голову кому придет...). Из-за неё случается много годного срача.

SpellCaster, не, здесь другое. Я не против авторитета админов так того. Я против, когда этот авторитет имеет не практическое (в форме той же критики) выражение, а математическое.
Парадокс, к мнению начальство проще прислушаться именно потому, что оно начальство, а ни потому что его один голос равен трем обычным или пяти.

У нас на форуме Республика или Империя?

Это мой последний вопрос по данной теме.

Beyond, вестимо, что такого не случится.
Наоборот будем всячески развивать.

Т.е. когда модератор или админ ставит минус, он его ставит именно как модератор, а не как пользователь? Всегда? Мнение администратора по поводу книги или музыки тоже весит больше? Мне кажется, что одинаковый вес "плюса" и "минуса" для всех - правильная вещь. Потому что "порча репутации" в качестве меры наказания от модератора у нас в правилах не предусмотрена, насколько я помню.

Насколько я знаю, наши админы очень-очень редко ставят +/-. И никогда - за, хм, няки в КОИР или что-то подобное. Поэтому вся проблема не стоит и яйца ломаного.

Argumentator, полностью тебя поддерживаю.

SpellCaster, модеро-админы тоже люди, и у них тоже случаются перегибы, плохое настроение и прочее. Чтобы оградить пользователей от пяти минусов за плохое настроение администратора, и затеялась эта кампания. Тем паче, что на мой взгляд пользователь не может быть админом, а админ - пользователем. Либо-либо. Либо ты варишься в той же каше, либо судишь объективно со стороны.

Еще РАЗ.
Репутация никак не связана с наказаниями. Это плюшка.

На протяжении трех лет пользователи боролись с обратным.

И нам дали админские права не просто за красивые глаза. Наши слова подкреплялись делом и мы доводили все до конца.
О своих заслугах не орем на каждом углу и не требуем благодарностей. А уж как ходили с репой в пару сотен, так и ходим.
Надоело выслушивать что-то от тех, кто просто так пришел поорать на админов аля "баба яга против".
Все посты ради "шума" просто буду сносить.

Djalina, твоя позиция мне ясна.
Не ясны комментарии.
Подробных объяснений не жду и не требую, ибо все вышесказанное, в общем, вписывается в modus operandi.

Предлагаю испытать Bad13 в качестве модератора-стажера какого-нибудь раздела. Если пользователь радеет за форум, берется даже за то, за что браться не следует - почему бы не дать ему шанс ?
Любые начинания необходимо использовать во благо общества. ;)
Ну а если ожидания не оправдаются - :pardon:.

Все благие порывы можно реализовать в оформлении тем (первых постов).

Как вариант. Но с перспективой карьерного роста - должен же у человека существовать какой-то стимул для деятельности ? :)
Я не думаю что все пользователи, получившие модераторство изначально так уж хорошо разбирались в своих обязанностях. Научились же. :)

Гис, Бэд сам делает всё возможное, чтобы опустить вероятность своего появления в рядах модераторов до минус бесконечности.
Модер, который раздражает админа и как минимум половину модерского состава - нонсенс ;)

Да я не настаиваю, разумеется. Просто рассудил логически и предлагаю. Каково первичное призвание модератора ? Поддерживать работоспособность и развитие своего форума. Это достаточно тяжело, многие устают от такой работы, у кого-то банально не хватает времени чистить раздел (я их не осуждаю, более того - прекрасно понимаю).
Тут же человек сам изъявляет готовность работать. У него есть время и главное - желание. Так почему не дать ему шанс ? Никто же на заставляет сразу давать ему полный объем полномочий ! Посмотрите его в деле, если будет хорошо работать - это же замечательно. Меньше мороки для вас, да и для самой Джалины.
А вот скандалов и надуманных срачей - меньше. ;)

Правда? Редко - да, потому что много времени уходит на работу и мало - на общения, и я это понимаю и уважаю. Но вот "никогда за няки" - тут ты ошибаешься. Я сам дважды получал упятеренные плюсы от Лаик за, в общем то, демагогию значительно менее актуальную, чем этот "скандальчик".

Djalina, допустим, это "плюшка". В таком случае, это нечестная "плюшка". Больший аватар и личный статус не дают тебе никакой власти, а система 1*5 - дает. Потому что с ее помощью ты можешь непосредственно влиять на других пользователей. Причем эта "плюшка" дает власть, выходящую за пределы твоих админских прав и обязанностей, которые ты и без того отлично выполняешь.

Гиселер, я не буду высказываться прямо, дабы не обижать человека, но банально по ряду причин модератором на этом форуме быть не сможет.
SpellCaster, раздражает это громко сказано. Вернемся к колокольне, а аналогию с раздражителем я уже приводила.
Mariko, что неясного в моих комментариях? Я вам уже разжевала все по поводу репутации.

Argumentator, вес репутации на форуме и мой личный отзыв это не инструмент власти. Вот то, что я могу ее обнулить, исправить, отредактировать комментарий - это да. Оно не используется как мера наказания, кстати.
То, что плюсы за конкурс я выставляю со своего профиля, а не через изменения цифры через админскую панель, делается для наглядности.
Но когда большие значения, то вручную.

Мое дело - предложить. :pardon:

Помнится одна фраза типа "большинство руководства было составлено из тех, кому предложили модераторство".

Сработай на благо форума - и вполне возможно, что тебе предложат это делать на более высоком уровне - чем не стимул?

Снейк, отвечу копирайтами: 1) не ошибается только тот, кто ничего не делает + 2) опыт - сын ошибок трудных.

Djalina, я и не осуждаю плюсы за конкурсы и т.п. Я просто замечаю, что, т.к. можно вручную правит, зачем нужна система 1*5? Ведь ты плюсы/минусы ставишь не только как админ? А если ставишь не как админ, то и эффект должен быть как у пользователя. Один минус - минус один, а не минус пять. И наоборот.

Argumentator, считай это наградой за заслуги перед Форумом.

А почему бы, добавив всего один нолик, не увеличить свой авторитет в глазах общественности ровно в десять раз?

Argumentator, сколько еще раз надо это повторить, чтобы дошло?
Вес репутации это плюшка, как личный статус к примеру. У меня это есть, у тебя нет.

Adsumus, а зачем?

Djalina,
Я, гад такой, хочу, чтобы у тебя не было, потому что такая "плюшка" - это произвол! Чтобы ни у кого не было! Влияние на репутацию - это не тема для "плюшек"!

Aster, плохая это награда, неправильная.

Argumentator, зависть это плохо.

Djalina, каюсь, грешен. Но не в данном конкретном случае. И остаюсь на своей позиции.

Argumentator, сформулирую по другому.
Хотеть тебе никто не запрещает.

Чем она хуже другой? И что должно быть вместо нее? Человеку, который таскал саженцы и облагораживал парк выдали мегафон. Могжет крикнуть "ты не прав" громче того, кто не принимал участия.
Хотя тут никто своего мнения не изменит.

Djalina, а я и не просил разрешения хотеть. Мне не нужно увеличение веса своего влияния на репутацию других пользователей. Мне кажется, что репутация должна свою функцию выполнять. То есть показывать, сколько раз пользователю сказали за его посты "спасибо" или "фи!". Ладно, с плюсами за конкурсы я еще готов смириться. Но больший вес чьего-то мнения - это чересчур. Просто задай себе вопрос: "Пользователь ли я?" Если не пользователь - то ты просто не имеешь права ставить +/-, и поэтому - ты не права. Если пользователь, то твое мнение весит столько же, сколько любое другое мнение, и поэтому - не права система, которая ценит чье-то мнение выше мнения других.

Aster, модер (пока он "при исполнении") должен быть беспристрастен и потому вообще не должен ставить +/-; а все пользователи - равны по весу своего мнения.

Argumentator, я, в том числе и как модер, ничего никому не должен. Кроме исполнения прямых обязанностей - поддержания раздела в чистоте. Если есть претензии - прошу в личку. По выставленным предупреждениям и нарушениям - аналогично. И мои плюсы и минусы никто не ограничивал. Некоторые модераторы, кстати, ставят плюсики за оформление тем. И просят администрацию подкинуть еще. Именно как представители администрации.
Кстати, у модераторов вес плюсов и минусов стандартный.
Слушай, ты правда не знаешь, что люди не равны?

Aster, а мы тут о людях вообще не говорим, мы говорим о "пользователях". И, если ты вдруг что-то не то подумал, мы говорим не о репутации, а о "репутации", не о весе мнения, а о весе "+". Потому что вес мнения никак не связан с весом плюсика, и твое мнение в моих глазах весит больше мнения немалого числа пользователей не потому, что ты модератор.

И мы снова возвращаемся к вопросу о разделении модератора и пользователя в модераторе (или, конкретно - в администраторе). Как администратор он имеет право поощрять пользователей так, как считает нужным. Его мнение как пользователя имеет тот же вес, что и у другого пользователя. Как средство наказания от модератора (администратора) "-" не применяется.

Argumentator, форум - проекция социума в виртуальное пространство. И ничего с этим не поделаешь.
Да, пользователи не равны.

Aster, я не спорю. Но возможности у пользователей должны быть равными.

Рассмотрим на примере жизни. Есть администратор. Президент. Есть "+/-" - выражение благодарности или осуждение. Президент может выражать благодарность или порицать (награждать грамотами или публично высказывать осуждение) в качестве президента, исполняя свои обязанности на этом посту. Но в качестве гражданина он не может вынести тебе порицание за то, что ему (как гражданину) не понравилось какое-то твое высказывание. Потому что вес награждения грамотой или публичного осуждения президента, ясное дело, выше, чем у "спасибо" или "отвали" гражданина, а он им пользуется именно как гражданин. И президент, если ему (как гражданину) что-то нравится/не нравится, должен говорить "спасибо" или "отвали", а не грамоты вручать. Уловил мысль?

Argumentator, ты хочешь сказать, что "спасибо" президента "весит" столько же, сколько и гражданина? Да ладно! Ты не настолько наивен.

Aster, объективно - да. Субъективно - нет. Счетчик репутации должен быть объективен. Простой подсчет "спасибо" и "фи", а не учет "уважаемости" тех пользователей, которые эти мнения высказали. Потому что если учитывать "уважаемость" - тут модераторство или администраторство не является главным критерием, и "уважаемость" Тенгеля может оказаться выше, чем у, например, ALi (прости, АЛи).

Что несколько противоречит числу его плюсиков. Таким образом реальная репутация - одно, а число плюсиков - несколько другое. Так что пример неудачный. Не надо смешивать.

Aster, нет, это именно очень удачный пример. Если Тенгель более уважаем, чем АЛи, то "репутация" не выражает репутации. Если же "репутация" не выражает репутации, то получается, что это просто сумма "спасибо" и "отвали". И именно поэтому ничье "спасибо" не должно весить больше спасибо другого человека.

А зачем нужна репутация вообще ?
А зачем нужны статусы ?
А зачем нужны подписи/юзербары ?
А зачем нужны аватарки ?
А зачем вообще нужно оформление форума ?
Прикинь сколько трафика жрут все эти навороты ? ;)))

Гиселер, зачем ты это написал - вот вопрос по интереснее. Или зачем мы вообще живем. Но это все не важно. Мы не знаем, зачем живем, и, тем не менее, пытаемся устроить жизнь более удобным и справедливым образом.

В общем, я высказался, меня выслушали. Администрация решит, и я это решение, так или иначе, приму. Все.

Теперь я знаю в чем смысл жизни человеческой!

Плюсы! Плюсы! Плюсы!

Кстати, об уважаемости. Помнится, когда репу только вывели из застенков на всеобщее обозрение (в полулегендарные времена подписей к репе типа "Луч света в темном царстве", "Роза среди колючек" и т.п.) была практика - плюс или минус от любого давно зарегистрировавшегося пользователя давал (кажется) от шести до десяти баллов репы. Вот это было чудовищно необъективно. По сравнению с этой практикой "президентские" плюсы и минусы просто детский лепет.
Конец лирики)

Написал тут пост, но он умер... За это время первую его часть написал Гиселер, а вторую Франка. :) Видишь ли справедливость категория субъективная. и понятие справедливого у всех разное (что, кстати, данная тема и подтверждает). Поэтому для изменения статус кво нужны серьезные обоснования, учитывающие идею репутации, и, в частности, те вопросы которые указал Гиселер. А если обоснованием считать "мне и еще 5 пользователям так кажется" то другого ответа чем тот что вы услышали от Джалины ожидать наивно ;).

Jur, так. Значит, мы не закончили. Ладно. Вернемся к вопросам Гиселера.
Начну с второстепенных. Статусы, подписи и аватарки нудны для красоты. Для индивидуализации пользователем своего профиля. Чтобы как-то выделиться.
С одной стороны - репутация нужна для той же цели. Выделиться из других. Вот только проблема в том, что, в отличии от других разрешенных правилами способов, на репутацию могут влиять другие пользователи. С другой стороны, репутация так же нужна чтобы продемонстрировать другим пользователям свое к ним отношение.

Итак, разбор "разного веса" с обоих сторон. Со стороны "выделиться" он не влияет никак, потому что может сыграть как в плюс, так и в минус. Тут может вызвать критику разве что субъективное мнение о справедливости.
С точки зрения "выразить отношение" все уже сказано выше. Т.к. реальную репутацию учитывать не получается, все пользователи условно равны и их мнение весит одинаково, поэтому и +/- тоже должен бы.
А кто спорит! Наблюдается прогресс! Сейчас мы имеем просто чуть-чуть необъективную систему. Осталось сделать ее объективной. Один шаг остался.

репутация нужна, чтобы избавиться от постов типа: "+1", "поддерживаю" и "Вася, ты не прав" во всех всевозможных вариациях и не более. С того момента, как все пользователи это осознают/вспомнят, всем станет начхать на вес плюса администратора.
Хватит крутиться вокруг плюсометов, противно же фаперство, с какой стороны не посмотри.

Админ же, он как бы может сказать "Вася, ты не прав, Вася, ты не прав, Вася, ты не прав, Вася, ты не прав, Вася, ты не прав.", верно?

Репутация нежна ТОЛЬКО с одной стороны: как средство выражения отношения к конкретному пользователю. Например "+" с комментарием "дело говоришь" или "-" с комментарием "ты дурак и кармофапер". Не для какого выделения она не служит.

верно.
Самого факта, что администратор считает, что Вася таки не прав, это повторение не отменит.
Можно написать раз, можно написать розовым фломастером, можно сказать вслух, много способов существует донести информацию, в т.ч. поставить минус весом 5 баллов или плюс весом 5 баллов.
Словом, фапирство на мирфе пустило свои корни, причем это самое фапирство поощряется как страперами, так и новичками, что вызывает стойкое чувство жалости и брезгливости.

Извините, а нельзя ли статьи для комментариев поактивнее выкладывать, а то уже ноябрьский номер скоро, а статью про боевую магию из "арсенала" из октябрьского номера так и нет... А так хочется на нее позубатиться... Чуток...

Не могу попасть в королевство МФ. Вообще рекака в списке разделов не отображается.

Ультрамарин, Вы зарегестрировались только сегодня. Форум еще не успел обновиться. Наберитесь терпения)