Свершилось. Пересмотрел сериал, пилот, полнометражные фильмы… Но так и не понял, что же стало с Лондо? Пара намеков в «Начале» и все. Да еще нагнетание таинственности в «Сне в сиянии»… А от одной сцены там (кто смотрел, поймет) слезы на глазах наворачиваются…

А кто мне в подарок на 8-ое марта обещал это чудо? ^_^
А "Сон в сиянии" - это одна из серий пятого эпизода?

«Сон в сиянии» - последний эпизод последнего сезона. Действие начинается на Минбаре. Встреча старых соратников.

Сериал можно скачать тут:
http://lostfilm.tv/index.php

Тем, кто знает о чем речь, предлагаю обсудить сериал. И начать с главного. С персонажей. У каждого из них свои взгляды, своя судьба.
Вопрос модераторам. Можно открыто говорить? Сериал давно вышел...

Деиствительно есть многое чего хотелось бы обсудить. Например мне из всех персонажей больше по душе Лондо. Навеное своей интригой. У нег это выходит лучше всех. Сейчас пересматриваю сериал. Остановился на 4 сезоне, начальных сериях.

Как ни странно, мне так же наиболее интересна судьба Молари. На мой взгляд, он наиболее человечен. Он подвержен разным страстям... Любит женщин, азартные игры, выпивку... Леди Адира сыграла свою роль. Ведь через нее Тени достали до души Лондо. А его одиночество? Как он ждал тогда Гарибальди... Да и Леньера он встретил с распростертыми обьятиями.

Посмотрел как раз серии когда Лондо освободил от гнёта нарнов. И готов был ради спасения своего мира погибнуть. Всётаки он герой. Я им восхищаюсь!) Чемто он напоминает Наполеона.

Хоть сценарий писал великолепный Майкл Стажински я все равно в сериале ничего не понимал... не втыкнул он меня.

СУМРАК, это не комедийный сериал))

CoollStalker, :tongue:
стартрек и баттлстар галактика меня больше впечатлили...

Хм, на мой взгляд их не очень корректно сравнивать) Хотя ничего не имею против СтарТрека *сейчас как раз качаю* и "Галактики". Вавилон - глубже проникает в личность героев - сам Стражинский отмечал, что одна из основ сериала - предельно точно и ярко передать эмоциональные взаимоотношения персонажей.
Если остановиться на них подробнее, то я бы хотела отметить в первую очередь командора Иванову. Стальная леди, правая рука на которую капитану Шеридану всегда можно было опереться, не опасаясь подвоха и предательства. Образ Ивановой очень яркий - то она суровый командир, а то - совершенно очаровательная женщина в вечернем платье. А юмористические сцены с ее участием? Одни из лучших во всем сериале! Конечно

Галактику не помню ничего сказать не могу. Стар Трек уважаю, но действительно в треке нету тех отношений между героями что в Вавилоне. Вавилон впечетляет тем что герои здесь более живые чем в Стар Треке, один Джек Потрошитель чего только стоит. Вроде роль на одну серию, а какая сильная роль.
Atra не переживай в своё время я посмотрел весь сериал. Может только некоторые полнометражки пропустил)

А в "Вавилоне" такая реалистичность достигается засчет того, что Стражинский не позволял актерам изменить ни слова в своих репликах и всегда следил понял ли что он хочет передать актер или нет.

Иванова... Да, жаль, что они с создателями сериала не сошлись. А характер очень удачный. Помню, многие ее высказывания о нашем менталитете были близки к реалиям.

Ее образ, лично меня, привлекает еще и тем - что она, как бы отражение именно простых людей (т.е. которые не являются "десницей судьбы" - как Шеридан и Деленн) - а обычных офицеров, которым пришлось выбирать между долгом и честью (например, капитанам кораблей и их экипажам). Которые не жалея сил работали на такую трудную победу. Образец прекрасного командира, который всего добился своим умом и своими силами.

Да, она не из сильных мира. Но она к ним близка и непосредственно влияла на события. Тот же Гарибальди так же не вершитель судеб. Но и он влияет, как может. А выбор. Эта тема очень сильно затронута в сериях о походе на Землю. Когда капитаны и команды решают, следовать присяге или иным принципам. И мы видим, что выбор может не совпадать.

Посмотрел попытку реанимации сериала в виде "Утерянных сказаний" и честно скажу лучше бы этого Стражинский не делал.

майк, почему? Вторая часть вролне неплоха. Первая просто слишком вольно обращается с религиозными мотивами.
Реанимировать его не удастся - актеры, игравшие Г'Кара и Франклина, покинули нас...

...согласись у каждого свое восприятие, что касается реанимации то насколько я знаю Стражинский собирался снимать новые фильмы с учетом ушедших за придел актеров. А вспомни его попытку снять сериал о рейнджерах, дальше одного фильма дело не пошло, "Крестовый поход" вообще остался не законченным.

майк, насколько я знаю, когда руководство канала заговорило о смене актеров, Стражинский не захотел никого менять.
У "Крестового похода" оказались низкие рейтинги. По мне, так он нудноват.

...ну скажи на кой шут менять сложившейся ансамбль игравший так удачно на протяжении пяти сезонов и заметь больших звезд практически не было они появлялись только эпизодически правда свои роли сыграли блестяще. Что касается "КП" тоесть отдельные куски или серии которые смотрятся с интересом но в целом конечно до первоисточника весьма далеко.

майк, я все надеялся на экранизацию магистральной линии, связанной с Центавром и судьбой Лондо, но там велика роль Г'Кара...
Кстати, в сериале есть руже, которое так и не выстрелило. Когда Кош нанимал Талию, что бы записать эмоции и что-то еще.

Aster, там столько не прочитанных сюжетных линий, а история Ивановой, история сына Деллен И Шеридана, но сейчас мы имеем то, что имеем.

А я бы предпочла экскурс в историю ;) Проселдить за становлением Валена и Федерации Минбар, такой как мы ее знаем.

Atra, если уж браться за историю, то есть множество вариантов. Правда, главный козырь - персонажи - проявится действительно только в истории с Валеном...
Мне очень хотелось бы посмотреть историю ПсиКорпуса... Такие изменения к Крестовому походу...
Но это все наши скромные желания, а кроме слухов о третей части Забытых сказаний я ничего не слышал.

Aster, история Пси-корпуса безусловно интересна, но ее хотя бы прочитать можно, а вот путешествие Литы и Г*Кара или Центавр в правление Моллари не менее интересно, "Крестовый Поход" -- конечная цель понятна но сериал напоминает какието судороги в разные стороны, то техно-маг на одной из планет, то религиозные фанатики.

Тоже можно. Спасибо Атре, дала узнать, что происходило между предпоследней и последней сериями...

...о чем речь идет? точнее о сериях какого сезона?

майк, последнего. "Легионы огня" - Центаврианская трилогия. Судьба Лондо, эпизодически Г'Кара, Вира, Шеридана и Дэленн, их ребенка...

Если память мне не изменяет о ребенке Делен и Шеридана практически ничего в последнем сезоне нет, единственно Лондо подносит им в качестве подарка сосуд в котором помещен "прилипала".

майк, Aster имеет ввиду цикл книг "Легионы Огня", которые рассказывают о событиях в Империи Центавр (и не только) между предпоследней и последней сериями 5-го сезона.

С этим циклом я не знаком, спасибо за информацию

Эпизод из последней книги показан в фильме "В Начале" (заставки рассказчика).

Что касается полнометражных фильмов к сериалу то все они весьма удачны. Особенно упомянутый "В Начале" и "Река Душ".

В какое время лучше смотреть спин-оффы?

Понятно, что Сон в сиянии - последний. После него только Потеряные сказания. (Как они полностью называются?)

//Модеоатору. Список фльмов было бы хорошо вставить в первый пост.

Эхх, вот бы какой из центральных каналов показал Вавилон... А то в последний раз я его мог узреть только на уже забытом всеми ТВ 6... Кажется так он назывался...

Xandr,вот тебе ссылка от куда его можно скачать http://torrents.ru/forum/search.php

Пожалуй самая трагическая фигура сериала это Лондо. Казалось бы постоянно в обществе, вокруг масса народа и соответственно внимания. Но в действительности он одинок и большую часть этого одиночества, а точнее своих душевных метаний он скрывает под искусственно созданной маски любителя веселья, крепких напитков и красивых женщин. Но в натуре судьба неоднократно весьма ощутимо била его по голове, стоит напомнить только несколько таких моментов: 1. вынужденное убийство своего лучшего друга на поединке. 2. гибель Адиры. Пожалуй только двое из его окружения поняли истинную сущность Моллари, это его секретарь и помошник Вир и его полный антипод Г*Кар.
Стоит отметить что Лондо не боялся принимая какоето важное решение идти в исполнении его до конца, тут примером может служить его заговор с целью устранения Картажье. Лондо многолик -- вот он веселый и отдающейся страсти в бьятиях Адиры, вот он решительный и непреклонный нажимает кнопку взрывного устройства уничтожая корабли теней, а вот он превращается в метущегося почти тронувщегося рассудком при известии о смерти любимой женщины. А главная драма Моллари это то, что судьба выбрала его для принятия решений приводящих к катострофическим последствиям: это и бомбардировка одной из планет где земляни вступили в контакт с минбарцами во время войны, и вступление в союз с тенями и война с нарном.

Есть еще один персонаж который вызывает у меня гамму чувств, это Лита. Если посмотреть сколько всего ей пришлось перенести, и преследование корпусом, и предательство тех на кого она расчитывала и кто просто использовал ее способности в своих пусть и благородных целях, а потом испугавшись оттолкнул ( да может комуто и не придется по душе, но Шеридан поступил с ней именно так), и смерть любимого человека. Но испытания только закаляют ее как клинок из лучшей стали. Вспомните после своего появления на Вавилоне она весьма охотно идет на помощь другим, но проходит время и изменившись под грузом обстоятельств она заявляет Гарибальди, -- я Тебе помогу в обмен на некоторые услуги с Твоей стороны, а если Ты обманешь просто Тебя уничтожу. Это уже совсем другая Лита, не та которая с широко открытыми глазами появилась в первых сериях.

Самым страшным, на мой взгляд, для Литы было то, что о ней забыли. После всего того, что она сделала. Ей пришлось переломит себя и временно вернуться в Корпус. А потом она нашла тех, кто стал ее семьей. К сожалению, это была не команда Шеридан-Деленн-Иванова-Гарибальди.
Насколько я заню, она приняла непосредственное участие в событиях, повлекших ликвидацию Корпуса.

Толлман: Джо рассказал мне о ее обучении, о Пси–Корпусе... Для меня Лита остается очень одинокой. Джо сказал, что детей с телепатическими способностями забирают из дома и воспитывают в Корпусе, приставляя к ним старших телепатов. Я решила, что воспитатель Литы не смог сблизиться с ней, проявил зависть к ее дару. Она довольно закомплексована в общении, но внутри это любящая душа. Вот почему ради спасения Коша доктору и Такашиме удалось уговорить Литу действовать против того, что было заложено в ней Корпусом. Здесь также проявляется, насколько сильна Лита. Проявляется та сила, что необходима ей для того, чтобы проникнуть во владения Ворлона и выжить. Вот почему они избрали ее. У нас с Литой есть нечто общее — экспрессивность. Джо увидел это в "Ночи живых мертвецов" и пригласил меня на роль Литы.

Толлман: Вы еще не видели, что произойдет с Литой. Тогда все встанет на свои места. Это один из подарков Джо. Он дарит необыкновенно правдивую и достоверную историю каждому из своих персонажей. Лита отверженная. Никто не заботится о ней. Ворлонцы бросили ее, у нее нет работы, ее шантажируют, ее изменили так, что она больше не человек, никто не хочет угостить ее. Все время ее просят об одолжениях, но никто не заботится о ней, все хотят лишь использовать ее дар. Мне нравится играть Литу, но я не хочу быть ею! Быть ею чрезвычайно сложно, в этом нет ничего забавного. В пятом сезоне в нескольких сценах с Байроном я осознала, что она шутит и чувствует себя счастливой. Однако прежде этого не было. За пять лет я никогда не смеялась...

После "Вавилона 5" жизнь Патрисии круто изменилась. Если в начале ее работы над сериалом она говорила, что сын Джулиан и есть вся ее жизнь, то теперь рядом с ней любящий человек — Джеффри Уиллерт, исполнивший роль Коша. Вскоре после завершения съемок пятого сезона они объявили о своей помолвке, которая стала большим сюрпризом для всех поклонников.

...есть упоминания в "Крестовом походе" о том, что она участвовала в диверсии в штабе Корпуса.

СИНКЛЕР или ШЕРИДАН -- несомненно первый, более человечный, более близкий и приземленный, Шерида очень изменился после своего возрождения, холодный, расчетливый, где то играющий на публику. Согласен он взвалил на себя тяжелейшую ношу, но и отдалился от людей. Отдельные его поступки не делают ему чести, использовав Литу на всю катушку он оттолкнул ее в тяжелые для нее моменты жизни хотя обязан был протянуть руку. Синклер же даже возглавив рейнджеров остался человеком с более высокими духовными и моральными качествами.

Согласен, Шеридан изменился и в сравнении с Синклером проигрывает. Но не стоит забывать, кем стал Синклер. Он объединил касты. А Шеридан? Ему пришлось разжечь гражданскую войну. Воевать против своих не так просто. К тому же смерть не проходит в пустую. Да и близкие отношения с Кошем... Думаю, ворлонец так же повлиял на характер импульствного Шеридана. Те черты, что он приобрел, как раз характерны для приверженцев Порядка.

...согласен, более того думаю, что в глубине души Шеридан все это пропускал через себя и некоторые собственные поступки ему не были по душе.
Несколько слов о самом пожалуй милом и добродушном герое сериала, о Вире. Ты посмотри как он разительно меняется проходя через всякие жизненные ситуации. В начале это просто добрый, сердечный и неуклюжий увалень, но проходит время и он становится способным принимать решения, спасение нарнов под именем Линкольна, убийство Картажье. И чем дальше, тем сильнее. Иногда он выглядит довольно оригинальным, как например сцена где он машет рукой голове Мордора торчавшей на колу. Но все же приобретая новые качества ему удалось сохранить и все хорошее что в нем есть.

Ну, таким, таким он был, он не смог бы осуществить предсказание Леди Мореллы. Все же, он длительное время находился в стороне от лавных событий. Его не сумели подловить, как Лондо. Хотя,
Ведь именно это желание он высказал мистеру Мордену на вопрос "Чего Вы хотите?"
На самом деле, все герои изменились. Кто-то больше, кто-то меньше. Достаточно посмотреть, каким непримиримым, агрессивным был Г'Кар, и каким он стал в конце. Мог он подумать, что будет философом, пропогандирующим мир? Или мог предположить, что ненависть к Лондо сменится чем-то, что мне напоминает дружбу?
Можно было бы попробовать сравнить всех персонажей, чьи изменения мы наблюдаем на протяжении пяти (или меньшего числа) сезонов.

Безусловно изменения на протяжении всех сезонов происходили с каждым из героев сериала, надо ли это все рассматривать? Честно говоря не уверен, по моему есть боле интересные темы, кроме того многие линии в сериале остались не закончены и можно выдвинуть какие то предположения. Для меня например представляет интерес судьба Ивановой, или более ранее путешествие Г Кара и Литы. Очень интересную тему представляет ботаника и животный мир других планет, в этом отношении сплошное белое поле.

Ну, тут можно сделать несколько предположений, исходя из событий "Сна в сиянии". Судя по всему, она так и не смогла забыть Маркуса, полностью отдавшись службе в космофлоте. Результат - высокая должность. Но она устает от того отношения к себе, что ей выказывают. В итоге - Энтил'За. Кажется, был маленький рассказ о том, что случилось, когда она получила новый корабль. Больше источинков я не знаю.
Что касается ботаники... Я могу припомнить только звездные кружева с Дэвэ. (Эпизод "Коварство и любовь". Другой перевод названия - "Рожденный для пурпура".)

цветок Г"Квана с Нарна, по моему были упоминания растений с Минбара, не лучше и с животным миром, на память приходит только заглот (если правильно помню название).
Об Ивановой -- несмотря на все испытания прошла через них с честью и закалилась как металл в кузнечном горне и все же не потеряла свою человечность.

Могу только ответить...
Интересный момент: Кларка на посту Президента сменила представительница Русского Консорциума... Похоже, Стражинский не равнодушен к нашей стране. И не в негативном плане...

...это помоему первый раз, когда в кино или книгах земное правительство возглавляет представитель России.

Не знаю как на взгляд других почитателей сериала, но глядя на Минбар проходят какие то параллели с Японией и Индией, что касается Индии, то это система каст, от японцев религиозное мировозрение и отношение к жизни, многие обряды так же напоминают восток.

Если мне не изменяет память, я где-то читал, что именно на эти культуры и ориентировались создатели. В том числе, и при подготовки интерьеров кают послов. Для съемок апрартаментов Лондо и Деленн использовались одни и те же декорации, но с разными предметами и мебелью.

В описании Центавра ощущается Рим и Византия.
Что касается Нарна то затрудняюсь сравнивать.

Статья на тему. Еще не прочитал, но думаю, что будет интересно.
Осторожно, спойлеры!
http://b5story.narod.ru/b5/b5-ngr.htm

Весьма любопытными и интересным являются охотники за душами. Честно признаюсь не представляю как технически можно произвести то, что они проделывали при исходе души из тела. Но самое главное это моральное аспект, по моему они пытались уподобить себя Создателю.

Они каким-то образом переносили разум, сознание и бессознательное из мозга в свои шарики. Копирование информации на носитель.
Наиболее страшно они проявили себя в Реке душ.

...но вот что интересно сии эксперименты они мотивировали заботой о сохранении знаний и опыта различных цивилизаций. В "РЕКЕ ДУШ" пожалуй не сколько они себя проявили, а желание одного индивидума человеческой расы оставить свой след в науке необыкновенным открытием. А вот души заключенные в шарики эти действительно себя проявили поставив станцию на грань гибели.

майк, я имел ввиду то, что они закупорили души целого вида. И как я помню, не дожидаясь их смерти. Хотя я могу и ошибаться...

...ошибки нет, точно в этом фильме охотники за душами не разобравшись в происходящем упаковали в свои сосуды души целого народа переходящего в на другой уровень эволюции, а следовательно находившейся на более высокой ступени развития чем охотники.

В этом весь ужас ситуации. Очень часто мы вмешиваемся, толком не разобравшись. И последствия могут быть самые разные.