Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 24: Александра Хохлова - Длинный дом (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20740)

Креатив 22.10.2018 23:33

Креатив 24: Александра Хохлова - Длинный дом
 
Александра Хохлова - Длинный дом

(преноминация пройдена)

Крыжановский 23.10.2018 00:16

Блин, крутая вещь. Отвал башки просто. Даже и сказать нечего. Есть приличное количество блошек-ошибочек, но даже перечислять их лень после такого. Первый рассказ на конкурсе, который хочется перечитать, чтобы увидеть события в новом свете.

Единственное, чисто моя вкусовщина, но аудитор слишком давит, и вся эта ситуация с пикетами людей, взволновавшихся из-за одного умирающего старика, с разрушенной репутацией... Нереалистично это. Конечно, это во мне киберпанк-антиутопичность моя говорит, но чхать хотели все, люди чхали на старика, компании чхали на митинги, неделю это крутят в новостях, через неделю все забыли. Кто сейчас помнит про пожар в торговом центре? Про упавший самолет и самого важного пассажира? Никто сходу и не вспомнит, про какой самолет я вообще говорю. Было бы реалистичнее, если бы аудитор просто требовала реальных результатов, отчетов о потраченном бюджете. Хладнокровное сокращение издержек, чтобы удовлетворить инвесторов.

Но это так, бурчание из зависти :D Мне бы такие сюжеты, эхххх.

Хохлова Александра 23.10.2018 00:36

:kiss:Крыжановский:kiss:


Цитата:

Кто сейчас помнит про пожар в торговом центре?
Никто, потому что владелец торгового центра откупился и СМИ заткнулись. СМИ для этого и созданы - манипулировать общественным сознанием с целью перераспределения денег.

Есть хрестоматийная схема наезда на крупные корпорации с помощью СМИ. Она и была использована в рассказе.

Компания Нестле в 70-х вышла на африканский рынок с детским питанием. Не был учтен момент низкого уровня жизни большинства населения - люди воду не кипятили. Было массовое отравление детей (десятки тысяч смертей) смесью некипяченой воды и порошков Нестле.
СМИ рвали Нестле на части.
И вот три момента использованных в Длинном доме.

1 Нестле пришлось отказаться от европейского рынка сбыта детского питания в пользу конкурентов. В разгар беби-бума. То есть отказалась от будущей прибыли.
Холдинг Штанмайера отказывается от проекта "Орион"
2 Нестле пожертвовала огромные суммы в различные благотворительные фонды, которые есть ни чем иным как хабами для перераспределения денег. То есть поделилась частью текущей прибыли.
Холдинг Штанмайера делает тоже самое. Откупается.
3 На нескольких руководителей Нестле были совершены нападения. Эти люди были арестованы, но выяснилось, что это люди с психическими проблемами, то есть им ничего за нападения не было.
Профессору Штанмайеру угрожают и аудитор называет этих людей психами. То есть - убьют, покалечат, и им это сойдет с рук.

И профессор, и аудитор понимают эту схему, но профессора волнует семейная репутация, а аудитора - то что "Орион" не принесет прибыли в будущем и за него не стоит бороться, как Нестле не стало бороться за рынки детского питания, понимая что беби-бум рано или поздно закончится и лучше уступить.

Вы правы в том, что мне к сожалению не удалось донести это читателю. Печалька(((

Екатерина Жорж 23.10.2018 18:26

Ох ты ж... ох ты ж, блин... Круто. Очень круто.
Атмосфера великолепна. Огромный мрачный дом, разруха (потом-то мы узнаём, что это проекция разрушающегося человеческого тела). Описания вкусные и сочные.
Сюжет тоже хорош, все ровно и слаженно. Радует, что здесь поднимается как бы две проблемы — одна — воля к жизни конкретного человека, и вторая — создание человеком чего-то, самого человека превосходящего.
Не совсем понятно, кто такая сестра? Душа Ивара? Тогда что за воплощение самого Ивара стучится в дом в виде старика? И что олицетворяют дети и полиция? Или это просто элементы сюра. Если честно, не очень люблю научпоп фантастику, но здесь она не раздражает. Повторюсь, очень крутой рассказ.
Да, чуть не забыла, очень понравился штрих — стремление Ориона к творчеству, он же рисует, а это доказывает, что он не просто набор данных и команд.

Хохлова Александра 23.10.2018 18:54

Спасибо за отзыв, спасибо за вопросы!:hug:


Цитата:

Тогда что за воплощение самого Ивара стучится в дом в виде старика?
Сознание Ивара. Он пытается прийти в себя - "зайти" в дом.

Цитата:

И что олицетворяют дети и полиция?
Про детей в тексте есть.

Цитата:

— Оригинально… — женщина стала рассматривать картину. — Голова — эта кухня, ванна — мочевой пузырь, а дети…

— Так Орион воспринимает нервные импульсы, — пояснил отец. — Он так их видит! — прозвучало жалко, будто отец пытался оправдываться.
А вот на счет полиции... всё сложно))) два варианта: либо это какие то потусторонние сущности, которые не дают самоубийце прийти в себя, либо второй вариант, (мне он больше нравится, но прописывать в тексте не стала, чтобы не перегружать) - когда сознание Ивара входит в конфликт с душой, медицинские приборы показывают критическое состояние организма, Ивару колят успокоительное - вот этот процесс Орион воспринимает как то, что старика увозит полиция.

Крыжановский 23.10.2018 20:18

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2235218)
Вы правы в том, что мне к сожалению не удалось донести это читателю. Печалька(((

У меня мелькала мысль, что и профессор, и аудитор прекрасно понимают ситуацию с проплаченными митингами, но профессор выглядит таким восторженным дуболомом со своими бесконечными криками про деда-гения, что я отмахнулся от такой мысли, как слишком сложной для него :D С педалированием гениальности и дедовости небольшой перебор вышел, я как-то не уловил цельного образа профессора.

Хохлова Александра 23.10.2018 20:31

Не получился цельный образ профессора, печалька)))

А если серьезно... Пыталась сделать Штанмайера-3 ну... типа многогранной личностью - и деда уважает, бережет его наследие, и Орион ему интересен - тоже ученый, но все это замешано на страхе потерять преференции от всемирной славы предка. То есть слава деда важнее его дела. Аудитор поняла это и давила на эту точку: откажись от Ориона и все будет по прежнему.

Дубовик 26.10.2018 13:02

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2235292)
Не получился цельный образ профессора, печалька)))

А если серьезно... Пыталась сделать Штанмайера-3 ну... типа многогранной личностью - и деда уважает, бережет его наследие, и Орион ему интересен - тоже ученый, но все это замешано на страхе потерять преференции от всемирной славы предка. То есть слава деда важнее его дела. Аудитор поняла это и давила на эту точку: откажись от Ориона и все будет по прежнему.

Вот это удалось. Профессор дергается. как карась на крючке. Живой и жить хочет.
Что же до рассказа. Слово длинный в заголовке настроило на "Длинный ящик". Поэтому сразу читал про приключения на грани перехода в мир иной. А то, что это рождение ИИ - не догадался. Пришлось перечитать с новым удовольствием. Жаль ГГ не спасся. Интеллекту не хватило...

Хохлова Александра 27.10.2018 08:26

Цитата:

Вот это удалось. Профессор дергается. как карась на крючке. Живой и жить хочет.
Спасибо!

Цитата:

Жаль ГГ не спасся. Интеллекту не хватило...
Чё это сразу не спасся?((( может и сумел пройти, я ж не знаю...

Фрол Данилов 27.10.2018 12:24

В описании дома хорошо передано (не знаю, специально ли, или это чисто моё восприятие) вот это ощущение из детства - "неприятный тёмный вечер". Когда ты не хочешь вечер, не принимаешь его, но день уже кончился, стало темно, зажгли жёлтый электрический свет, взрослые суетятся, говорят о чём-то непонятном... То, что в рассказе при этом в детской всегда день (а вокруг дома - сплошь ночь), делает всё будто ещё более жутким.
Вообще, в части "внутри" длинного дома хорошо получилось так, чтобы фантастические элементы даже не добавляли что-то, а просто "сгущали краски будничности", делая их жуткими. И что важно, это получилось не противно (когда сгущаешь краски будней, может получиться что-то вроде "Фууу, быдло, потребляди", как будто автор забыл, что изображаемые персонажи - такие же люди, как он; а тут - нормально, и сестра, и дети, и даже внезапно старик всё же положительные персонажи, отрицательный только сам этот "кисель будней").
Вообще, подумал, что в этих "вечерах" из детства мне всегда виделось что-то такое неприятно-фантастическое (скажем, в лесу, море, да хоть в том, как вставляешь диск с игрой в дисковод - приятно-фантастическое, а тут - неприятно)...
Ну, и ощущения связного тягучего сна хорошо переданы.

Теперь про "внешнюю" сторону, про "реальность", последнюю фазу рассказа. Оно уже более прямо "научно-фантастическое". Но я не буду, как это часто бывает, говорить "Зачем эти лишние сущности, зачем фантастика, оставили бы вот это". Тут всё-таки одно без другого не может. Одно - обратная сторона другого, объясняет другое, без "внешнего" не было бы "внутреннего". Да и в некотором роде тут всё же можно проследить продолжение темы: мол, ну вырвался ты из этих тягучих будней в фантастику, "вышел из матрицы в реальность", и что? Ну и чисто как научная фантастика, получилось неплохо, и концовка интересная, романтика необычная...

Единственное нарекание - в этой последней фазе, "при выходе в реальность" новая информация, объяснения, не очень грамотно дозируются, иногда затянуто, внимание читателя не подкрепляется должным образом. Впрочем, это мелочь, да и может, мне показалось.
Ещё - тут конечно уже в воле автора замалчивать, но думаю - всё ли здесь объяснено?.. "Исчезнувшие братья" - другие нейросети, подключённые к нему?.. Кажется ещё что-то было...

Ракса 27.10.2018 14:03

Извините конечно, но что бы вы там себе не думали это сюрреализм и только.

Во все времена люди стремились к чему-то "такому эдакому" что и страшно и притягательно одновременно.
Раньше это достигали через употребление алкоголя, наркотиков, психоделиков.
В определенных кругах, хаживала поговорка: "В потолке открылся люк, ты не бойся это глюк".
Короче - желание заглянуть за грань в людях не истребимо.

В вашем рассказе решили поступить как при освоении космоса - запустить робота.
Ну запустили.
С чего такой кипишь?
Что такого он выяснил/сделал чего люди не могли до этого.

Вытащить коматозника сложно, но можно. Главное что бы было что вытаскивать.
И некоторые специалисты, постоянно соприкасающиеся со смертью, расскажут вам об этом гораздо больше чем все нейросети вмести взятые. Если, конечно, правильно спрашивать будете...
Допустим у некоторых санитаров в морге или патологоанатомов.

Дубовик 27.10.2018 14:06

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2235665)
Чё это сразу не спасся?((( может и сумел пройти, я ж не знаю...

Хорошо! Пока не спасся... Опять кот Шрёдингера получается.

Хохлова Александра 27.10.2018 15:53

Цитата:

В вашем рассказе решили поступить как при освоении космоса - запустить робота.
Ну запустили.
С чего такой кипишь?
Что такого он выяснил/сделал чего люди не могли до этого.

Вытащить коматозника сложно, но можно.
Спасибо за вопрос. Он показывает, что не все поняли рассказ, а я так старалась...
Если бы Ивар не пришел в себя перед смертью и не озвучил то, что хочет жить, то он бы считался самоубийцей, его душа бы осталась в темноте навсегда.

Орион - это нейро-проводник души в потусторонний мир. Вот, что было целью Вениамина Штанмайера, а не выводы из комы или лечение психических заболеваний.


Цитата:

Извините конечно, но что бы вы там себе не думали это сюрреализм и только.
Я считаю, что Длинный дом - это "киберпанк с человеческим лицом", но мне лень было такой длинный тег писать.

:hug:Фролушка, спасибо за отзыв, за такую прекрасную отсылку к детству.:hug:

Цитата:

Единственное нарекание - в этой последней фазе, "при выходе в реальность" новая информация, объяснения, не очень грамотно дозируются, иногда затянуто, внимание читателя не подкрепляется должным образом. Впрочем, это мелочь, да и может, мне показалось.
Ещё - тут конечно уже в воле автора замалчивать, но думаю - всё ли здесь объяснено?.. "Исчезнувшие братья" - другие нейросети, подключённые к нему?.. Кажется ещё что-то было...
Я гуманитарий, поэтому... сами понимаете. Про исчезнувших братьев не поняла, вроде у меня таких нету, если вы про детей, так - это нервные импульсы, об этом отец говорит аудитору при осмотре галереи.


Цитата:

Хорошо! Пока не спасся... Опять кот Шрёдингера получается.
Не люблю хеппиэнды - они всегда лживые получаются, но убить однозначно положительного персонажа как то жалко. А ещё!!! А вдруг мой рассказ когда нить (после моей смерти уже наверное :sad::sad::sad:) экранизируют - вот у режиссера и будет выбор между трагедией и хеппиэндом

Фрол Данилов 27.10.2018 16:09

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2235718)
:hug:Фролушка, спасибо за отзыв, за такую прекрасную отсылку к детству.:hug:



Я гуманитарий, поэтому... сами понимаете. Про исчезнувших братьев не поняла, вроде у меня таких нету, если вы про детей, так - это нервные импульсы, об этом отец говорит аудитору при осмотре галереи.

Спасибо. :blush:

Я тот ещё гуманитарий, и дозирование в рассказе - по-моему как раз из гуманитарной области... Х)
Нет, про детей-то я видел, что это нервные импульсы. Просто, сестра там говорила "те, что были до тебя, ушли в другую комнату и пропали, но ты не пропадёшь, ты сильный". Ааа, вспомнил (badum-tsss), предыдущих "братьев" же тоже звали Орион... То есть, я так понял, это всё был один Орион, просто его "предыдущие формации", он самообучался, и тем самым, последний был самым сильным?


Что до "кота Шрёденгира" - по-моему, очень даже неплохо заканчивать рассказы так. Чтобы была возможность для хэппи-энда, но при этом читатель не ощущал, что ему суют приторную пилюлю. Неопределённость, как и в жизни...
Бывает, конечно, лучше - когда концовку просто можно оценить по-разному, увидеть в ней хорошие и плохие стороны, но такая неопределённость - тоже нормально.

Ракса 27.10.2018 16:11

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра
Если бы Ивар не пришел в себя перед смертью и не озвучил то, что хочет жить, то он бы считался самоубийцей, его душа бы осталась в темноте навсегда.

Ну самоубийцы в темноте никогда не остаются.
Каждый из них стоит свой персональный ад. Причем именно такой от которого бежит.
Такая вот "шутка" мироздания.

Совершенно не важно, что он там лепечет перед смертью. И сколько бы не говорил что хожет жить - поздно.
Слишком поздно!

Преступление уже совершено и обратной силы не имеет.
Ведь что такое самоубийство - порча чужого имущества, данного человеку во временное пользование.
Ивар обязан ответить за то что покушался на жизнь... данную ему Богом.

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра
Орион - это нейро-проводник души в потусторонний мир. Вот, что было целью Вениамина Штанмайера, а не выводы из комы или лечение психических заболеваний.

Лицом не вышел ваш Орион для проводника на ту сторону.

Ой, даже думать не хочу как за свою гордыню поплатился Вениамин Штанмайер.
Он же ж всего лишь человек, даже не падший ангел.

Хохлова Александра 27.10.2018 16:18

Цитата:

Лицом не вышел ваш Орион для проводника на ту сторону.
Ну вам не вышел,что ж поделать я могу, но рассказ именно о создании такого проводника и ни о чем больше.

Ракса 27.10.2018 16:49

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2235723)
Ну вам не вышел,что ж поделать я могу.

Н-да-а-а...
Харон, конечно, лицом не так хорш.

Хохлова Александра 27.10.2018 16:50

Угу

alolkar 28.10.2018 23:14

Вот этот комментарий всё расставил на свои места:
«Орион - это нейро-проводник души в потусторонний мир. Вот, что было целью Вениамина Штанмайера,»

Фамилия то ли Штайн, то ли Штейн ( не может вспомнить сестра), потом Штанмайер
Так и вертится вокруг фамилии Штайнер – основоположника антропософии.

Хотя автор пытался придать происходящему какое-то научное объяснение, рассказ получился насквозь пропитанным атмосферой религиозной мистики ( оккультизм, спиритизм и т.д.) Первая значительная часть текста прочитывается как фанфик. По настроению, по колориту, по многим деталям ( пустынный дом, дети, женщина, что-то туманное и тёмное вокруг, таинственный мистический флёр) отсылает к известному американскому фильму «Другие» с Николь Кидман в главной роли.
Потом резкая смена кадра – и новое «узнавание» . Г.Г. очнулся( так и хотел сказать , на кафельном полу) в кабинете директора Научно- исследовательского центра. Изучают, очевидно, мозг. Точь-в-точь психушка в «Чапаев и пустота» Пелевина. Кстати, тут и картины приплетены для пущего совпадения.
Ну а дальше – стопроцентный спиритизм. Орион – это медиум, через посредство которого происходит общение с душами умерших.

В целом рассказ производит хорошее впечатление. Ему не хватает оригинальности. Вторичность сюжетной линии не позволяет читателю до конца поверить в происходящее.

Хохлова Александра 29.10.2018 07:15

Цитата:

В целом рассказ производит хорошее впечатление.
Спасибо.

Цитата:

Так и вертится вокруг фамилии Штайнер – основоположника антропософии.
Я выбираю имена для своих персонажей всегда интуитивно, что первое в голову придет - то и его.

Цитата:

Первая значительная часть текста прочитывается как фанфик. По настроению, по колориту, по многим деталям ( пустынный дом, дети, женщина, что-то туманное и тёмное вокруг, таинственный мистический флёр) отсылает к известному американскому фильму «Другие» с Николь Кидман в главной роли.
Длинный дом от кухни до столовой - это описание дома моей тети. Комната в которой спал Орион - из стремной квартиры моих львовских знакомых.
Девушка и дети. Фильм с Кидман ни разу ни причем. Я его конечно смотрела, но когда писала и не вспоминала.
Орион "заходит" в дом. Видит душу человека и едва теплящуюся жизнь - нервные импульсы. Как их очеловечить? Как представить в виде жильцов дома? Я представила их в виде девушки и большого количества детей. также образ детей необходим для развития сюжета. От них Орион узнает об Иваре, читателю дается намек, что Длинный дом это человек.


Цитата:

В последующие дни (их я отмерял со слов сестры, которая говорила, что вот ещё один день прошёл) я исследовал Длинный дом. Прошёлся темными коридорами. Когда я проходил — включался мигающий свет, похожий на аварийное освещение, и я видел затертый линолеум, провалы в полу, белый в желтых подтёках потолок.

— Мы катались здесь на роликах и скейтах, — рассказали увязавшиеся за мной малыши.

— И когда это было?

— Давно. Когда Ивар с нами жил, — шепнули они мне и разбежались.
То есть, руки-ноги (коридоры, что заканчиваются 5ю каморками) двигались-работали, когда человек был в сознании.


Цитата:

Хотя автор пытался придать происходящему какое-то научное объяснение,

Люди тысячелетиями думали над вопросом как позаботиться о душе после смерти, придумывали обряды, строения, амулеты. Автор пытался перенести эту ситуацию в век высоких технологий и возможностей. Такой "инструмент" - способный позаботиться о душе - найден. Что дальше?


Цитата:

Точь-в-точь психушка в «Чапаев и пустота» Пелевина. Кстати, тут и картины приплетены для пущего совпадения.

Знаю про такое произведение, но его не читала. Уважаю Пелевина, но не люблю.
Цитата:

Ему не хватает оригинальности.
Вот сейчас обидно было. Считаю свой рассказ не просто а оригинальным, а очень оригинальным, но вы читатель вам видней.

Лучник 30.10.2018 07:52

Автору мое почтение.:smile:
Увидел знакомое имя и весьма удачное название, не смог пройти мимо рассказа.
Технически текст на высочайшем уровне. Примерно до середины читал с огромным удовольствием. На выходе же остался разочарован. Перевертыш с тем, что Орион оказался искусственным интеллектом для меня совсем не сыграл, признаться. Ужасно избитый прием.
Та часть, где Орион выходит из Длинного Дома и до самого финала, показалась мне скомканной. Слишком много чередуется событий, причем, как мне показалось, где-то механистически. Это понятно, ведь перевертыш необходимо объяснять. И здесь информации слишком много, что смазывает эффект. В удачных рассказах такого рода, которые навскидку вспомню, перевертыш разъяснялся в 2-3 абзацах, что эффективно било читателя прямо в челюсть.:smile:
Здесь, увы, реализация не самая удачная. На мой взгляд, конечно.

Хохлова Александра 30.10.2018 08:19

Цитата:

Ааа, вспомнил (badum-tsss), предыдущих "братьев" же тоже звали Орион... То есть, я так понял, это всё был один Орион, просто его "предыдущие формации", он самообучался, и тем самым, последний был самым сильным?
Точно)


Цитата:

В удачных рассказах такого рода, которые навскидку вспомню, перевертыш разъяснялся в 2-3 абзацах, что эффективно било читателя прямо в челюсть.
Хм... А примерчики подскажите? Хотелось бы ознакомиться)

Лучник 30.10.2018 09:05

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2235948)
Точно)

Хм... А примерчики подскажите? Хотелось бы ознакомиться)

Например, "Время - деньги" Водхемса. Это из того, что сразу вспомнилось.:smile:

Хохлова Александра 30.10.2018 09:14

Ок, почитаем)

Безумное Чаепитие 31.10.2018 11:08

Сразу хотел высказаться, но не мог поймать мысль.
ТО, ЧТО сопутствовало впечатлению об этом рассказе... это было важно для меня.
Вот этот неоформленный, несформировавшийся лейтмотив размышлений,
-- полагаю, что он, наконец, обнаружился, как долгожданный подарок.

Это очень хорошая работа, Саша.
Одна из ваших лучших, мне кажется.
Но я не говорю о сюжете и стилистике (хотя они, безусловно, имеют значение),
мне, лично мне оказалось дорого состояние души, всплеск беззащитно-строгой эманации... и картина.
Атмосферность -- вот главное богатство этого произведения.
И я нашел для себя, имхо, раннее присутствие Стругацких и, главное,
песню Окуджавы "Ваше величество женщина".
Теперь я успокоился. Буду ставить на ваш рассказ.:smile:

Вот, послушайте и посмотрите... разве ЭТО не служит обрамлением рассказа?

Watch on YouTube

Хохлова Александра 31.10.2018 14:14

:hug:Огромное спасибо за такие теплые слова:hug:

И за песню :hug:

И за понимание :hug:

Worth Mennogy 01.11.2018 16:28

Шикарный рассказ, первая половина просто золото. Напомнило то, чем должен был бы быть Дом в котором..., но так и не стал. Отличные марочки, Хоффман в восторхе!

Вторая половина местами скучна, слишком много шума из-за деда, за 50 лет его бы там забыли.. Хз я как-то не проникся. Но внимание приковала судьба Ориона, я к нему проникся эмпатией, надеюсь ему там хорошо с этой девушкой. Прямо кажется что это было по-настоящему, был такой Орион и ушел в другой мир...

Хохлова Александра 01.11.2018 19:55

Цитата:

Прямо кажется что это было по-настоящему, был такой Орион и ушел в другой мир...
Вот за это:hug::hug::hug:

Касабланка 02.11.2018 13:52

Хороший рассказ. Прочитала бы на одном дыхании, но прерывали дела, дыхание пришлось разделить. И сюжет держал - все думала, что же там дальше!

Образы интуитивно узнаваемые. Удачные метафоры - длинный дом, Старшая сестра. Сразу было понятно, что речь идет о переходе в тот мир. Но "кто все эти люди" - а это самое главное, нам открывают только в конце. И главную цель Ориона тоже. Интересно, что Старшая сестра и Орион получились человечнее и "живее" людей. И вызвали гораздо больше эмоций, чем отец, аудитор и даже старик.

Улыбнуло самолюбование всех героев. Оно как бы по смыслу, конечно, вписывается, но слегка раздражает. Орион от зеркала оторваться не может и картинами своими решает в конце концов гордиться, хотя вроде бы и понимает, что мазня. Старшая сестра важнее, главнее и ценнее всех. Дедушка - гений. Аудитор тоже ничего так нос задирает. Хоть бы какого-то скромного кота ввели для балансу)) Но это так, заметки на полях.

Спасибо за рассказ, есть над чем подумать и о чем задуматься! Удачи :smile:

Хохлова Александра 02.11.2018 14:31

Цитата:

И сюжет держал - все думала, что же там дальше!
Спасибо!!! Это для писателя самое важное, я считаю.

Цитата:

Улыбнуло самолюбование всех героев. Оно как бы по смыслу, конечно, вписывается, но слегка раздражает.
Вы читатель, вам виднее, но они такими были сделаны с умыслом.

Объяснялки после рассказы это плохо, но все таки отмечу про дедушку и старшую сестру.

Люди тысячелетиями пытались создать то, что позаботиться о душе после смерти - сооружения, вещи, ритуалы, а "дедушка" взял и создал такую нейросеть - заботящуюся о душе, ну чем не гений?


Цитата:

Старшая сестра важнее, главнее и ценнее всех.
Но она же человеческая душа, разве она не ценнее всего на свете?

Спасибо что читали и удачи:hug:

Касабланка 02.11.2018 14:44

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2236312)
Объяснялки после рассказы это плохо, но все таки отмечу про дедушку и старшую сестру.

Согласна со всем и понимаю важность всего. Умом. А вот эмоционально не принимаю. Мое личное, видимо)

Маленький круд 02.11.2018 22:16

Доброго вечера!
На огонек заглянул, прямиком из домино.

И что же я увидел? Чудесный рассказ, который держит в напряжении. Практически сразу странное общение персонажей говорит заставляет почувствовать, что что-то здесь не так. Начинается головоломка. Сразу включаешься в игру и пытаешься за каждым образом что-то отыскать. Метает из стороны в сторону, заставляет задуматься над тем и над этим. Но, как в хорошем произведении с головоломками, ответ оказывается иным.

Я пробежался заранее по отзывам, чтобы сильно не повторятся и вижу, как многим вторая часть приглянулась чуть меньше. Это понятно. Мне только не понятно, что сам об этом думаю. По факту мы видим смешение двух жанров, которые Вы и указали в тегах. Правда, первую часть я скорее назвал бы не фентези, но все же, она головоломно-чарующая, со множеством образов, которые читатель может додумывать на свой лад.

Вторая часть вышла практичной, похожей на человека с строгом костюме. Пропал уют и дымка сказки, пришли на смену суровые будни и власть капитала. И вот до сих пор не могу дать ответа самому себе, понравилось ли мне это, или нет. Но, в любом случае, оригинальный и интересный ход. Точно, что-то цепляющее в нем есть.

Озвученная в комментариях, концепция Ориона прекрасна. Но до нее я не дотянул. Не догадался. Возможно, ученому стоило строить аргументацию именно от этого факта. В этом был бы реальный прорыв, а не в факте общения. Как ни странно, в том обществе, такой подход мог иметь больший успех.

Интересно еще сочетание Востока-Запада. Вторая часть, корпорации, Штайнмайер и прочее - чистый Запад. Безликий и рацональный. Длинный дом во всех мелочах совсем наш. Душевный и уютно иррациональный.

Скрытый текст - И чуть-чуть блошек (на мой взгляд):

"Семь звезд: две вверху, две внизу и три большие, бело-синие, посередине."

Их же восемь, минимум... Три сверху (снизу, сбоку в зависимости от места и времени), три пояс, три внизу.

"Иван Малиновски пришёл в себя после 50-летней комы".

Ивар стал Иваном. Быть может ход, но, кажется, аудитор называл его Иваром тоже.

Легкая придирка
"За дверью оказался небольшой холл полукруглой формы".
В отличном описании дома, причем дома из нашей реальности, а не западно-европейской, "холл" смотрится чужеродным. Да, "холл" уже глубоко вошел в нашу жизнь, но дом по ощущениям из того времени когда было не так.
Кстати, лампы дневного света тоже немного выводят из состояния очарования домом. Но это так, мое ощущение.



Спасибо Вам за рассказ, он заставил шевелится не только мозг, в поисках отгадок, но и душу.

Хохлова Александра 03.11.2018 07:50

Цитата:

Озвученная в комментариях, концепция Ориона прекрасна. Но до нее я не дотянул. Не догадался. Возможно, ученому стоило строить аргументацию именно от этого факта.
Буду над этим думать.

И спасибо за блошек)))

greatzanuda 06.11.2018 13:29

Первая половина рассказа очень понравилась, она очень сочная и очень сюрная. Читатель ещё не знает, что должен символизировать длинный дом, его кухня, ванна, дети, играющие в догонялки и задающие массу вопросов, поэтому всё воспринимается на ура, подкрашенное личным воображением и личными впечатлениями читателя.

А потом, когда во второй части текста начались объяснения, я испытал некоторое разочарование. Ожидал чего-то более крышесносящего, чем ГГ - ИИ плюс жестокие реалии существования научных проектов при капитализме. Это примерно как если бы ты пошёл на "Жизель", и в первом акте смотрел классический балет, а во втором акте увидел на сцене рэп-баттл, за которым наблюдает Жизель, и заканчивается всё танцем Жизели и вилис.

В целом впечатление от рассказа неоднозначное, но приятное.

Выпь-с-болот 06.11.2018 18:35

Цитата:

La Orienta Hemisfero
Долго думал. Не испанский, не итальянский... одно слово, румын (с).
Пришлось гуглить, что эсперанто.
Цитата:

Там лежало несколько человеческих тел, в том числе и женских, но ни одно из тел не было телом сестры. Были бы лёгкие — выдохнул бы с облегчением. А вот одно из мужских тел оказалось телом старика.
Очень много тел. Нейросеть научилась даже в мыслях избегать слова "труп", по-видимому.
Ещё мне кажется, что слово "консервация" это южнорусизм. Может быть, и нет, но как-то не могу преодолеть ощущения, что слово понимаю, но в моем языковом окружении никто так не говорит.
Цитата:

Если кто-то так кричит — то кто-то точно умрёт.
Непросто понять, два разных тут кто-та или один.

Но это мелочи, в целом легко читается.
Уже много сказали о концепции; я ещё остановлюсь на именах. Я не понял их роли. Я бы поменял Ивара на Ингвара (сумасшедший путешественник), а Ориона на Меркурия (психопомп).
Что ещё затрудняет понимание идеи - я, честно сказать, тоже понял её только в комментариях? Отсутствие оценки работы. Если стояла такая сложная задача, как духовное ассистирование, кто-то должен оценивать, как все прошло. В нейросетях они самообучаются, функции оценки в них вложены. Но мы этих оценок так и не видим. Предыдущие орионы отброшены как малоинициативные, но непонятно, в чем конкретно они не преуспели. Из-за этого, как мне кажется, трудно прозреть все существо рассказа.

Но в целом рассказ показался любопытным и оригинальным; с жалобами на вторую часть не соглашусь. Смесь мистики и социальной сатиры мне показалась вполне содержательным решением: о том, как "взаимно-ничтожными" выглядят миры "извне" и "изнутри".

Хохлова Александра 06.11.2018 21:26

Цитата:

Ожидал чего-то более крышесносящего
:sad: ну шож, получилось, как получилось:sad:

Спасибо, что читали!:hug:

Цитата:

Пришлось гуглить, что эсперанто.
:good: не думала. что кто то будет с этим разбираться, думала все поленятся)))

Цитата:

Отсутствие оценки работы. Если стояла такая сложная задача, как духовное ассистирование, кто-то должен оценивать, как все прошло. В нейросетях они самообучаются, функции оценки в них вложены. Но мы этих оценок так и не видим.
Поэтому проект Орион и закрывают. потому что его невозможно оценить, ни на одном из этапов, он категорически некоммерческий.

Цитата:

Предыдущие орионы отброшены как малоинициативные, но непонятно, в чем конкретно они не преуспели.
А как описать достоверно почему нейросеть может или не может общаться с душой?) Я пока этого не знаю.


Цитата:

Я бы поменял Ивара на Ингвара (сумасшедший путешественник), а Ориона на Меркурия (психопомп).
Ивар был выбран, потому что 1. похож на Иван, 2. легко произносится, легко запомнить - Ивар Малиновски, ну мне так показалось).

Орион был выбран вот по какой причине.
Три большие пирамиды в Гизе. По одной из официальных версий они построены так, чтобы повторять пояс Ориона, а внутренние ходы пирамид ориентированы, якобы так, что бы дух покойного отправился именно туда... в сторону Ориона. То есть пирамиды являются самым ресурсозатратным и впечатляющим сооружением, призванным позаботиться о душе.

Спасибо, что читали и спасибо за вопросы, и за то что погуглили эсперанто. Вы сознательный, ответственный читатель :hug:

Выпь-с-болот 06.11.2018 22:06

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2236903)

Поэтому проект Орион и закрывают. потому что его невозможно оценить, ни на одном из этапов, он категорически некоммерческий.

Я, видимо, косноязычно выразился.
Речь не о "внешней" от Ориона оценке проекта. Я говорю о принципе работы нейросети, о том, как она учится. Нейросеть работает так: скажем, ей надо отделить круги от квадратов; высыпают мешок фигур, она делит. Ей говорят правильный ответ. Она помечает, где угадала правильно, где нет. Потом сама себя изменяет, чтобы в следующий раз лучше угадать, по правилам, которые в неё заложены. Потом следующая попытка. И так пока не научится.

У Ориона не показано этой его "внутренней" работы. Не видно, чтобы в его деятельности была какая-то конктреная цель. Он как-то "абстрактно" самосовершенствуется. Поэтому большинство читателей, видимо, просто основываясь на обычных целях больниц, решило, что это проект "оздоровительный".

Цитата:

А как описать достоверно почему нейросеть может или не может общаться с душой?) Я пока этого не знаю.
По-видимому, в этом и есть художественный вызов. Никто не знает, как это может происходить, но надо описать так, чтобы читатель поверил, что это как-то так будет.

Цитата:

Орион был выбран вот по какой причине.
Три большие пирамиды в Гизе. .... То есть пирамиды являются самым ресурсозатратным и впечатляющим сооружением, призванным позаботиться о душе.
А, вот оно что.
Знал, но забыл.
Может, стоило бы намекнуть. Скажем, придать клинике пирамидальную форму?

Хохлова Александра 06.11.2018 22:15

Цитата:

У Ориона не показано этой его "внутренней" работы. Не видно, чтобы в его деятельности была какая-то конктреная цель. Он как-то "абстрактно" самосовершенствуется. Поэтому большинство читателей, видимо, просто основываясь на обычных целях больниц, решило, что это проект "оздоровительный".
Ну так и задумывалось, чтобы до конца рассказа никто не понял предназначение Ориона. По этой же причине в рассказе нет намеков на пирамиды). Да, возникают недопонятки, но иногда приходится чем-то жертвовать ради более эффектного финала.


Цитата:

По-видимому, в этом и есть художественный вызов. Никто не знает, как это может происходить, но надо описать так, чтобы читатель поверил, что это как-то так будет.
Может кому-нибудь это и удастся, будем ждать))

Summer Rain 06.11.2018 22:58

Стоит сразу отметить, что рассказ очень профессионально написан, даже как-то и критиковать неловко…)

Первая часть безумно атмосферна («безумно» - почти в прямом смысле), творится что-то странное и одновременно логичное, - Дом, маленькая вселенная, живущая по своим законам. Его нельзя покинуть, в одних комнатах всегда день, а в других – всегда ночь…
Всё это очень здорово описано. Уже к середине стала догадываться, что это визуализация человеческого сознания, что дети, это, возможно, какие-то приятные воспоминания, полиция – котр-реакция на попытку пробуждения.

Вторая часть, про реальность… Нет, она не плохая, просто лично мне показалась более скучной, что ли… Более «обычной». Я так понимаю, что Орион – это ИксИн, который помогает выйти людям из комы. Точнее, помогал – проект закрывают, а самого Ориона попросту сотрут, удалят… До последнего думала, что он – человек, блуждающий где-то в мире своих кошмаров, в ловушке памяти, что-то такое) А ещё казалось, что он и старик – одно лицо.

Финал получился. Красивый конец.

Вопрос, который очень волновал меня во время чтения и остался открытым в конце: sister who? Загадочное существо, которое важнее отца, и вообще важнее всего в Доме, - интересно, кто же она, все-таки? Часть души Ориона? Порождение спящего сознания Старика? Ответа нет. А может, и к лучшему.

Автор, спасибо за потрясающий рассказ. Очень понравилось.

Хохлова Александра 06.11.2018 23:12

Спасибо за отзыв) хорошо, что рассказ понравился, но...

Орион и старик - не одно лицо, старик - это сознание Ивара Малиновски, а девушка - это его душа. ИскИн так их воспринимает. Ивар не может очнуться, так его душа на него "обижена" за попытку самоубийства. Поэтому Орион видит как девушка не пускает старика в дом.

:sad: Да, надо это как то понятнее сделать. Подумаю над этим)

За пригоршню $$ 10.11.2018 16:46

Знаете, мне понравилось.:smile:
Лично для меня это стало историей про эскапизм. Фраза от том, что ИскИн так мечтал вернуться в Длинный Дом как-то перекликается с известным "Снятся ли андроидам электроовцы".:blush: И действительно, та часть, где описан Длинный Дом и его обитатели, очень классная. Резкий контраст с реальным миром, где нас ждет скучная "лекция профессора" и сволочной цинизм холодных умов.
Неудивительно, что Орион желает убежать от этого, спасая и себя, и душу старика. Это трогательное и красивое завершение всей истории, да.

Хохлова Александра 11.11.2018 08:56

Вместо тысячи слов...

Цитата:

Лично для меня это стало историей про эскапизм.
:good::good::good:

harry book 17.11.2018 10:15

Неплохо очень даже неплохо.
Я бы вас даже не заподозрил в авторстве.
Удачи!

Хохлова Александра 17.11.2018 15:03

Спасибо, Гарри)

Безумное Чаепитие 17.11.2018 15:59

Саша, все будет хорошо *успокаивает и воодушевляет*
Я вам 11 баллов записал, а еще поддержу песнями и речевками.

http://s16.rimg.info/f97f1b43753c18e...a68e4f64d9.gif

Хохлова Александра 17.11.2018 17:34

:kiss:Безумное Чаепитие:kiss:

Нэт 19.11.2018 19:35

Очень интересный мир, и довольно интересное сочетание этакого киберпанка и мистики. К сожалению, персонажи получились не слишком яркими, хотя в отношении главного героя это оправдано, но вот душа несколько разочаровала. Еще мне не хватило финала - он снова возвращается на мистическую тропу, хотя людские дела и судьба изобретения становятся очень интересными, но эта линия, но мой взгляд, подвисла. Если бы рассказ кончился раньше, когда выяснилось, что Орион разработан как средство выведения из комы, тогда получилась бы внезапная концовка.
А вообще - мне понравилось)

Хохлова Александра 19.11.2018 19:47

Спасибо)) за отзыв

Цитата:

Орион разработан как средство выведения из комы,
Орион не является средством выведения из комы - это всего лишь одно из его умений, Орион - проводник души в лучший мир, именно поэтому его разработчик - Вениамин Штанмайер - гений.

Орион вывел из комы Ивара, чтоб тот не умер как самоубийца.

harry book 19.11.2018 19:49

Поздравляю!
Надеюсь, будете в финале.
Удачи!
Безумное Чаепитие,
Эта... Эта што за аватарка?
Я ещё не так много выпил, штобы.

Хохлова Александра 19.11.2018 19:55

Хм... Спасибо за поздравления, но... это вы кому сейчас - мне или Чаю?))

Нэт 19.11.2018 20:01

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2238506)
Спасибо)) за отзыв



Орион не является средством выведения из комы - это всего лишь одно из его умений, Орион - проводник души в лучший мир, именно поэтому его разработчик - Вениамин Штанмайер - гений.

Орион вывел из комы Ивара, чтоб тот не умер как самоубийца.

Видимо, упустила это. Ситуация становится любопытнее и, конечно, это тогда объясняет мистическую концовку)

Хохлова Александра 19.11.2018 20:06

Цитата:

Видимо, упустила это.
В том то и беда конкурсных текстов - для топа читать приходиться много и быстро, нюансы проскакивают(

Нэт 19.11.2018 20:13

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2238516)
В том то и беда конкурсных текстов - для топа читать приходиться много и быстро, нюансы проскакивают(

В том числе, а возможно дело в том, что я плохой читатель для некоторого сюрреализма. У вас он получился чудный, понятный, но в конце мне все равно хватило, чтобы запутаться:sad:

Кстати, вспомнился "Дом, в котором..."))

harry book 19.11.2018 20:23

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2238510)
мне или Чаю

Поздравление вам (по умолчанию, поскольку тема вашего рассказа).

Хохлова Александра 19.11.2018 20:24

Цитата:

но в конце мне все равно хватило, чтобы запутаться
Сама такая))). Хорошие есть рассказы и в финал вошли, и понравились, но не все там поняла , если честно)))


Цитата:

Поздравление вам
Приятно)

Нэт 19.11.2018 20:26

Цитата:

Сообщение от Хохлова Александра (Сообщение 2238522)
Сама такая))). Хорошие есть рассказы и в финал вошли, и понравились, но не все там поняла , если честно)))
)

увы, смайлик не сработал. жму вашу руку на словах))

Mezkalero 20.11.2018 10:11

Первая часть рассказа создаёт великолепное предвкушение, а вторая должна бы дать на всё ответы. Из авторских комментариев узнал, что всех ответов нет и у автора, где же читателю их получить? Только завещав своё тело для экспериментов медицинской корпорации.
Три поколения Штайнмайеров работают над проектом, который для корпорации является вложением в чистую науку и убыточным изначально. Судя по названию, дед был основателем и первым владельцем. Откуда у учёного деньги? Выиграл в покер, огабил банк или получил нобелевку - не известно. Но знаем, что уже его внук - далеко не главный здесь человек. Т.е дельцы потеснили ботаников, чтобы заработать на громком имени. Некий промежуточный результат они используют как повод избавиться от лишних расходов. Это понятно.
Теперь конкуренты - тоже дельцы и пройдохи. Но в их глазах проект очень опасен и значим. Если бы они видели Орион ненужной финансовой обузой для "Штайнмайер корп", то не стали бы его топить и тратиться на подкуп СМИ и активистов.
Вот это бы разъяснить при дальнейшем редактировании.
Литература - это же прежде всего о человеке. А человек в тексте задвинут глубоко на задние полки ради развёрнутой метафоры о душе и разуме.
Сам текст мне симпатичен, но ответы в нём не так хороши, как вопросы.

Хохлова Александра 20.11.2018 12:08

Цитата:

Вот это бы разъяснить при дальнейшем редактировании.
Ваше право как читателя, считать, что не даны ответы на все вопросы, но я с этим не согласна.

Цитата:

Если бы они видели Орион ненужной финансовой обузой для "Штайнмайер корп", то не стали бы его топить и тратиться на подкуп СМИ и активистов.
Для них он потенциально опасен, так как не знают его истинного предназначения, поэтому топят "на всякий случай" потому что изначальный его автор - гений, конкурента лучше топтать в зародыше.

Внук и аудитор ДУМАЮТ что знают - чистая наука, разговор с душой по душам.

На самом деле, повторюсь, Орион - проводник души в лучший мир, об этом никто не знает до самого конца. даже он сам.

Спасибо за отзыв!)

harry book 20.11.2018 19:47

Цитата:

Сообщение от Mezkalero (Сообщение 2238553)
Сам текст мне симпатичен, но ответы в нём не так хороши, как вопросы.

Вспомнилось откуда-то...
Автор не даёт ответов, автор задаёт вопросы. (c)

Nemestnaya Vorozeya 20.11.2018 20:48

Занятная часть рассказа в Доме. Не люблю сюр, но здесь он, в принципе, довольно лёгкий, изящный. Понравились малыши - нервные импульсы.

Дом чуточку напомнил "Дом, в котором..." и - почему-то - волшебные дома Дианы Уинн Джонс, если бы они были мрачными.

Полностью рассказ не раскусила. Пришлось читать объяснения Автора. Идея о том, что Орион как бы спас человека от участи самоубийцы, спас его душу, хороша!

Из минусов - показалось затянуто. Вязковатое повествование. Ну и то, что сюжет не кристально ясен.

Автору - успехов:)


Текущее время: 00:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.