Сегодня прямо день удивительных открытий :lol:.
Уж я не знаю какой там у гоблина сложился образ, но по некоторым его роликам (про Отряд Самоубийц, например) у меня сложилось мнение, что товарищ просто озвучивает свою, хм, позицию не особо стесняясь в выражениях=)

Что касается панфиловцев, то для гоблина, как я понял, важно, чтобы не было "дебилов", сумасшедших политуков, завалилитрупами, НКВД-Стален-Заградотряд-Гулагархипелаг.
Если в кино всё это есть, а гоблин хвалит - значит и правда продался.

Хорошая редактура из любого бреда сделает читабельный текст.

pankor, В твоем видео лысый это не режиссер, а какой-то политолух. Армен Гаспарян вроде)
В самом видео Мединский не скрывает, что это мифология, поэтому и сравнивает с 300 спартанцами.
Лысый политолух вместо конкретного ответа на вопрос начал отвлеченные разговоры о героизме в целом, который ни кем и не оспаривался)

О чем вообще речь?
Возьмем последние фильмы о ВОВ.
Сталинград
Битва за Севастополь
Брестская крепость
28 панфиловцев.

Где хорошее и плохое в виде отдельных личностей и "неразмазанный подвиг"?
Что-то похожее есть во Враге у ворот (это, впрочем, не РФ). Там чуть ли не вся битва за Сталинград сведена к дуэли хорошего Зайцева с плохим немцем. В Брестской крепости героизм общий, у панфиловцев тоже все герои. Да и в "Сталинграде" Бондарчука показана атака горящих красноармейцев, т.е. "размазанный" подвиг-поступок по многим.

Как раз таки наоборот, фильм про одного героя - воплощение героизма, пафоса и всего, я лично не могу вспомнить.

Ну и комраде со следжом тоже зомби.
Мне даже лениво обращать ваше внимание на все их падения в этой теме.
Посему предлагаю гнать зомбей в загончик и пусть они там грызут друг дружку и бьются головам о чугунные прутья решеток.
Все равно ничего умного мы тут от них не услышим.
А то развели тут камминг аут невежества, панимаешь.
Вразумлять их нужно в соответствующих темах. Эта тема - для обсуждения кино "28 памфиловцев" а не блистания полного отсутствия всякого присутствия типа "самого себе продавшегося гоблина".

П.С. Все-таки не могу удержаться... в тему объективности-необъективности гоблина.
Говоря его языком: Только дебилы могут думать, что когда гоблин ругает "9 роту" Бондарчука направо и налево, паралельно пиаря "Правду о 9 роте", то это никак не связано с тем, что к этой самой "правде..." оный гоблинус приложил лапу и заинтересован в ее успехе. Не будьте дебилами, дебилы, не ешьте говно - соблюдайте гигиену мозга.

Sledge, Даже в видео где треть сказанного было ерундой ты обратил внимание не на это, а извратил суть оставшихся двух третей. Смотришь и слушаешь задницей. Лысый (я его с Шальопой спутал. Тот тоже лысый) прям конкретно и ответил на вопрос. Добавив парочку уточнений, что бы даже тупой понял.
что говорит о том, что кино ты не смотрел или смотрел не тем местом. В фильме специально не делают акцент на конкретных личностях из 28ми, оставшихся после первой атаки. Суть всего фильма буквально кричит нарочито "смазанным" обликом солдат, говоря о том, что на их месте мог быть и был каждый солдат красной армии.
Героизм отдельного солдата - героизм всех.

Адмиралъ. Хороший художественный фильм. О косяках не тут говорить, но он то "по мотивам" с перевернутым смыслом.

Ну, по-моему, в Адмирале же присутствует героическая штыковая атака на пулемет?
Вот и "размазанный" героизм. Там же не один герой в атаку идет и подвиг совершает.

pankor,Ты зря думаешь, что даже ты понял смысл этого видео)

Shkloboo, ну конечно делать вообще одного героя и одного злодея (особенно в контексте исторических событий) - это полнейший примитивизм, ру-кино этого тоже придерживается, но сейчас речь немного о другом. как правильно заметили, 28 - это те же 300. но по факту было не 28 и не 300, а в разы больше, вот о чём я говорил. и даже не было толком пределов локации. но в быдло-картинах, как и в быдло-сми, всё сводят к более удобоваримым примитивным формам, иначе быдлу сложно усвоить и сложно иконизировать это.

lolnoob, что-то за твоими возгласами я совсем не вижу полезного месседжа. Мы тут на публику работаем пустой пропагандой-диалектикой, кто кого тупо перекричит? С какой целью? тут не дебаты, ничья судьба от голосов не зависит, меньше воспаленных эмоций, дядя

Sledge, не тебе говорить, потому что ты не понял ничего вообще.

очередная глупость же. В самом фильме 28 осталось после атаки немцев. А до того было естественно больше. Это не только кино, это исторический факт.

весьма фиговое сравнение, кстати.

разве что по части боёвки. в 300 она совершенно нереалистичная и бредовая, как 99% творчества снайдера

а суть та же - маленькая группа почти нечеловеческими усилиями сдерживает натиск армады тьмы, да ещё и легенда по сути, а не подтверждённый факт)

pankor, скорее всего это ты не понял, приведя видео с режиссером, который оказался не режиссер, потом сам же назвав часть видео ерундой)
те ты там себе навоображал какую-то свою глупость, которую как обычно не смог аргументровать и вместо аргументов как обычно перешел к хамству)

но ведь в 300 спартанцев было именно 300. и остановили они десятки тысяч. Т.е. фильм-комикс основанный на реальных событиях. А в "28" исторической правды больше. Между прочим никто что-то не возмущается, что Мемориал 28 Героям-панфиловцам состоит из 6ти фигур-солдат, а не из 28ми)) Потому что олицетворение.
Хотя если мудинскому хочется что бы 28 панфиловцев так же остались в истории как 300 спартанцев то это его право.
Мне лично не нравится, что это называют мифом.

патриотизм во многом похож на религию) называть объект веры, что-нибудь святое, мифом, т.е. выдумкой, конечно, обижает верующего :)
забавно, что есть люди, которые вцепятся в какие-нибудь совершенно далёкие и независящие от них идеи, дорожат ими, защищают их, даже когда доводы против этого весьма весомые; а есть такие, как я, кто всегда открыт для новой информации и готов менять мнение, если какие-то аргументы перевешивают

почему-то про подвиги в брестской крепости или под тем же могилёвом никто особо не сомневается, не приуменьшают заслуг, количества людей, количества дней обороны, количества сбитой техники и т.д. но даже если бы про них всплыла новая информация, я готов был бы изменить мнение.
а когда на панифиловцев катят тонны довольно серьёзных бочек, почему это считают раздутым идеологическим мифом, это уже на фоне других аналогичных событий уже сразу попадает под сомнение

Sledge, отвали. ты сперва что-то ляпнул невпопад, что никак не было аргументом, а теперь будешь еще 10 постов трындеть, что я твою на твою тугодумость не строчу по 500 строчек объяснений.
Лысый все четко сказал и ответил жерналисту, который пытался так же вякнуть про "миф".
только пройдешь курсы добра как недалекие опять дают о себе знать(

Vasex, нельзя называть выдумкой или мифом то, что ею не является. Как бы я не буду повторять что думаю о тех, у кого горит стул от факта существования подвига. Причем так горит, что они бегают и кричат о выдумках, мифах и ничего с собой поделать не могут.

pankor,Тебе же мединский в твоем видео рассказывал, что их было не 300)

Греков было 5-7 тысяч общего войска. 2 спартанца уцелело, один заболел, один был послан гонцом, но в исторической традиции их осталось 300)
Вместе со спартанцами погиб отряд феспийцев, но в исторической традиции остались только 300 спартанцев)

а фильм комикс ничего не имеет общего с историей это фантастика.

pankor,
Я тебя прошу - хватит тупить. Никто за весь тред не поставил под сомнение существование подвига. Если найдёшь такое - ссылку предоставь.
Есть исторические документы, которые говорят, что всё было немного не так.
Создатели фильма выбрали первоначальную версию, насколько я понял. Это не плохо, и не хорошо. Это их право.
Но выдумка не станет реальностью от того, что это кому-то очень хочется. А история - не средство манипулирования сознанием, а наука. То есть должна отражать факты.
Если тебе не нравится слово "миф" - то это исключительно твоя проблема.

pankor,
откуда такая слепая уверенность?
ты там был? у тебя на руках те же карты, как и у всех
а у всех карты таковы, что на большинство громких событий второй мировой - нет столько доводов "против", сколько на панифиловцев.
тут как бы вопрос вероятности - верить событию или нет, ну по крайней мере в именно такой форме или в какой-то мере другой
доводов "против" слишком много, вполне вероятно что это было пропагандистским мифом (если не всецело, то на какой-то процент, в какой-то степени)
и не сказать, что такие мифы были не нужны.

Книга "Брестская крепость" одна и любимых книжек детства и там то было очень много акцентов на личном героизме каждого солдата.
Новая информация не всегда является доказанным фактом, а не очередными домыслами. Завтра мудинского сменит какой-нибудь говнинский и "28 панфиловцев" превратятся в 1го сбежавшего панфиловца, а "брестская крепость" в сарайчик предателей и ты поверишь?
Просто есть какие-то исторические столпы, которые не стоит даже пытаться пошатнуть.

А как? Не было боя под Дубосеково? не было погибших? не было 28ми человек, уничтоживших значительное! ( в самом фильме в финале есть фраза о количестве техники и она очень важна) количество техники.
Я довольно много просмотрел разных "исторических документов" и чуть ли не на каждый есть опровержение. Авторы говорят о то, что сценарий основан не только на советских документах, а на рассказах участников и на немецкие документы.

неправильно понял.

есть и поболе. просто тут есть кое какое "расследование" которое можно раздуть. Потом напишут еще парочку "разоблачений" и дальше что?

это не моя проблема. Это проблема тех, кто так говорит.