Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Влияние музыки на историю (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4896)

pankor 17.10.2008 11:17

Влияние музыки на историю
 
А если не делить?
Из истории музыки.а?
Или влиянии музыки на историю и наоборот.

Beyond 17.10.2008 11:19

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 382502)
А если не делить?
Из истории музыки.а?
Или влиянии музыки на историю и наоборот.

НЕ считаю, что музыка влияет на историю. История на музыку да, но не наоборот.

pankor 17.10.2008 11:25

Неубедительно. Они взаимосвязанны.
Исторические первопричины конечно важнее, но и музыка влияла на развитие истории.
Теперь разделим: что в музыке для тебя уникальное и великое явление?

Snake_Fightin 17.10.2008 11:26

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 382506)
История на музыку да, но не наоборот.

Точна. Музыка только эмоциональное зеркало общественных событий и социальных диспозиций.

Что до Битлз, то посмотрите себе:

1) на хронологической экспоненте музыкального исскуства где уже вся история музыки, а где наши мальчики.
2) сравните таки отношение к группе в период концертирования и сейчас.

Уникального в музыке ничо нет, и быть не может. Все произведения повторимы.

pankor 17.10.2008 11:33

А чем же пишется история, знатоки? Дохлыми зайцами?что ль?
Вашими словами - музыка на историю никак не повлияла. Да и вообще без нее обойтись можно.
Хех... думайте.

Snake_Fightin 17.10.2008 11:37

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 382525)
Вашими словами - музыка на историю никак не повлияла.

Да и вообще без нее обойтись можно.

1. Невлияла. А что тут крамольного?

2. Золотые слова.

Софи 17.10.2008 11:42

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 382530)
1. Невлияла.

Как же так, не влияла? Субкультуры сыграли хоть и не явную, но роль в истории.

Beyond 17.10.2008 11:43

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 382511)
Неубедительно. Они взаимосвязанны.

Неубедительно. Мотивируй.

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 382511)
Исторические первопричины конечно важнее, но и музыка влияла на развитие истории.

Примеры в студию.

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 382511)
Теперь разделим: что в музыке для тебя уникальное и великое явление?

Хмммм.... голос на целую кучу диапазонов, например.

Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 382535)
Как же так, не влияла? Субкультуры сыграли хоть и не явную, но роль в истории.

Субкультуры - социальное, а не музыкальное явление.

pankor 17.10.2008 11:45

Пример на "дохлом зайце" попроще.
Человек проголодался - вдохновился звуками барабана - пошел и БЫСТРО И ЭФФЕКТИВНО завалил зайца - поел - и от нефиг делать и хорошего настроения настучал на барабане новую мелодию.
Примитивно, но связь прослежигется.
Учитывайте эмоциональную составляющую.

Софи 17.10.2008 11:47

Beyond, а на чем основывается субкультура? На музыке, которая несет свою определенную, так называемую, идею.

Beyond 17.10.2008 11:48

Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 382540)
Beyond, а на чем основывается субкультура? На музыке, которая несет свою определенную, так называемую, идею.

Не-а. Музыка - это музыка, а уж кто как её понял...

Snake_Fightin 17.10.2008 11:48

Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 382535)
Как же так, не влияла? Субкультуры сыграли хоть и не явную, но роль в истории.

Субкультурам конечно хочется вписаться в историю, но влияния от них никакого, т.к. субкультуры основаны на неприятии общественной жизни.

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 382539)
Пример на "дохлом зайце" попроще.
Человек проголодался - вдохновился звуками барабана - пошел и БЫСТРО И ЭФФЕКТИВНО завалил зайца - поел - и от нефиг делать и хорошего настроения настучал на барабане новую мелодию.
Примитивно, но связь прослежигется.
Учитывайте эмоциональную составляющую.

Ага. Настучал и пошёл другу об этом рассказал. Идти пришлось наверх холма, и человек устал. Тут за ним погнался кабан. Человек забрался на дерево и сидел бы там, пока не устал и не свалился бы, но солнце его согрело, и человек перебрался на соседнее дерево, и с него на соседнее.

Давайте уже смотреть на критические события, которые придают истории новое направление, а не как на неё влияли холм, кабан и солнышко.

Софи 17.10.2008 11:57

Snake_Fightin, не-а. Основаны на неприятии прежде всего системы и правительства (панк, хард-кор в частности). Предположим, не было бы панкеров - и что? Англия бы не взорвалась в общественном плане.
Музыка, может и не напрямую, но влияет на историю, так, незаметно, потихоньку. А иногда взрывом, ненадолго, но последствия остаются. Если не так, то для чего же она?
Люди пишут музыку. Музыка влияет на людей. Люди могут повлиять на происходящие, а значит и на историю.

Beyond 17.10.2008 11:58

Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 382556)
Snake_Fightin, не-а. Основаны на неприятии прежде всего системы и правительства (панк, хард-кор в частности). Предположим, не было бы панкеров - и что? Англия бы не взорвалась в общественном плане.
Музыка, может и не напрямую, но влияет на историю, так, незаметно, потихоньку. А иногда взрывом, ненадолго, но последствия остаются. Если не так, то для чего же она?
Люди пишут музыку. Музыка влияет на людей. Люди могут повлиять на происходящие, а значит и на историю.

Гы. Панки в Агнглии были панками не потому, что слушали определенную музыку. Музыка стала панковской потому что ее играли определенные люди, выражая определенное мнение.

pankor 17.10.2008 11:59

Я разложил до простого. Между прочим. А примеров масса. Возьмем те-же "Амурские волны" на Титанике.

Софи 17.10.2008 12:03

Beyond, а чтобы они делали без своей музыки? наверно тихо сидели бы и думали. как бы это "факнуть систему". ну досиделись бы. тихо и мирно. про них никто и ничего не знал бы. И ничего не произошло бы от панка.
Музыка одно из состовляющих культуры. Ну а культура часть истории.
и вобще, Битлы уникалны тем, что дали Англии статус центра мирового рока.

Beyond 17.10.2008 12:04

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 382560)
Я разложил до простого. Между прочим. А примеров масса. Возьмем те-же "Амурские волны" на Титанике.

Оспадя. Ну как можно сравнивать влияние музки на историю, которые ты пытаешься доказать, и единовременное воодушевление военным маршем?

хнык хнык. Спор этот, блин, как русский бунт прям.

Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 382562)
Beyond, а чтобы они делали без своей музыки? наверно тихо сидели бы и думали. как бы это "факнуть систему". ну досиделись бы. тихо и мирно. про них никто и ничего не знал бы. И ничего не произошло бы от панка.

Чем докажешь?

Snake_Fightin 17.10.2008 12:09

Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 382556)
Основаны на неприятии прежде всего системы и правительства (панк, хард-кор в частности). Предположим, не было бы панкеров - и что? Англия бы не взорвалась в общественном плане.

Ты путаешь последствия с проявлениями последствий, наглухо забывая о причинах.

Предпосылка: Застой в английской экономике в связи с потерей страной своих мировых колоний в рамках соглашения между Великобританией и США о вступлении Америки во Вторую Мировую войну.

Причина: Общественное недовольство.

Последствия: Безработица среди английской молодёжи.

Проявление: Критика правительства в текстово-музыкальной форме.

Как видим, панк-рок здесь совершенно не ключевая вещь.
При наличии таких глобальных предпосылок, как сокращение народного хозяйства общественное недовольство в любом случае выразится в том или ином виде.

pankor 17.10.2008 12:16

Снейк, а ты дальше цепочку продолжи. Ага. Прям от проявления недовольства в музыкально-текстовой форме. Глядишь и увидишь чего.

Софи 17.10.2008 12:18

Beyond, "все произошло от панка". то бишь - музыка. я уж не буду перечислять. Как по-другому можно было влиять на толпы рабочего класса? Стихами. статьями? Было, прошлый век. А чем еще панк известен, кроме музыки? Да, своей идеологией, и тем, что появились в Англии (хотя и достачно спорный вопрос). Но все равно, своим стилем они шокировалих педантов высших классов, они стали "народными": такими же оборванцами, которые еще что-то говорили близкое. опять же - через музыку. И ведь самое главное, именно то, что они и доносили и всколыхнуло социум. Людям проще идти за тем. что им близком по духу.
Может, покажется все идиаллизированным. но просто есть и другие примеры, где музыка влияла на историю, и не только музыка, но и творчество.


Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.