Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Мастерская (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Книга жалоб и предложений. Или, кто подскажет... (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5045)

Horadrim 18.11.2008 21:16

Книга жалоб и предложений. Или, кто подскажет...
 
Не получается сцена, злобные критики обругали Ваше произведение?! Настроение на нуле. В голове тысячи фантазий, а написать тяжело. Никто не хочет читать Ваши нетленки. Не знаете, как написать сцену в своем произведении.
Так бывает...

Высказываем свои предложения по работе Мастерской, конструктивно критикуем (кхм, в меру...) , спрашиваем, если что непонятно.
Как обычно.

Franka 19.11.2008 20:31

Horadrim, можешь объяснить на пальцах сакральный смысл этой народной забавы? Это нужно для тебя, или общего развития заинтересованных граждан?

Horadrim 19.11.2008 20:53

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 399057)
Horadrim, можешь объяснить на пальцах сакральный смысл этой народной забавы? Это нужно для тебя, или общего развития заинтересованных граждан?

Конечно для меня! Я такой же участник в этой затеи, как и все остальные. Что-то могу подсказать, что-то подскажут мне. Выгодно.
Это вообщем, а в частности. Наблюдая за топом "Кто хочет выслушать критику" заметил одну вещь. Люди выкладывают огромные труды, ждут внимания и хоть какой-то оценки. И получают ее, но подчас критика, что звучит в их адрес- очень конкретизирована и зажата в рамки лишь нескольких абзацев. Обработать большее удается лишь Лексу.:smile: И то не всегда. И как же учится писать?

Собственно цель такая- на примере небольших сцен оттачивать различные приемы описания, делиться опытом. Исправлять других и тренироваться самим.

Винкельрид 21.11.2008 12:43

Цитата:

Сообщение от Дарья_Сталь (Сообщение 399564)
Я просто по натуре такая, жестко критиковать могу только то, что связано с грамматикой, а остальное - смягчаю. Отчасти из уважения к чужому труду, отчасти из отсутствия должного опыта.

Как сказали бы наблатыканные посетители этого раздела, указание на ошибки в грамматике и пунктуации - это не критика, а корректура. Тыканье носом в такие ошибки не даёт автору абсолютно ничего, и совершенно не страхует от совершения подобных ошибок впредь. Другими словами, равнозначна такая критика высказываниям вроде "слишком многа букаф" или "ф топку", т.е. полезность её близится к нулю.
Критиковать желательно то, что относится больше к писательству, чем к правописанию (заранее предупреждаю, что пришёл к этому не вдруг, сам долго изводил время на вылавливание блох в чужих произведениях).
По поводу жёсткости критики и уважения к чужому труду, мне тоже есть что сказать. Во-первых, нежёсткая критика может не дойти до автора, он может необъективно оценить своё произведение (другими словами - переоценить), что толкнёт его назад и создаст иллюзию, что "и так сойдёт", т.е. автор попросту перестанет расти. Это не значит, конечно, что следует кидаться словами, оскорблять кого-то и употреблять слово "графомания" - это другая сторона, столь же неприемлимая. Лучшая критика - непредвзятая. Всегда следует помнить, что оценивается текст, а не человек. От этого плясать и критикующему, и критикуемому (против тебя лично никто ничего не имеет).
Во-вторых, об уважении к чужому труду. Писатель, если он пишет для людей, должен, в первую очередь, уважать труд читателя. Именно так: труд. Относиться к своему делу спустя рукава, порождать в читательской голове негативные эмоции - это проявления неуважения к читателю. Так что, сурово критикуя, читатель всего лишь возвращает должок.
Вот, собственно, и всё.

Дарья_Сталь 21.11.2008 13:01

Винкельрид, согласна. Особенно в том, что оценивать всегда нужно текст, а не человека, его написавшего.
Насчет так называемой "корректуры": считаю, что не обращать внимания на такое тоже нельзя. И вовсе необязательно постоянно вылавливать "блох" каждый раз у данного автора (иначе ты просто будешь выполнять чужую работу), но ткнуть в места, на которые следовало бы обратить внимание (правила почитать, в конце концов!), нужно.
Дальше. Да, нежесткая критика - не выход. Меня саму иногда опускали так, что хотелось провалиться. Причем, опускали вежливо и объективно. Просто у меня самой не всегда получается высказать с нужной степенью жесткости :) Буду учиться, что ж делать ))

Snake_Fightin 22.11.2008 13:16

Хора, ты забыл переходящий вымпел для победителя.
вот он какой, Мирфофский Зубр.

Дарья_Сталь 22.11.2008 22:19

Horadrim, ничего, если не сделаю второе задание? Пока элементарно некогда об этом подумать ))

Horadrim 24.11.2008 07:34

Цитата:

Horadrim, ничего, если не сделаю второе задание? Пока элементарно некогда об этом подумать ))
Каждый сам решает, что он будет писать, сколько и когда. Наверстаешь в других заданиях.

Напоминаю, до окончания первых заданий осталось ТРИ дня.

В ночь со среды на четверг подводим итоги. Кто не успел, «я не виноват».

Предварительно могу лишь сказать, что в заданиях Лидирует Snake_Fightin, на пятки ему наступает Franka , остальные идут плотной группой за лидерами. Не расслабляйтесь, новые участники в один момент могут изменить всю картину. Еще есть возможность переписать, а следовательно получить дополнительные очки. (Все суммируется!)

В комментариях и активности (вот сюрприз) на лидерские позиции вышел Argumentator , опередив Лекса на несколько очков. Поступают новые работы, еще много можно успеть.
Повторюсь для критиков, ставьте пож-та оценки, это влияет на Ваш рейтинг активности.

Вот и наступил этот момент. В большом колонном дворце пионеров довольно прохладно, но я вытираю пот со лба. Очень волнуюсь. Двигаюсь к трибуне, стараясь скрыть волнение. Мятый листочек бумаги, на котором последние два часа тщательно рисовал речь, комкаю и засовываю в карман, уже не до него. Зал встречает меня аплодисментами.
Поднимаюсь за стойку и жестом пытаюсь всех присутствующих поблагодарить за теплый прием.
-Благодарю. Вечер добрый,- поправляю галстук и начинаю торжественную речь.
-Неделю назад был открыт проект под названием Мастерская. –Зал взрывается бурными аплодисментами. Киваю головой и продолжаю:
-Честно сказать, я даже не ожидал, что он будет настолько популярен. Двенадцать страниц за семь дней, четырнадцать участников -это ли не доказательство, что Мастерской жить! – Аплодисменты.
-Прежде, чем подвести итоги, хочу искренне поблагодарить ВСЕХ участников и модераторов, которые поддержали эту идею. Были и сомнения, были и возражения, но как говориться: хоть и комом, да свой блин всегда вкуснее. – улыбаюсь свое шутке.
-Очень надеюсь, что количество участников будет расти. Ожидаем подключение к нашему проекту других модераторов и создателей форума. Главное – трудиться, трудиться и еще раз трудиться. Да и кому это кроме нас надо?!- снова ухмыляюсь своему остроумию.
Аплодисменты.
-А теперь подведем некоторые итоги… - вынимаю свой мятый листок, разглаживаю.

В номинации лучшее решение задач, по мнению самих форумчан...
Скрытый текст - затаил дыхание.:
Скрытый текст - еще один волнительный момент.:
стала Franka!

–Продолжительные аплодисменты.

-В номинации лучший и активный критик побеждает –
Скрытый текст - это даже не секрет.:
Дарья Сталь!
Зал, встал, аплодируя стоя.

Через несколько минут, когда стало потише, продолжаю:
-На следующую неделю эти две замечательные девушки становятся хозяйками Мастерской. На их хрупкие, женские плечи ложится груз ответственности: создание новых задачек, подсказки новичкам, собственные работы, критические замечания, поддержания хорошей и дружеской атмосферы, ну и конечно, выборы лучших в конце недели. Не волнуйтесь девушки, мы все рядом. В течение одного дня с нетерпением ждем от Вас новых заданий, которые я продублирую на первой странице.

Давайте же поддержим их салютом из плюсиков в репутации!

Аплодисменты.
Вытираю лоб и схожу со сцены, уступая трибуну новым хозяйкам Мастерской.

Скрытый текст - Случайно выронил свой листочек.:
Задания : Horadrim 21,5 Диана9 Snake_Fightin40 Дарья Сталь14 Винкельрид25,5 Ali13,5 claxton19 Franka49,5 Лекс29,5 Павел Леген26 Argumentator9 NIGVEN4,5 DUB22,5 anris3
Комментарии/Активность(оценивались только коментарии с оценками): Horadrim 12 Диана 1 Snake_Fightin 0 Дарья Сталь 13 Винкельрид 8 Ali 0 claxton 4 Franka 0 Лекс 12 Павел Леген 0 Argumentator 10 NIGVEN 0 DUB 0 anris 0


Snake_Fightin 03.12.2008 12:20

Цитата:

Сообщение от Horadrim (Сообщение 404565)
Критики, ау... Напомню п.8 правил- «Все участники мастерской обязуются участвовать в критике и обсуждении выполненных заданий.»

Ок. Задания местами интересные, но чуднЫе, неясно как как их выполнять, и нечётки, как, в прочем, и сами правила.

Дарья_Сталь 03.12.2008 12:24

Snake_Fightin, если бы все в заданиях было четко и по плану, то не осталось бы места для фантазии участников :)

Винкельрид 03.12.2008 12:26

Дарья_Сталь,а вот и не согласен! В том и состоит, извините за выражение, креативное начало: сделать необычно там, где, кажется, и вариантов нет.

Дарья_Сталь 03.12.2008 12:41

Винкельрид, ну, я же не настолько категорично. Но начинать-то надо с малого, правильно? Тренироваться сначала придумывать что-то вообще, потом - на предложенную тему, с заданными условиями, а после уже - стараться сделать что-то оригинальное, не похожее на других. Ведь некоторые утверждают, что все сюжеты и т.д. уже придуманы... так почему бы не оспорить?!
Но мне кажется, что задача Мастерской состоит немного в другом, потому мы и предлагаем свои задания, не такие уж сложные, если так посмотреть. Креативное начало, безусловно, должно быть и здесь. Но совсем незачем ставить начинающих авторов в сложное положение сразу - тогда у нас просто не будет участников :) Или останется их 3-4 избранных и всезнающих ;)

Horadrim 03.12.2008 12:51

Согласен со всеми сразу. =) Однако в заданиях хотелось бы видеть не просто "Иди туда , незнаю куда, принеси то, не знаю что" а нечто большее, нечто , что сможет показать, научить приемам, стилистики и т.д.
Хотя, любой опыт положителен.=)
Может предложение Торатон а подойдет? Для заданий- написать сцену из известного произведения классика. (Неуказывая, что за произведение, кто автор,имена героев, только краткую анатацию сцены)
А потом выложить, как классик ее описал. Конечно не панацея, но все же.
И попрежнему за то, чтобы каждый мог сам придумывать свои рассказы на тему заданий. Короткие рассказы здорово учат писать со смыслом. =)

Вотъ...

Snake_Fightin 03.12.2008 13:03

Цитата:

Сообщение от Horadrim (Сообщение 404609)
Может предложение Торента подойдет? Для заданий- написать сцену из известного произведения классика. (Неуказывая, что за произведение, кто автор,имена героев, только краткую анатацию сцены)

Кого кого?

Ещё веселее, если взять сцену, неоднократно описанную МУА, все варианты позже привести.

Цитата:

Сообщение от Horadrim (Сообщение 404609)
Короткие рассказы здорово учат писать со смыслом. =)

Просто они учат дописывать до финала.

Franka 04.12.2008 09:13

На мой взгляд, лучшие тексты на этой неделе выдал Снэйк, выполнил оба упражнения на высоком уровне. В разборе полетов наиболее последовательным и конструктивным считаю Винкельрида.
Отдельно отмечаю критическую деятельность Лекса и писательские эксперименты DUBа.
Дарья Сталь, тебе слово. ;)

Дарья_Сталь 04.12.2008 10:20

Franka, у меня в голове все несколько менее однозначно :) Но, согласна с тобой, что Снэйк и Винкельрид в любом случае заслуживают награды - они отличились и напрошлой неделе, и на этой.
Из критиков еще хотелось бы отметить Лекса, который тоже неплохо разбирает чужие опусы. Еще немного активизируется, и, глядишь, тоже когда-нибудь займет место "критика / автора недели" ;)

Horadrim 04.12.2008 10:24

Поздравляем победителей!
Снэйк и Винкельрид ждем от вас в течении суток интересных заданий.

KrasavA 05.12.2008 23:16

*не стесняйтесь, выбирайте любое из понравившихся заданий*.

Здесь имеется ввиду и архив заданий тоже? Или только те задания, что на данный момент выполняются?

Horadrim 09.12.2008 12:58

Господа, по скольку в заданиях Снейка и Винкельрида сроки не установлены, поступают предложения по отсрочке.
Напоминаю, никаких продлений сроков не будет, согласно установленным правилам.

Задания без сроков, а значит их можно выполнить в любое удобное время.
Винкельриду и Снейку придется выбирать победителей из активных участников на этой недели.
Кто не успеет, не переживайте, ваши работы, оценки на них и комментарии будут учтены в следующих периодах.
Главное -ставьте в заголовке номер задания из Архива.

Поздравляем победителей!
Читаем новые задания, кто не успел выполнить старые, дописываем, выкладываем по мере готовности. Не стесняйтесь, если вы не удовлетворены, можно переписать. Оценку все равно получите.

P.S. Не забывайте ставить плюсики победителям. Кто знает, может, завтра на их месте окажитесь Вы.

Snake_Fightin 16.12.2008 21:03

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 411290)
Господа выдаватели заданий! Вижу печальную тенденцию - упражнения-то придумываются, а вот примеров их выполнениями авторами уже не наблюдается. Обидно, господа. Наскучило?

Просто в мастерской уже много материала для разбора, поэтому, даже вещей от первых двух недель хватает, чтоб учиться на ошибках, писать медленно, аккуратно, высунув от усердия язык.


Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.