Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 23: Londo Mollari - Одни за всех (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20517)

Креатив 21.04.2018 15:20

Креатив 23: Londo Mollari - Одни за всех
 
Londo Mollari - Одни за всех

LiLu 21.04.2018 21:35

Преноминация пройдена.

Londo Mollari 22.04.2018 11:30

Цитата:

Сообщение от LiLu (Сообщение 2215049)
Преноминация пройдена.

спасибки, приятно!)

Искусствовед 23.04.2018 23:45

Домино.

Начнем понемногу.

Здравствуйте автор!

Перед нами интересный экземпляр камерного космического рассказа.

Место действия ограничено десятком квадратных метров и бездонной пропастью сознания главного героя.

Приятно отметить, что рассказ по длинне ровно такой, какой должен быть. А значит, что ритм размеренный. Читатель не скучает, но при этом ответы на все вопросы получены. И в рамках этого Креатива – это важно, чаще обратная ситуация, когда к концовке вопросов все больше.

Центральной идеей рассказа выбрана интересная мысль о функциональном дополнительном сознании. И на мой взгляд, автору удалось её раскрыть и донести (а собственно в этом и цель рассказа).

Давящий потолок (точнее пол), внутренняя борьба и ретроспективы создают опасность снижения динамики. Но автору удалось устоять на грани.

Мне пришлась по вкусу идея, но при этом обертка вызвала, если не отторжение, то легкие отрицательные чувства. С другой стороны, ради самой конфеты, можно проигнорировать обертку.

Разговор героя с собой, да еще по факту в одиночестве, всегда рискован. Он образует десятки непонятных предложений, которые на самом-то деле домысливаются героем на уровне подсознания, но читателю не ясны. И здесь, пожалуй, автору слегка попал в ловушку.

Особенно грустно обстоит дело с курсивными мыслями. Я все чаще замечаю, что подобные вкрапления не вызывают ничего кроме зевоты и необходимости заставить себя это прочесть. Поясню. В чем их смысл? Вроде как, они должны показать этого Второго. Но они не четкие. Там начинается сон-пронесон, сюр и размытость. Вижу сон, вижу чью-то жизнь, реальна-не реальна. Возможно, если бы это было центром повествования, а потом бы находилось понимание всему этому, то да. Но здесь в этих размышлениях мало смысла, они скорее заставляют думать мозг о чем-то лишнем. Проверить их ценность легко. Заменив фразы на что-то подобное: «Пик.. вжж. 324?(«89.. Сознание,… Контроль23 к7810цу9*(, потеря…3278). Попытка вый8:»:?», мало что изменится (разве только то, что это похоже на робота). В общем-то, идея отличная, развитие достойное, а такие размышления курсивом им не в помощь.

Не очень ясны действия Второго после выползки наверх. Сначала было ощущения, что, как он раньше думал, это тупик, а нужен иной путь. Тогда было вроде как все логичо. Но он в результате все равно двинулся в каюту. При этом перед этим стоял и слушал монолог, даже плиту в руки не взял. Не отпихнул, не притронулся к оппоненту. Из-за этого возникает ощущение искусственности. Плюс в том, что это единственный такой провис.

Язык… Здесь сложно. Двоякие ощущения. Нет плавности, пожалуй, но при это сам по себе он богат и целостен.

Даже небольшому саморазвитию здесь было место. Про мысок ботинка почитал. Не уверен, что знал это слово.

Скрытый текст - Немного мелочей:

«как стронуться с места…» - мне кажется этот глагол здесь не самый удачный.

«некую начальную скорость, с которой капсуле надлежало приближаться к наиболее оживлённым маршрутам» – каким маршрутам, если он Первопроходец? Тем более пару лет в анабиозе на больших скоростях.

«Нехочунехочунехочу!» - сначала захотелось про это написать, что не очень правильно так излагать на письме, но после второй подобной фразы проникся. Авторский почерк.


Спасибо Вам за рассказ!

Londo Mollari 24.04.2018 04:58

Искусствовед, привет)
Спасибо за отзыв. Что касается пути, о котором думал Второй, то это вовсе не тот путь, который ногами проходится) дело не в каюте, разумеется. Это путь к жизни, а к ней можно идти разными тропами) И он позже, в беседе с самим Артуром, о своем выборе прямо говорит.

Рад, что в целом вам рассказ понравился. Как раз и хотелось камерности, замкнутости) приятно, что нужная атмосфера, судя по вашим впечатлениям, проявилась.

Что до наиболее оживленных маршрутов - никто ведь не говорит, что "Первопроходец" отправился в свой первый и единственный полет, верно? Это - серия кораблей, которые должны отправиться в разные концы галактики. Аварийные ситуации могут возникнуть на любом этапе полета - даже вскоре после старта. А раз так, то после отстрела капсула может оказаться не так далеко от уже проложенных маршрутов, к которым она и отправится)

Еще раз спасибо!

Ранго 24.04.2018 16:25

Домино
Я поклонник Вавилона, но это не делает меня любителем рассказов других поклонников. Ужасно звучащая фраза, верно? К сожалению, и этот рассказ - Одни за всех - звучит соответственно. Нет мелодии, понимаете?
Начало:
- Правая нога зацепилась за что-то мыском ботинка. Если бы в мире был конкурс на самое худшее начало рассказа, автор вполне мог бы и получить медаль, другую (я бы судил - как обладатель гран-при :sad: ). Вот так - ни здратути, ни до свидания. Где мы находимся, кто это мы, зачем? Сразу - правая (видимо, это важно, хотя шагают с левой...) нога зацепилась, и не как-то так, а мыском ботинка (спасибо, хоть не босиком ступает), и зацепилась обо "что-то".
Артур дёрнул её на себя и тут же замер. Уже и картинки в голову полезли, как он обхватывает ногу двумя руками, мышцы напрягаются и дёргает, как репку. Дёргает и... тут же замирает. То ли почуял что, то ли ногу из сустава выдернул.
Кожа, казалось, вмиг покрылась льдом от выступившего на ней липкого пота. И снова вместо музыки какофония звуков. "Казалось", "что-то" - столько неуверенности на три предложения. "Её", "на ней" - ну зачем так сразу, с ходу?
Кожа покрылась льдом от выступившего липкого пота. Пот выдался не абы какой, а липкий. Видимо, ещё и так холодно, что липкий пот тут же замёрз. В голове прямо картины чудовищного обледенения, доктор Фриз из Бэтмена.
И как вишенка на торте образцы всех пороков начинающего (даже если вам уже и полтинник, а пишете с первого класса) автора:
Лёжа на пучках проводов, тянувшихся по подкоридорному пространству, бортинженер напряжённо прислушивался, пытаясь понять, что сейчас творится над ним.
Избыточность, лишние слова, тяжеловесность. Всё это называется первым абзацем. Визитной карточкой, своеобразной рекламой. Как чемпион по неудачным абзацам, дам совет - начало и конец. Человек запоминает только начало и конец. Всё что в середине - белый шум. Что я запомню о рассказе? Лёд из пота, выдернутую ногу и человека-бортинжинера, повисшего на проводах. О финале? А не будет никакого финала, не доберусь просто. По одёжке встречают, по уму провожают. Если одёжка плоха, то никто и выяснять не станет, какой у вас ум.
Красота письменной речи:
- слово "был" - очень важное и необходимое. Без него обойтись нельзя, особенно в английском языке. Но у вас его 35 штук! Все ли они оправданы? Зачем искусственно обеднять язык?
- Посмотрите, сколько раз вы использовали слово "что" - слово ещё более важное, чем был. В таких количествах оно просто избыточно.
- число "он", "она"
- "казалось", "оказалось", "сейчас" - нормальные, вполне рабочие слова, но не в таких количествах. Здесь они подчёркивают небольшой словарный запас автора.

В общем - это только начало, а уже сколько всего выплыло. Причём выплыло, строго говоря, не по делу. Ведь мы же суда отзываться пришли, чужие размышления читать, а не слова подсчитывать. Всё почему? Нет музыки. Когда музыка есть, то и читать приятно, самые нелепые ошибки прощаются.
Первопроходец" – воплощение всего, чего успела достичь земная наука. а бывает внеземная? Для героя-то существует только одна, как и для нас, кстати.
Перед тем, как стронуться с места, Артур бросил взгляд назад. Убедившись, что ногам ничего не мешает, пополз вперёд. стронуться? Бросил взгляд назад, пополз вперёд... Лишние слова, лишние фразы. Пишите проще что ли? Доступней. В первую очередь, доступней для себя.
"слабенькие по космическим меркам двигатели" - что же это за мерки-то такие? Нет, мысль совершенно понятна, но облачение в знаки :facepalm:
Ну хватит придираться. Ближе к сути. Неумолимо напоминает Пандорум, хоть сходство и ошибочно. Чем-то рассказ Люмоса. Но здесь... как-то просто совсем. Что музыки в словах нет, это уже говорил. Не радует всё. Если пересказать сюжет - то есть ощущение неплохой идеи. Но реализовано дурно и зияют дыры. А ответ на все прорехи один - во всём виноваты учёные.
Но ведь тесты-то такие-то перед полётами делаются, и вообще... И люди с раздвоением так себя не ведут (хм, мне-то откуда знать, в принципе, википедик - нахватался статей из Сети, пару фильмов посмотрел), в общем, нет ощущения достоверности. Мой внутренний читатель не поверил. А когда веры нет, то и рассказ проходит мимо.

...ну, как-то так, извините, что не обрадовал.

Londo Mollari 25.04.2018 09:24

Ранго, спасибо, почтенный! Сижу, гляжу на хмурое небо за окном, и улыбаюсь - настроение хорошее на весь день)

Фрол Данилов 27.04.2018 00:16

Интересная вещь. Возникают неизбежные ассоциации с «Космической Одиссеей 2001», но тут как раз интересно сравнить. Если подумать, самым страшным врагом оказывается не робот и не инопланетянин, а в общем-то человек (да какой человек, историк 20 века, этнограф и биолог в качестве злодея(ев) и не просто так — это офигенная идея). Но в то же время история и не просто проиконфликт с другим человеком, этому человеку придан вкус вполне себе монстра из научно-фантастического хоррора, плюс шизофрения, что конечно добавляет остроты.
Своеобразная хронология и необъяснение деталей — это в общем нормально — перейти к главному, ещё и нагнетая и намекая.
А ещё рассказ затронул интересную странную тему, о которой, так совпало, я давно думал, читая о Билли Милигане (если кто не в курсе — это известный душевнобольной, у которого в голове уместилось огромное количество личностей). С одной стороны его и жаль, а с другой и позавидуешь: ведь у него, считай, работал внутренний естественный отбор: его внутренний «чопорный англичанин» допускал к управлению телом тех, кто больше всего склонен к развитию, и Билли развил в себе дофига талантов и выучил кучу языков, потому что это делали разные его личности. Интересно, автор рассказа знал о Билли Милигане?..
А ещё интересная мелочь — вот это проивремя и сон.

Londo Mollari 27.04.2018 06:35

Фрол Данилов, спасибо!
Тут, на самом деле, можно было бы и в детали вдаваться, и иначе сюжет изложить (задумки-то были и есть), но тогда объем уехал бы далеко за пределы конкурса) так что остановился на камерном варианте, сосредоточившись на главном, да. Но конкурс закончится, а задумки останутся)
Рад, что рассказ понравился!

Род Велич 27.04.2018 10:30

Я и мой внутренний критик
 
Так, секундочку... Сейчас я переключусь на свою личность-критика... Кгм... Ну, поехали!

Зрасте! Так приятно добраться до клавиатуры и снова ощутить себя живым! :vile:
Тэкс, что у нас тут? :umnik: Ага! Триллер! Причем,весьма годный психологический триллер! :good:
Триллер относят к самым сложным жанрам. Ибо надо поддерживать и атмосферу, и интригу, и вытащить что-то такое из архаичного чердака нашего подсознания, что бьет по инстинктам и бросает в дрожь... :troll:
...И надо сказать, автору это удалось! :good:
Изначально задавшись целью написать разгромный критический опус, я должен был признать... что критиковать-то особо и не за что :nea:
Автор чудесно создает криповую атмосферу: темнота, пыль, замкнутое пространство, понимание аварийности ситуации ("всё пошло не так") и ощущение крадущейся по пятам опасности.
Все это описано очень визуально, кинематографично (хоть бери да снимай), без лишний лекций и пояснялось суть проблемы (а заодно и фантдома) раскрывается постепенно - из действий и оценок ГГ. Эмоционально, правдоподобно.
Добавляют правдоподобия мелкие, но точные детали - пыль, чихание, капля пота, жгущая глаз, покалывания в разных частях тела, звуки и т.п. На сопении (нет на СОПЕНИИ!!!) думаю, даже бывалого читателя пробирает мороззз-з-з (*стук зубов*) :667:
Причем это напряжение хватает за ногу с первых строк и, не ослабевая, постепенно лишь нарастает к финалу - все как и должно быть в хорошем триллере! :vile:

Причем, будучи твердым любителем НФ, меня нигде не покоробили слишком "фэнтезийные" натяжки. Напротив физически, физиологически и психологически всё весьма точно. Вплоть до того, что человек (даже обезумевший) не может сам себя задушить насмерть - только до потери сознания :good:
С научно-философской т.з. очень понравилась мысль, что "первый контакт уже состоялся", только не с инопланетянами, а иным разумом, порожденным прогрессом человечества (я правда думаю, что это будет машинный интеллект, но кто ж меня тут спрашивает :nea:)

По литературной части тоже придраться к чему-то трудно. Даже не буду и пытаться :lol:

Скрытый текст - Под полимерную плиту пола я запихал немного странностей:

- "капитан стал кружиться вокруг себя" - неудачная фраза
- я не понял, почему у экипажа корабля сплошь русские имена: экспедиция вроде как интернациональная, не?)
- С т.з. фантдопа я все время задавался вопросом: почему врач не ИИ? Уже сейчас вовсю идут разработки робота-хирурга для экспедиции на Марс. До времени межзвездных полетов, думаю это будет вообще как зубная щетка или кофеварка. Ну да ладно, без этого не было бы идеи рассказа :)
- почему ГГ так их боится других двух? Если ему досталась роль охранника, по идее он должен быть самым физически развитым. А уж особенно в поединке один на один. Рассказ это не портит, но просто мысль закрадывается) Может стоило какое-то доп.обоснование ввести?
- Почему субличности такие плоские? Описания конечно маловато, чтобы это понять, но даже в фильме "Спилт" буквально двумя штрихами можно очень ярко удалось изобразить различие индивидуальностей. Я конечно понимаю, что их создавали исключительно для проф.целей. Но все же "личность" это понятие широкое - подразумевает и некоеторые индивид.черты характера и некую предысторию (должно же у них быть что-то в памяти кроме проф.знаний?) Соответственно, когда этого нет, то чуток не хватает объяснений: почему историк начинает отыгрывать фюрера, врач - маньяка, а этнограф - дикаря на охоте :)
- "Оказалось, что засыпать под (возобновившийся) стук в дверь – очень приятно" - словно "возобновившийся" тут как-то коряво выпирает. Лишнее оно. Да и вообще - засыпать это длительный процесс, так же как и стук в двер может то затихать, то снова возобновляться. Хочется как-то переформулировать...


Тэкс... Хотел еще что-то важное написать... но тут мне уже стучат со дна колодца :fool:

Фух! Едва удалось загнать его назад. Буйный он у меня немного. Поначалу вроде ничего, но потом как распишется, как понесет!.. :facepalm:
Ну в общем, надеюсь, вы что-то вынесете полезное из того, что он вам тут понаписал. Удачи! :smile:

Londo Mollari 27.04.2018 11:21

Род Велич, спасибо за отзыв!
Рад, что рассказ понравился. Что до странностей, то спасибо - есть, над чем подумать и что поправить. Выделенные фразы и в самом деле можно доработать рашпилем)

Скрытый текст - А тут ответы на заданные вопросы, но тем, кто рассказ еще не читал, залезать не рекомендуется:
Что до имен, то за интернационал отвечает Артур) но да, в основном, экипаж наш. Специально не подбирал, так получилось.
Врач не ИИ как раз потому, что они летят в неведомое: при лечении неведомой хрени очень нужна интуиция, основанная на крепком научном базисе)
Сам по себе ГГ не больший охранник, чем какой-нибудь обыватель. Да, он, наверное, достаточно крепок, но не умеет пользоваться своим телом, как надо для драки, пока он - бортинженер) Поэтому и хоронится от остальных.
Субличности плоские потому, что они созданы искусственно, технически. При их создании не стояла цель разработать полноценные личности - только в той степени, что нужна для выполнения задач экспедиции. Они могут стать полноценными, но спустя время. Вот у ГГ с его новым другом такой шанс появился. Остальные - увы, спустили свою жизнь в унитаз)
Про стук в дверь тоже подумаю, как его лучше пристегнуть)

Род Велич 27.04.2018 12:12

Скрытый текст - А тут ответы на заданные вопросы, но тем, кто рассказ еще не читал, залезать не рекомендуется:

Врач не ИИ как раз потому, что они летят в неведомое: при лечении неведомой хрени очень нужна интуиция, основанная на крепком научном базисе)
- ок) соглашусь)

Сам по себе ГГ не больший охранник, чем какой-нибудь обыватель. Да, он, наверное, достаточно крепок, но не умеет пользоваться своим телом, как надо для драки, пока он - бортинженер) Поэтому и хоронится от остальных.
- это я понял) я просто примерил ситуацию на реальность без субличностей: один средний мужик хоронится от двух других средних мужиков (пусть и свихнувшихся).
Ну и?) Честно говоря без каких-то "спецсредств" эта ситуация сама по себе не выглядит такой уж нерешаемой, а уж тем более криповой)
Другое дело, что автор сумел изобразить ее крипово)) но это уже подвиг его писательского мастерства, а не логики)))


Субличности плоские потому, что они созданы искусственно, технически. При их создании не стояла цель разработать полноценные личности - только в той степени, что нужна для выполнения задач экспедиции.
- с одной стороны это и так было понятно) с другой, наверное, не имея ни четкого аналога из жизни, ни описания автора в рассказе, читателю трудно понять степень этой плоскости :)
А при попытке читателя примерить это на себя (полноценную личность) сразу лезут кучи неотвеченных вопросов: а что субличность помнит о своем прошлом? а насколько ее характер/температмент/привычки отличаются от базовой личности? какие ней заложены базовые мотивы, эмоции, привязанности, интересы, желания?
Не то чтобы это было страшным недостатком. Но это некоторая смысловая лакуна, которая создает информационный голод и затрудняет понимание сюжета (а что с ними происходит? а почему они делают то, а не это?)
Отчасти, это приоткрыто "курсивыными участками" (как бы от имени ИХ), но они слишком абстрактны и лаконичны, чтобы заполнить эти лакуны читательского интереса :)


- Кстати, забыл спросить: А почему рассказ называется "Одни за всех"?
Мне упорно хочется прочитать его как "Один за всех" - и фраза привычнее, и по сюжету (Артур один справляется за весь экипаж, а может и за все человечество), и по идее рассказа (только одна субличность работает в голове в конкретный момент времени :)



:pardon:

Фрол Данилов 27.04.2018 12:24

Вот насчёт "плоских субличностей" - я как раз всю дорогу во время чтения думал - это искусственные мини-личности, или когда-то они были полноценными? То, что герой в конце спросил у своего "второго я" имя, склонило впечатления в пользу того, что они были полноценными личностями, у которых когда-то были имена. Так-то после объяснений я понимаю, что имелось в виду, он спрашивает "Как ты хочешь, чтобы я тебя называл, ты же личность, дай себе имя", но из текста рассказа это непонятно.

Londo Mollari 27.04.2018 12:31

Род Велич,

Скрытый текст - Тута продолжение ответов на вопросы к ответам на вопросы, которые для тех, кто уже прочитал рассказ):
Средний мужик хоронится от двух других средних мужиков потому, что они психи) один себе руку на лоскуты порезал, другой - сопит и слюной капает. Нормальному человеку трудно противостоять психу, от которого не знаешь, чего ждать. На психическом уровне трудно - от такого хочется бежать, как от чумы. С ним нельзя договориться, его нельзя предсказать. Он может тебе улыбаться, а в следующий миг - вгрызется в горло) ну его к бесу, я лучше огородами до хаты)

Ну да, согласен, по личностям - тонкий момент. Тут подумаю, как их покрутить еще) спасибо!

А рассказ так называется потому, что по задумке Земли они втроем - одни за весь экипаж)

Londo Mollari 27.04.2018 12:40

Фрол Данилов, вот что говорит рассказ:

Цитата:

Мы пробудим в вас скрытые способности, сказали учёные. У всех есть задатки, которые не получили развития. Вы могли стать другими людьми: физиками, химиками, спортсменами, дипломатами. А чтобы не перегружать мозг, мы сформируем дополнительные личности: личность-учёный, личность-десантник, личность-врач
Именно сформируем, а не "подсадим", "подселим" или что-то другое, что могло бы свидетельствовать о пересадке чьих-то реально существовавших личностей) и вдобавок: ученые нашли способ, как развивать спящие в людях задатки, и на их основе формировать личности. Чужую личность на не ее таланты посадить - сложно будет. Лучше уж с ноля все сделать)

Крыжановский 27.04.2018 13:44

Неплохой рассказ, по комментам я ожидал худшего. Ранго в общем-то уже все написал, с языком проблемы, но у меня точно такая же фигня, так что прочитал без криков отвращения.

Хорошо получился хоррор, действительно давит на нервы. Идея с дополнительными личностями сильно напомнила "Ложную слепоту" Уоттса, где были "многоядерники", специалисты с индуцированным расщеплением личности, чтобы брать в экипаж поменьше людей. Забавная тонкая деталь, что здесь у шефа безопасности только одна подселенная личность. Как будто перестраховались на всякий случай.

Триптофан 27.04.2018 13:46

Цитата:

Сообщение от Londo Mollari (Сообщение 2216373)
Именно сформируем, а не "подсадим", "подселим" или что-то другое, что могло бы свидетельствовать о пересадке чьих-то реально существовавших личностей) и вдобавок: ученые нашли способ, как развивать спящие в людях задатки, и на их основе формировать личности. Чужую личность на не ее таланты посадить - сложно будет. Лучше уж с ноля все сделать)

Кстати, мне в связи с этим вспоминается "Призрак в доспехах" и само понятие "standalone complex". Которое (что бы там ни мудрили переводчики) означает не "отдельно стоящий компекс (зданий)", а именно психоаналитический термин "автономный комплекс". Т.е. комплекс внутри психики - отдельная от Эго часть личности (можно сказать и "субличность"), которая получила много энергии и зажила собственной жизнью (часто совершенно отличной от жизни и интересов Эго :vile:)

Londo Mollari 27.04.2018 13:51

Триптофан, интересно! Надо будет почитать. Я много слышал про "Призрака в доспехах", но до сих пор не читал и фильм не смотрел) спасибо!

Триптофан 27.04.2018 14:09

Цитата:

Сообщение от Londo Mollari (Сообщение 2216380)
Триптофан, интересно! Надо будет почитать. Я много слышал про "Призрака в доспехах", но до сих пор не читал и фильм не смотрел) спасибо!

Дабы не обременять...
Скрытый текст - Советы бывалого отаку:

А читать там особо нечего. Книжки в основе нет, только манга. А у нас многие не могут в мангу, да и не рекомендую я ее, слишком она старая и неуместно ёрническая.
Фильм, кстати, тоже не рекомендую (разве что большим любителям Скарлетт Йохансон, она там очень даже ничего, но тема ж была вроде не об этом :vile:).
Рекомендую первоначальное, ставшее культовым, аниме "Призрак в доспехах" 1995 года. Оно куда более философское и глубокомысленное, чем оригинальная манга.
Причем поискать хороший перевод, а может даже глянуть пару разных переводов (т.к. в некоторых местах смысл сказанного отличается вплоть до полностью противоположного).
Для любителей философии можно продолжение "Призрак в доспехах: Невинность" . Но там ИМХО автор малость перемудрил и оно стало заметное скучнее.
Для любителей лучше познать мир "Призрака" и что там что значило есть еще два сериала - "GITS: Standalone Complex" и "GITS: Solid State Society". Оно более боевичковое, но глубоких мыслей там тоже хватает)


Londo Mollari 27.04.2018 14:24

Триптофан, а не желаете великолепного бревари в знак моей благодарности? Только что привезли с Центавра Прайм)

Триптофан 27.04.2018 14:28

Цитата:

Сообщение от Londo Mollari (Сообщение 2216388)
Триптофан, а не желаете великолепного бревари в знак моей благодарности? Только что привезли с Центавра Прайм)

Только чуток! :beer: Еще ж только обед :vile:

Londo Mollari 27.04.2018 14:32

Цитата:

Сообщение от Триптофан (Сообщение 2216389)
Только чуток! :beer: Еще ж только обед :vile:

Уже обед, милейший Триптофан, уже! А у вас, у землян, еще и пятница к тому же) ну, ваше здоровье!

Agressor 01.05.2018 01:24

Интересный образец редкого жанра - космический хоррор. С элементами психологического триллера. Очень классная задумка - но, на мой взгляд, подвело исполнение. Текст читается тяжело, монотонно, громоздко. При увлекательной идее смены личностей, еще и в космосе, с моментами напряжения и страха, курсивные мысли сбивают, не давая ничего в замен. Помимо курсива напрягает внутренний диалог/монолог героя. Все вместе получилось достаточно сумбурно.
Но рассказ хочется поругать только за то, что он не стал чем-то большим. Потенциал здесь огромный, есть куда стремиться, может, даже, роман создать. Более плавный и легко читаемый.
Если из вышенаписанного автор пришел к выводу, что мне не понравилось - в корне не прав))) Мне понравилось, даже очень, просто хотелось бы этот рассказ увидеть отшлифованным да в каком-нибудь сборнике!
Удачи на конкурсе!

Londo Mollari 01.05.2018 07:29

Agressor, салют!
Приятно слышать, что задумка понравилась, да и сам рассказ равнодушным не оставил) курсивные отрывки нужны как раз для того, чтобы взаимоотношения Артура и Второго в финале не стали роялем в кустах и богом из машины. С остальными членами, как мы помним, личности начали жесткую схватку за тела и проиграли все сразу. А тут иной путь, и курсивные отрывки показывают, как Второй пришел к такому выбору)
Что до внутреннего монолога героя, то всегда можно сделать что-то лучше, найти более выразительные слова, и так далее. Любой рассказ можно шлифовать практически бесконечно) буду думать, как мой рассказ сделать лучше: собственно, я всегда так делаю.

Что до монотонности... ну, не знаю. Вы первый, кто об этом сказал. Беты проглотили в один присест и сказали: "Маловато будет!") что же, и над этим подумаю. Вам тоже удачи на конкурсе)

Rillada 09.05.2018 15:03

Интересная шиза, на голову выше пока всего прочитанного.

Londo Mollari 10.05.2018 10:59

Rillada, салют!) шиза это вообще интересно - столько возможностей по восприятию мира открывается. Главное, не делиться открытиями со всеми подряд) не каждый способен оценить правильно)

Рад, что понравился рассказ!

Д.Агон 11.05.2018 16:01

Итак, Билли Миллиган - теперь и в космосе...
Идея понятна, она имеет право на существование. Тема конкурса наблюдается.

Теперь о менее приятном.
Фантдоп в рассказе исключительно для галочки. Поместите героев в другое место - ничего не изменится.
Более того, антураж отвлекает, перетягивает внимание, а ведь тут - попытка изобразить психологию и внутренний мир. Просится совершенно другой сеттинг - какая-нибудь пастораль, что-то неторопливое.

Пройдёмся по сюжету.
В самом начале динамика, читатель бодро погружается в мир - это хорошо.
А вот долгая объяснялка про "Первопроходца" - плохо. Понятно, что нужно ввести в курс, но неумело это исполнено, темпоритм ломается, "кто-то-там-неведомый", который введён в самом начале, уже неинтересен читателю - прервано погружение в текст.
Дальше всё более-менее ровно - рефлексия гг и описания. Самое время перейти к стилистике.

Со стилистикой плохо.
Вот пара примеров:
Цитата:

Каждую каюту спроектировали так, чтобы при необходимости она могла послужить автономной спасательной капсулой.
И почти сразу дальше:
Цитата:

Если угроза разрушения корабля становилась вопросом времени, автоматика отстреливала каюту, и та начинала самостоятельный полёт, подавая на ходу сигнал бедствия.
Канцелярит, отглагольные существительные - всё это Нора Галь могла бы взять в свою нетленку.

Далее по тексту ещё есть подобное, не буду перечислять. Скажу только, что к концу рука немного расписалась, стало не так больно читать.
Вообще, сложилось ощущение, что это такой авторский приём - перемежать канцелярит и эмоциональные выкрики. При этом возникает некоторый комический эффект, вот только не уверен, что так было задумано...

В целом - текст не безнадёжен, но в нынешнем виде он выглядит очень и очень слабым. Идея тонет в не самом удачном исполнении. Имеет смысл поработать в первую очередь над стилистикой, во-вторую - над героями. Сейчас слишком всё шаблонно и картонно, нет индивидуальности, читателю не интересно сопоставлять себя с гг.

Londo Mollari 12.05.2018 10:48

Д.Агон, салют) спасибо, что заглянули. Фантдоп рассказу необходим, жаль, что вы этого не разглядели) а ведь на поверхности. Ключевую роль в начале душевного раздрая играет анабиоз: у технических личностей появилось достаточно времени на осознание себя и какая-никакая, а свобода действий, пока хозяева спали)

вы первый, кто это проглядел, насколько я знаю) поздравляю) вы весь рассказ так внимательно читали, чтобы потом про стиль и героев говорить с таким апломбом?)

Удачи на конкурсе и спасибо за хорошее настроение)

Фрол Данилов 12.05.2018 10:52

Я бы сказал, космос тут принципиальнее для создания атмосферы замкнутости, отчуждённости от человечества.

Londo Mollari 13.05.2018 09:31

Фрол Данилов, и это тоже, безусловно, важная роль космоса и корабля, вы верно подметили.

Londo Mollari 19.05.2018 15:49

Поработал над рассказом) хочется верить, что не зря.

Крыжановский, салют!) до сих пор не знаю, как ваш отзыв промелькнул мимо моего взгляда. Спасибо за то, что прочитали и высказались! Приятно слышать, что атмосферу удалось-таки воплотить) удачи нам!

patr 21.05.2018 12:18

Наконец-то космическая (пусть с натяжкой) фантастика! Интересная мысль о формировании дополнительных личностей в одной отдельно взятой голове и об их конфликте с носителем. Изложение в форме триллера держит в напряжении с самого начала. Несколько не логично, что еще на Земле не проверили влияние анабиоза на многоличностное сознание. В целом хорошо.

Londo Mollari 21.05.2018 13:01

patr, спасибо, что заглянули) мне всегда были интересны внутренние конфликты у людей: именно они становятся причиной поступков. А уж идея спора за голову сама по себе манит) что до анабиоза, то, думаю, проверяли: но не годы подряд. Усыпили, подержали недельку, разбудили) ага, порядок, могут лететь. А тут решающим фактором было именно что время, проведенное во сне. За эти годы технические личности успели подрасти)

Призрак пера 21.05.2018 13:27

Скрытый текст - Вычитка:
Цитата:

ни других, подходящих для этого инструментов
Запятая не нужна

Цитата:

забился в эту Богом забытую щель глубиной по колено, забитую проводами и пылью
забился-забытую - не очень звучит в одной фразе, имхо.

Цитата:

Он заподозрил, что с друзьями бедаЗПТ почти сразу после выхода из анабиоза.
Цитата:

Андрей одним, не лишённым изящества, движением
Когда причастный оборот перед определяемым словом, то обычно он не выделяется запятыми.

Цитата:

Он, что убить хочет?
Запятая нужна не после "он", а после "что"
Как и «Страх», написано хорошим языком, создает напряжение и атмосфера отчасти схожа. Но здесь, на мой взгляд, скорее триллер, чем ужастик, хотя бы из-за финала. Этот рассказ мне понравился больше. Возможно, потому, что, кроме стиля, здесь есть интересный фантдоп про вживление личностей-специалистов. Думаю, правда, такое все же дольше испытывали бы, если не из гуманизма, то хотя бы потому, что провал чреват потерей корабля, причем еще и не поймешь, почему, а значит, деньги ушли впустую. Но кто знает, конечно, всякое может быть.
Что до сюжета, то он сам по себе короткий, воспоминания плюс рассказ, как он пробрался в каюту. Может, эта краткость – некоторый минус рассказа, хотя идея и реализована полностью.
По финалу несколько противоречивые впечатления. С одной стороны, там напряжение несколько падает, что в минус, и он не смотрится такой яркой точкой. С другой – сама идея финала мне симпатична. Ждешь чего-то, либо победы героя, либо, скорее, чего-то страшного. А можно ведь и просто по-человечески договориться, и эта мысль мне весьма импонирует.
По ту сторону, по эту? «Страх» был отчетливо про ту, а здесь можно обе найти...
Название в целом неплохое, минус его разве что в том, что при беглом взгляде могут прочитать стандартным фразеологизмом))
Рассказ понравился, кандидат в топ.

Londo Mollari 21.05.2018 13:50

Призрак пера, спасибо, что заглянули) блошек принял по счету, буду изничтожать.
Что до жанра, то да, тут, скорее, триллер, ага) что до испытаний - фиг его знает. Опять же, на сколько дольше?) и когда изменения в работе мозга введенных в анабиоз людей стали бы четко различимы? Фиг спрогнозируешь)
а финал... мне не хотелось квеста "всех убью, один останусь" или истории "а я сошла с ума, какая досада") хотелось чего-то другого. И я подумал: ведь оба они - взрослые люди, почему бы им не договориться?) ну, по крайней мере, не попытаться поговорить?

Тоже начал читать рассказы. Вашего имени среди авторов не вижу, но надеюсь, вы есть и вас почитаю)

Призрак пера 21.05.2018 14:12

Цитата:

Сообщение от Londo Mollari (Сообщение 2220433)
а финал... мне не хотелось квеста "всех убью, один останусь" или истории "а я сошла с ума, какая досада") хотелось чего-то другого. И я подумал: ведь оба они - взрослые люди, почему бы им не договориться?) ну, по крайней мере, не попытаться поговорить?

Не, я ж говорю, сама суть финала мне нравится. Я просто думаю, нельзя ли его такой оформить как более яркую точку? Может, и нет, сам не знаю.

Цитата:

Сообщение от Londo Mollari (Сообщение 2220433)
Тоже начал читать рассказы. Вашего имени среди авторов не вижу, но надеюсь, вы есть и вас почитаю)

В первом круге я был, есть ли во втором - пусть останется пока маленьким секретом (мне случалось комментировать второй тур и не пройдя).

Londo Mollari 21.05.2018 15:16

Призрак пера, вопрос интересный насчет точки) поразмышляю на досуге. А насчет секрета - секреты я люблю) удачи!

Призрак пера 21.05.2018 16:13

Цитата:

Сообщение от Londo Mollari (Сообщение 2220440)
удачи!

Спасибо, взаимно!)

Ирмара 25.05.2018 15:59

А вот это круто. Опять - круто. Да. Подобного решения многозадачности каждого из отправленных в космос я не встречал. Встречал что-то подобное - когда у людей просто много специальностей, но не создание личностей.

А как описаны психи!! Супер! Чел на корточках - ужас, да и только. Ожидание под полом в неизвестности и вступление второй личности - отлично! Вовремя и к месту.

Мне понравилось. Но я так и не поняла: это до или после черты?

Londo Mollari 25.05.2018 20:23

Ирмара, салют! Спасибо, что заглянули) старался вжиться в ситуацию, представить себя в ней. Отрадно слышать, что старания были не напрасны) и да, хотелось иной концовки, в какой-то степени открытой и не по шаблону "одна сторона победила другую".

А про какую черту идет речь?) что-то я под вечер пятницы туго соображаю...

Пью бревари за ваше здоровье!

Ирмара 26.05.2018 01:20

Londo Mollari, таки тема конкурса, любезнейший. А бревари - это вкусно?

Londo Mollari 26.05.2018 06:24

Ирмара, леди, бревари - это очень вкусно! Поверьте моему многолетнему опыту) а что до темы конкурса, то, на мой скромный взгляд, здесь есть и до, и после) просто у разных героев.

Сонный Зритель 29.05.2018 13:33

Хороший космический хоррор. Мне понравился. Более того, он есть в моём топе. Во-первых, за космос. Во-вторых, за саспенс. И отдельное мерси за "мир, дружбу, жвачку" между личностями) Худой мир, лучше доброй ссоры. Это хорошо, это правильно.:good:

Единственное жаль, в сюжете никак не сыграл Костя. Неплохо бы его показать в "финальной битве". Можно даже не напрямую, а как услышанный голос, шаркающие шаги. Для нагнетания так сказать. Скажем дверь не открывается, а сзади уже слышаться шаги.)) А если он истёк кровью, то можно труп на пол коридора положить))
Костя довольно часто упоминается в тексте, а в итоге никак не присутствует. Рассказ короткий, сюжет линейный, декорации лаконичные, антураж камерный. Желательно, чтобы действовало всё, что располагается в столь узком пространстве.

Скрытый текст - И ещё пара слов в кассу:
По тексту, конечно, хочется пройтись. Даже не то чтобы с прямыми правками, а поработать с ритмом и темпом. Лаконичности добавить в предложения... Весомости. Но это уже практически вмешательство в авторский стиль, так что ладно)

А вот на что обратить внимание точно стоит↓ Всё вычитывать не буду, только для примера некоторые места.

1)
Цитата:

Слабый сквозняк коснулся проступившей на лбу испарины, и кожа словно заледенела: резкий скрежет, пусть и приглушённый полимерными плитами пола, был, конечно же, слышен наверху, в узком коридоре, ведущем из рубки. Лёжа на пучках проводов, тянувшихся под коридором в тесном техническом тоннеле [под коридором ведущим в рубку], бортинженер напряжённо прислушивался.
Коридоры, коридоры... Сначала узкий, потом тесный. Рядом одинаковые описания лучше не оставлять. Да и предложение про сквозняк откровенно перегружено.

2)
Я бы ещё "былок" повырезала, а то очень на темп влияют. Ни к чему они совсем. У вас вообще мир "БЫ" в рассказе)) Пара примеров замены:
Цитата:

В принципе, любой, вынужден был признать Артур.
В принципе, любой, вынуждено признал Артур.

Цитата:

Так тихо, будто и не было никогда наверху кого-то из Андреев. Будто вообще никого никогда на корабле не было, а был только он один, с самого начала.
Так тихо, будто наверху никого. Будто вообще никого никогда на корабле не было, только он один, с самого начала.

Цитата:

Я давно мог бы тебя выключить, и не раз.
Я давно мог тебя выключить, и не раз.

Цитата:

Бортинженер трудно сглотнул: лучше бы Третий. Тот хотя бы двадцатым веком занимался, развитой цивилизацией.
Бортинженер трудно сглотнул: лучше Третий. Тот хоть двадцатым веком занимался, развитой цивилизацией.

Цитата:

Надо было спешить, надо было успеть
--
Мысль была здравая и правильная
--
Нужно было искать другой путь.
Вот совсем ни к чему.

"Бы" и "был" у вас часто как слово-паразит используется.

3)
И ещё, у вас прям рядом одинаковое:
Цитата:

Артур глядел на злосчастную плиту.
--
Артур старался не отрывать взгляда от плиты.
--
Бортинженер застыл, вглядываясь в плиту до рези в глазах.


Londo Mollari 29.05.2018 13:45

Сонный Зритель, салют) спасибо, что заглянули!

Насчет Кости - спасибо, подумаю. Действительно, он как-то совсем на заднем плане потерялся после своего танца. И особенное спасибо за подмеченное "быканье") буду дорабатывать напильником.

Приятно, что рассказ понравился! Удачи вам!


Текущее время: 04:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.