Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Беседка киноманов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=576)

Руслан Рустамович 01.06.2019 07:39

Ну или хотя бы того же "Жаворонка", римейком которого "Т-34" является.


Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2252259)
А вы, что подразумевали под тактикой и стратегией?

Тактику и стратегию. Она даже в "Девочках и танках" есть. А в "Т-34" - нет.

RGM-79 01.06.2019 07:47

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2252253)
Захват вражеского танка силами одного бойца с пистолетом

Ну если верить наградным документам в реальности взводу панцергренадер при поддержке панцера хватило всего одного красноармейца с топором.
https://mykor.ru/images/photos/medium/article2020.jpg

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2252289)
чел, серьезно - посмотри "Восхождение", "Я - русский солдат", "Иди и смотри", приключения штирлица того же. Т34 по сравнению с ними - комедийная супергероика на турбографоне

Из списка видел "Я - русский солдат" - таки мелодрамма про любофф на фоне ВОВ со стандартными косяками советского кинематографа про ВОВ вроде Немецких Авоматчиков. Ну и Штирлиц - реалистичный шпионский детектив. А комедийная супергероика о ВОВ и в СССР была. Кто помнит название фильма в котором командир части аэростатов заграждения и его подчиненная на том аэростате в тыл к немцам улетели, кстати?

Руслан Рустамович 01.06.2019 07:56

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2252301)
взводу панцергренадер при поддержке панцера хватило всего одного красноармейца с топором.

И случаи захвата танка пехотой тоже бывали. Только это спонтанные героические подвиги, к тактике отношения не имеющие. Потому что их нельзя брать в расчёт при планировании: "А потом рядовой Петренко ляжет грудью на амбразуру и взвод продолжит движение. Петренко, ты понял?".

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2252301)
Кто помнит название фильма в котором командир части аэростатов заграждения и его подчиненная на том аэростате в тыл к немцам улетели, кстати?

"Крепкий орешек".

RGM-79 01.06.2019 08:04

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2252302)
Потому что их нельзя брать в расчёт при планировании: "А потом рядовой Петренко ляжет грудью на амбразуру и взвод продолжит движение. Петренко, ты понял?".

В суровой реальности было "А потом рядовой Петренко/Шмидт закидает ДЗОТ гарантами и взвод продолжит движение". Даже целые бригады под эту тактику создавались. А вот фильмов про те бригады, кстати, нет и не было - пичалька.

ЗЫ. Кстати, если верить вике Т-34 был более чем коммерчески-успешным.

Руслан Рустамович 01.06.2019 08:28

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2252304)
Т-34 был более чем коммерчески-успешным.

Ну а "Планета сокровищ" провалилась, и что, это показатель?

RGM-79 01.06.2019 08:35

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2252306)
Ну а "Планета сокровищ" провалилась, и что, это показатель?

Увы, но от киноделов требуется коммерческий успех в первую очередь. Т-34 его добился так что ждем фильмов по тем же лекалам. Тем более что исторической достоверности и тактики со стратегией и в советских произведениях по ВОВ на самом деле было исчезающе мало - одни "немецкие танки" из Т-55 чего стоили.

Текстоплёт 01.06.2019 11:28

Посмотрел "Дерсу Узала" 1975 года.
Хороший фильм.
Передаёт дух и величие тайги, в персонаже отражена мудрость охотника. Есть и какая-то особая сердечная доброта в отношении к природе и к другим людям. Как он заначки оставлял на случай, что может придти сюда уставший человек.
История напоминает зрителю и о других сторонах жизни.
Разве только под конец более торопливо события пошли, которые вынудили Дерсу покинуть тайгу.

- А что такое солнце, ты знаешь?
- Солнце все знают. Разве твоя солнце не видал? Если не видал, вон, посмотри!

Shea 01.06.2019 12:27

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2252299)
Ну или хотя бы того же "Жаворонка", римейком которого "Т-34" является.

Это ни в коем случае не римейк, а плагиат, за который так называемому "режиссёру" следовало бы обоссать лысину. Если убрать сюжетообразующую канву, то останутся потрахушки меншефрахтов, слоупок-мо, и шютки

Даже эпизод с пивом эти конченые извратили с точностью до наоборот.

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2252289)
Т34 по сравнению с ними - комедийная супергероика на турбографоне

Про тот же Т-34 есть "Жаворонок" (основной сюжет которого так беззастенчиво сплагиатил сабж), "Экипаж машины боевой", "Подвиг Фархада". Есть даже "Четыре танкиста и собака", героям которого, несмотря на всю комедийность, сопереживаешь в разы. "На войне как на войне" - о судьбе экипажа самоходки Су-100 Пусть смотрят хорошие фильмы, от людей, помнящих войну и пускающих 80 % немецкой речи без перевода. И консультантов, которые, в отличие от членоголового режиссёра и продажного Барятинского порой лично горели в танках.

Крошка Кицунэ 01.06.2019 12:44

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2252304)
Кстати, если верить вике Т-34 был более чем коммерчески-успешным.

фильмы марвел тоже очень успешные, но мы тут скорее о реалистичности. создатели ж че-то говорили про основывание на реальных событиях, емнп.
нереалистичное вполне может быть визуально неплохим, но не воспринимается всерьез

Shea 01.06.2019 12:59

Кстати, думаю, что Бад оказался прав и эпизод с застольем это "отсылка" к попойке у коменданта в "Судьбе человека". Но есть два "но": к коменданту ГГ отвели на расстрел, накормили и напоили, пытаясь психологически сломать. А эсесман Клаус ведёт себя с ГГ, как со сладеньким мальчиком, словно хочет не только накормить/напоить, но и "спать уложить". Он и торгующую жопой коллаборационистку-то хотел застрелить исключительно из цундерности, не желая делить Николая с кем-то ещё.

RGM-79 01.06.2019 16:13

Цитата:

Сообщение от Shea (Сообщение 2252313)
И консультантов, которые, в отличие от членоголового режиссёра и продажного Барятинского порой лично горели в танках.

Консультанты совдеповских военных фильмов допускали "немецких автоматчиков"(тм), атаки зерг-рашем и много другого прекрасного.
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2252317)
фильмы марвел тоже очень успешные, но мы тут скорее о реалистичности. создатели ж че-то говорили про основывание на реальных событиях, емнп.

Фильмы Озерова были основаны на реальных событиях ВОВ, но по реалистичности где-то на уровне марвела.

конкистадор 02.06.2019 20:11

«Тайная жизнь домашних животных-2».

Отлично помню, как несколько лет тому назад посмотрел я прекрасную первую часть этого мультика. И вот наконец-то вышло его продолжение. Посмотрел – и просто в чистейшем восторге сейчас пребываю. Этот мультик – настоящее отдохновение. Просто смотришь – и отдыхаешь и отмякаешь душою.
Безусловно, душою данной картины являются прекраснейшие представители обширнейшего семейства кошачьих. Кошек тут будет много, маленьких и больших. Но первенство среди них, безусловно, необходимо отдать просто великолепнейшей кошке Хлое, знакомой нам ещё по первой части. Эта красиво упитанная котяра со сложным пофигистско-независимым характером было просто прекрасна. А уж преподаваемые ею уроки «кошатности»… Это было просто нечто! ))
От души порадовали тут и другие кошачьи. За одним лишь только исключением. Не хочу раскрывать сюжет картины, но большая кошка должна быть большой кошкой. Зверем. (вспоминая прошлогодний мультик «Фердинанд» - бык должен быть настоящим быком, а не ботаником) Большие кошки – это прекраснейшие машины для ликвидации, поэтому зряи они так. Хотя как бы тогда показали операцию по спасению несчастной животики из лап подлого царкача… Ладно.
Традиционно великолепен был также и белый кролик Снежок. Бывший ярый революционер и бунтарь повзрослел и перековался, и ныне просто наслаждается жизнью. Ну и косплеит из себя супергероя из комиксов. Его «майор Снежок» - это было просто супер! Браво! Почти что на уровне Хлои. Много смеха и здорового позитива. Собаки тоже молодцы, отмечу особо пса Ковбоя – настоящую и правильную сельскую овчарку. Этого пса в оригинале озвучил сам Харрисон Форд. Славный такой пёс – настоящий старомодный ковбой получился. Отличный персонаж.
Что там ещё было то… Приятная музыка. Очень красивяа прорисовка. Поля, луга, лес, птички всякие (не могу не отметить эпичнейших просто голубей - и вспомните их собратьев из «Вольта» ). Красивое доброе смешное кино. Но местами и серьёзное – с разговором на темы взросления и ответственности.
В общем и целом, практически полнейший восторг!
Ах да, вскоре после начала финальных титров на экране будет забавно. )
Резюме: Отличный мультфильм!!!

Shea 03.06.2019 09:29

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2252331)
Консультанты совдеповских военных фильмов допускали "немецких автоматчиков"

"Немецкие автоматчики" со времён перестройки "немецкие автоматчики". Они, по крайней мере, были. Нет я знаю, что какие-то манерные педики носились с вермахтовскими штаточками стрелковых дивизий образца 1941 г., как дураки с писаной торбой. Вот только панцергренадеры и штурмпионеры комплектовались по другому принципу. Идём далее:

Цитата:

атаки зерг-рашем
Смотрим документальную хронику, документы и инструкции. Воспоминания фронтовиков, которые встречали этих "зергов" на прямую наводку, сразу за боевыми порядками пехоты.

Ergo, панцерваффе категорически запрещалось вступать в прямое боестолкновение с Т-34 и КВ на начальном периоде войны. Ваш сладенький Клаус, разменявший танковую роту и просравший все полимеры, должен был быть отдан под трибунал, с перспективой пожизненного перевода в штрафное подразделение, либо расстрела, а не щеголять своим япростосолдатским едалом в эсесовской форме, куда (ах-ах) набирали людей исключительно определёного склада и характера. И присягу (вот ведь западло, а?) они приносили не германскому народу, а лично фюреру. Но даже отбитому эсесману не пришло бы в голову вякнуть Гиммлеру в лицо то, что вякнул этот танковый оператор. После подобного гнилого базара, он, как минимум, попал бы на карандаш. Как максимум - закончил свою япростосолдатскую карьеру в тюрячке особо комфортного содержания, отдалённом шталаге, с понижением в правах и возможным выпилом всей родни до седьмого колена. Впрочем, чумазый типо советский чмонкист, заявивший в лицо старшему по званию, что видал он этот госпиталь и подыхать особо не торопится, закончил бы не лучше.

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2252331)
были основаны на реальных событиях ВОВ, но по реалистичности где-то на уровне марвела.

Чел, полный экипаж Т-34-85 составляет 5 человек. Я не знаю, сколько трупов было в танке, который прощёлкали клювом изображенные настолько тупыми фашики, но допустим, что все пять. С каждым трупом они могли вынести лишь по одному выстрелу (Для доходяг из концлагеря - более чем. Мы ведь не в "Тылу врага" играем, да?). А теперь считаем все, попавшие в кадр, с момента выезда заговорённой "тридцатьчетвёрки" за пределы полигона. Ну и заправка дизельного движка бензином на заправке, ага. Можно, конечно, разобрать и многое другое прекрасное, но зачем?

Так что, шах и мат, автоматчик. Ты всё ещё хочешь поговорить об Озерове?

Sledge 04.06.2019 18:37

Случайно наткнулся на пост о работе исторического консультанта)
Теперь с "историчностью" в фильмах стало немного понятнее) Откуда стока бреда вылазит) А раньше, мне почему-то казалось, что это синекура)

ЗамГлавВедьмВреда 04.06.2019 19:29

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2252490)
Случайно наткнулся на пост о работе исторического консультанта)
Теперь с "историчностью" в фильмах стало немного понятнее) Откуда стока бреда вылазит) А раньше, мне почему-то казалось, что это синекура)

А кое-что забыли объяснить. Почему все эти невинные консультанты во время интервью соловьями поют об историчной достоверности фильмов?

Хрононафт 04.06.2019 19:43

Кстати о бэдкомедиане:я тут нашел интересный обзор на обзор фильма "Движение вверх". Лично я больше согласен с этой статьей, чем с обзором, хотя с некоторыми моментами критики Бэда я согласен(злой СССР в фильме? Ребят, ну вы вроде как б патриотическое кино снимаете).

Геллер 04.06.2019 20:27

Цитата:

Сообщение от Shea (Сообщение 2252412)
панцерваффе категорически запрещалось вступать в прямое боестолкновение с Т-34 и КВ на начальном периоде войны.


А можно подробнее ? Кто отдал такой приказ ? Дата , время , в каком архиве можно взглянуть на текст ?
Геллер слышала о подобном приказе насчёт ИС-2 , но что б такое в 41 году ?


Цитата:

Почему все эти невинные консультанты во время интервью соловьями поют об историчной достоверности фильмов?

Идеальной "исторической достоверности" не может быть , поскольку даже воспоминания непосредственных участников событий страдают конгитивными искажениями , а официальные документы слишком часто составляются не в интересах истины , а в личных интересах составителей\ заказчиков


Тем не менее очень печально видеть например в "17 мгновеньях" про "среднее образование" Геринга и Геббельса

ЗамГлавВедьмВреда 04.06.2019 21:17

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2252497)
Идеальной "исторической достоверности" не может быть , поскольку даже воспоминания непосредственных участников событий страдают конгитивными искажениями , а официальные документы слишком часто составляются не в интересах истины , а в личных интересах составителей\ заказчико

Ну, во-первых...вы без сомнений правы во всем, о моя волколикая богиня! Инстанция последняя и не оспоримая. Начало рациональности и фурримании. Мать Правды. Прародительница благословенных волкодевочек! Я ваш покорный слуга, недостойный, чтобы вы упоминали моё имя, вопрошаю лишь об одном: в храме в вашу честь, для вашего изваяния, использовать золото или платину?

Adsumus 04.06.2019 21:26

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2252497)
Тем не менее очень печально видеть например в "17 мгновеньях" про "среднее образование" Геринга и Геббельса

Может, по меркам советского сценариста агроном и на среднее-то тянул с трудом:)

Геллер 04.06.2019 22:08

Цитата:

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда (Сообщение 2252509)
вопрошаю лишь об одном


Пророчество гласит,что армия язычников должна разрушить все храмы и убить всех жрецов, ибо ложью о рае и аде они отравляют сердца людей.

( И. Геллер "Час Волка" )




Цитата:

Может, по меркам советского сценариста агроном и на среднее-то тянул с трудом:)

Скорее по той же причине , почему "советские сценаристы" отчаянно избегали слова "национал - социализм" , для чего бессердечно нарушили авторские права бедняги Муссолини на название для его тусовки


Текущее время: 14:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.