Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Оружие в фэнтези и фантастике (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2319)

Гелугон 28.10.2011 18:48

Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1206826)
Недавно подумал про необычный меч - когда им просто ударяешь, он остаётся обычной формы, а когда протыкаешь - раскладывается и наносит больше повреждения.

а если им бьешься как обычным мечом, то механизм раскладывания клинка повреждается.

Терри П 28.10.2011 18:49

Цитата:

Сообщение от UGI (Сообщение 1206837)
Ну почему сразу бред? Вполне возможно создание парового автоматического оружия на паровых танках к примеру. Например котел подает пар для вращения стволов и подачи боеприпасов.

А стреляют все равно порохом? Вроде речь о другом шла, о чисто паровом оружие, без пороха. Да и вращение стволов и подачу боеприпасов можно сделать с помощью обратного хода от выстрела (как и сейчас делают).
Цитата:

Сообщение от UGI (Сообщение 1206837)
Разум, а тем паче разум фантаста, безграничен.

Вроде речь шла о технической возможности создать такое устройство при наших технологиях. Придумать можно что угодно, вплоть до реактивных самолетах на паровой тяге (в смысле в которых есть топка в которую кидают уголь). Если забить на детали никто даже придираться не будет.
Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1206826)
Недавно подумал про необычный меч - когда им просто ударяешь, он остаётся обычной формы, а когда протыкаешь - раскладывается и наносит больше повреждения.

Вот тут пытаются "сделать" подобный меч. Пока остановились на гидравлике. :vile: Вроде с пружиной не получается.
Были в истории катары с тремя раскладывающимися лезвиями, но вроде как историки не уверены в возможно разложить такой меч внутри тела человека, силы на раскладывания пружины не хватит.
С другой стороны, если не объяснять детали читателям, нормальная идея. Правда очень быстро меч перестанет раскладываться, если отражать им удары, но как запасное короткое оружие для второй руки вполне.

UGI 28.10.2011 18:57

Стрелять порохом совсем не обязательно, пар вполне способен создать избыточное давление в канале ствола. Насчет ручного оружия. Станковый пулемет соорудить можно, да и автомат. Вода в кожухе закипает за счет нагрева ствола, а дале пар используется например для стрельбы из ПГ. Эдакое бинарное огнестрельно-паровое оружие. Да масса вариантов, парни, включите воображение! И, это, шоры снимите... Фэнтэзи, ж таки...

Daniel 28.10.2011 18:59

Терри П, скорее всего, такое оружие было в виде кинжала и использовалось для обезоруживания противника. Я сам не знаю, просто строю предположения. Таким оружием удобно обезоруживать, особенно если оружие 17-18 веков -- шпаги там всякие, рапиры. попало оружие меж этих раскладных лезвий -- крутнул, кисть вывернул врагу и обезоружил.
Цитата:

Сообщение от UGI (Сообщение 1206848)
огнестрельно-паровое оружие

бред. Во первых, обсуждается только паровое оружие, во-вторых, воспользуйтесь бритвой Окама. Не проще ли тогда сделать тупо огнестрел?
Да, и одной температуры от нагрева ствола никак не хватит для котла)

Пы.Сы.: к черту законы физики -- снимаем шоры!))

Гелугон 28.10.2011 19:08

Daniel, немецкая дага же.
Скрытый текст - тыц:

Руслан Рустамович 28.10.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1206826)
раскладывается и наносит больше повреждения.

А как его потом выдёргивать? Или он на одно втыкание? :)
Кстати, хорошо звучит - "Раскладной меч на одно втыкание. Хранить в чехле".

Теос 28.10.2011 19:26

Цитата:

Сообщение от Daniel (Сообщение 1206828)
Да, кстати. Как это работает?

Клинок составной - на ось нанизаны режащие пластинки, которые, если их развернуть, увеличивают площать повреждения.
\_\_\_\_\_\_ - примерно вот так)) \__\__\_ - ну, примерно так разворачивается
/ / / / / / / / / / в одной плоскости.
Можно на две, и на три развернуть плоскости - получается подобие "как-то называется, уже не помню"

Теос 28.10.2011 19:39

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1206859)
немецкая дага же.

Мне, кажеться, что это похоже на лепестки) На катары не похоже)
У этого оружия должно быть осевое строение - на рукоятке находится переключатель, который активирует раздвоение, или растроение клинка.
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1206872)
А как его потом выдёргивать? Или он на одно втыкание? :)

Ну, очень хорошая и прочная сталь нужна. Слабые клинки из непрочной стали оно просто переламывает.
Ещё подумал, если эти плоскости заставить вращаться, и можно будет просто нарезать врагов одного за другим.

Руслан Рустамович 28.10.2011 20:06

Цитата:

Сообщение от Теос (Сообщение 1206890)
Ну, очень хорошая и прочная сталь нужна.

Речь не о стали, а об усилии, которое понадобится для выдёргивания разложившегося в теле оружия... Или надо ещё ждать, пока оно обратно сложится? В любом случае быстрее и проще так и оставить в организме...

А главное - зачем? Если уж удалось воткнуть в человека достаточно глубоко, а не нанести скользящий удар - поверьте, ему итак хватит...

Хомяк 28.10.2011 20:16

Цитата:

Сообщение от Daniel (Сообщение 1206799)
Да и вообще, что вы знаете о паровом оружии, его реальных аналогах и конструкции?

В "Популярной механике" была статья на эту тему. Паровое оружие - реальность. В начале XIX века создавались такие системы. Показали удивительную по тем временам скорострельность. Единственная проблема - нужно ждать, пока разогреется котел.
Быстрое развитие огнестрельного оружия похоронило эти проекты.
Хотя пневматика находит свое применение. Выстрел гораздо дешевле, компактнее, проще в производстве. Есть целое движение кроухантеров, которые охотятся с такими на птиц. Да и человеку получить такую пулю в упор будет совсем не приятно. Мы из них пробивали навылет коробку противогаза. Это была китайская винтовка с ручной накачкой. То есть, существуют более кошерные образцы. Проблемы начинаются с настильностью траектории. Если накачка ручная, то качать не перекачать чтобы стрелять хотя бы на сто метров. Если используем заранее сжатый газ, все упирается в необходимость создать очень высокое давление. Так что еще неизвестно, что дешевле выйдет.
Но потенциал пневматики как бесшумного оружия, не требующего опасных химических производств, огромен.
Алсо http://www.popmech.ru/article/149-ohota-bez-poroha/

Цитата:

Сообщение от Daniel (Сообщение 1206834)
если сжать пар, то, по идее, выйдет вода

Поэтому сжимают, как правило, воздух.

Daniel 28.10.2011 20:46

Руслан Рустамович, походу все таки такое оружие использовали больше для защиты, как я писал. Для атаки -- пользы почти никакой. А защищаться такой хреновиной довольно удобно, как по мне)

Теос 28.10.2011 21:06

Руслан Рустамович, ну, в общем, для мира изготовление такого оружие - новая, неопробованная технология.
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1206920)
А главное - зачем? Если уж удалось воткнуть в человека достаточно глубоко, а не нанести скользящий удар - поверьте, ему итак хватит...

Думаю, если использовать это оружие против толстокожих, или каких-то "особенных врагов".

UGI 28.10.2011 21:18

Так сначала нужно знать врага, потом создавать оружие для его убийства. А то телега впереди лошади выходит. Сначала создадим оружие, а потом сломаем череп, как им кого-то замочить. Как спец скажу, что согласно всем исследованиям смертность от ран нанесенным холодным оружием крайне незначительна. Основная часть раненных умирало позже из-за сепсиса (низкий уровень медицины).

Хомяк 29.10.2011 00:12

UGI, ну смотря какая рана. Смертность от ножом по горлу близка к 100% и наступает гораздо раньше сепсиса, я гарантирую это. От топором по голове тоже.

Теос, а в случае колющего оружия основной поражающий фактор - внутренние кровотечения и то, что такую рану даже сейчас дезинфицировать сложно. Помню эпичную историю, как дети в подвале играли в дартаньянов, одному всадили велосипедную спицу (шпагу) в живот. Дырочка аккуратная, а он взял себе и умер. Из жизни реальных мушкетеров известны случаи, когда получив пять (!) колотых ранений мужик продолжал резво махать шпагой. Если задеты легкие, как правило, наступает пневмония. Но наступает она не сразу. А болевой порог у каждого свой. Так что такое решение, как ни странно, имеет смысл. Для стрелы, во всяком случае.
Но вот в чем загвоздка: колющее оружие во все времена делалось так, чтобы его можно было быстро вынуть из раны. Ну насадил ты на шпагу одного гопника, а в это время сзади трое наседает. Тем более что необходимость сомнительна. Против существ с повышенным болевым порогом я бы избрал нечто вроде топора (речь идет о фэнтезийном мире, где нет огнестрельного оружия(?)). Если мозги по стенкам стекают, болевой порог не имеет значения.

Седой Ёж 29.10.2011 00:17

Хомяк, пробитое легкое наполняется кровью. Сепсис или простое удушье...
причем тут пневмония?

Рэй Соло 29.10.2011 06:48

Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1207125)
Если задеты легкие, как правило, наступает пневмония.

Сорь, не пневмония, а пневмотракс - падение давления в легких, что приводит к сбою обогащения крови кислородом.
Цитата:

Сообщение от Хомяк (Сообщение 1207125)
Против существ с повышенным болевым порогом я бы избрал нечто вроде топора

Для того. что бы эффективно орудовать топором - нужен неплохой рост (гномы - распространенное, но все-таки заблуждение). Все-таки лучше моргенштерн или нечто подобное.

UGI 29.10.2011 08:22

Цитата:

Сообщение от Рэй Соло
пневмотракс

Пневмоторракс. Я не об этом говорил. Ножом по горлу или топором по голове, это конечно хорошо, но в реальном бою эти ранения крайне редки, большинство ран при использовании холодного орудия рубящие, касательные. Хорошо известен и изучен последний большой кавалерийский бой Келлер vs Заремба, разобраны сражения эпохи наполеоновских войн. Защитных доспехов уже не было, но потери никогда не превышали (от холодного оружия) 15-20% от общего числа безвозвратных потерь, кроме того у холодного оружия крайне незначительное останавливающее действие.

Рэй Соло 29.10.2011 08:30

UGI, сорь, значит пневмоторракс. А вот останавливающее действие холодного оружия сильно зависит от способа и массовости его применения. Как пример - македонская противокавалерийская фаланга.

UGI 29.10.2011 08:44

Ай-яй-яй, Рэй. Останавливающее действие, формулировку не знаешь? Позорище. При чем здесь фаланга?

Рэй Соло 29.10.2011 09:01

UGI, формулировку не знаю. Но догадываюсь, что останавливающее действие - это то действие, которое гасит скорость и инерцию. Такие фаланги когда-то атакующую клином тяжелую кавалерию достаточно успешно останавливали. Усиленный танковый батальон четырехротного состава они, конечно, не остановят, но все-таки...


Текущее время: 05:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.