Adsumus, никому ненужным трутнем будешь?

Последний вопрос (а точнее вопросы) в этом году, обещаю. :smile:

Почему изменения в журнале "Мир Фантастики" имеет право обсуждать каждый читатель (причем фактически напрямую с редакцией), а форумную кухню forum.mirf.ru обсуждать категорически запрещено ? Или же мы, завсегдатаи этого ресурса вообще не имеем права голоса ? На наше мнение форумному руководству по-просту наплевать ? Скажите прямо, я не обижусь. :)

Гиселер, давай я тебе на все вопросы отвечу сразу.
Все дело в отношении. Априори вы все считаете, что я злая, вредная дура, всех ненавижу и предвзято отношусь, и при этом ко всем у меня имеются личные счеты, которые якобы я постоянно свожу. Я всегда вас слышу, но вы не слышите меня.
Вот даже по вопросу ника. Я вас услышила и ответила на вопросы и пожелания, но вам все вынь и положь прямо здесь и сейчас, и не хотите понимать ситуацию в целом, в частности с моей же стороны, как администратора.
А прикрывать свою жопу я должна от вас же пользователей. Ибо сколько не гладь, руки у меня уже по плечо обкусаны.
И у нас на благо форума пользователи работают не с администрацией, а против нее.
Так вот, так и сложилось, что демократии нет.

Очень правильное замечание, надо отметить. Диалог между администрацией и пользователями в данной теме отсутствует в нормальном виде и фактически сводится к двум вещам: 1) оффтоповым спорам, что мы можем лицезреть выше 2) игнору со стороны администрации, что тоже можно с легкостью здесь найти. По-крайней мере, лично я ничего другого пока не увидел.

В связи с этим у меня появилась идея, которая поможет улучшить несколько натянутые отношения между администрацией и пользователями в плане подобных инцидентов, поспособствует избавлению форума от постоянных споров о мелочах навроде смены никнеймов. В итоге это приведет к большей организованности МирФа и укрепит здоровый дух форума. К тому же, такой эксперимент будет интересен сам по себе. :smile:
Итак, чего хотят пользователи? Блага для форума, как правильно заметила Djalina. Не стоит сгущать краски и полагать, что им нужны лишь поводы поскандалить. То же самое касается и администрации, они такие же люди. Разумеется, им не нравится, когда пользователи начинают навязывать свои решения - к примеру, кому надо сменить ник, а кому нельзя. Точно так же пользователям не нравится, когда администрация поступает не так, как было бы, по их мнению, адекватно ситуации. К сожалению, должен заметить, что ни одна из сторон не предложила четко сформулированного объяснения. Лишь замечания в стиле "возможно, будет новая редакция правил" и "форумному руководству наплевать". Это наглядно показывает, что нынешние Правила несовершенны и они требуют доработки.

Возвращаясь к началу, спрошу - почему бы не работать над "форумным благом" в лице тех же Правил вместе, исключив оффтоп и игнорирование? Я предлагаю создать соответствующую тему с условным названием "Законотворчество", где любой пользователь, разумно обосновав, может предложить свою поправку или дополнение к Правилам. Администрация же будет выступать в роле судьи, который годные и хорошие предложения примет. В лице судей было бы логичным выступать форумным администраторам(Лаик, Djalina) и супермодераторам(Franka, Aster). Я готов набросать и выложить на суд общественности правила для этой темы, которые исключат в ней флуд - отказ или принятие одной поправки будет занимать всего один пост, причем максимально конструктивный и лаконичный. Там не будет позволен всякий бред или оффтоп. Обсуждение же в теме "Обращение к администраторам и модераторам форума" просто запретить. Это сэкономит время и нервы как пользователей, так и представителей администрации.

Очень надеюсь, что администрация заинтересуется в конструктивном диалоге с пользователем, ведь это продемонстрирует, что она уважает его мнение и не хочет сохранения существующего недопонимания.

Искренне ваш, Валар.

Валар,а смысл? Зачем эти ритуальные танцы с бубном? Что мешало до того пользователям написать свои формулировки пунктов правил и поместить их тут или в новой теме?

Я кстати, такой вариант " борьбы за права" предлагал еще три года назад. Насколько я помню других предложений в правила ни от кого не поступало ;)

Jur, да ничто не мешает предлагать здесь, как сейчас сделал я. Просто это будет гораздо удобнее и полезнее, чем то, что можно частенько наблюдать в этой теме - флуд, срач и минимум полезной информации. Порядок должен быть во всем или нет? :)

Я тоже тогда предлагал кое-что, но все мои мысли обычно тонули во флуде... или же просто игнорировались.(

Валар сделал очень дельное замечание... посмотреть хотя бы историю моих обращений... Первое - закусано модераторами в ЛС, только после яростного спора от них появилось признание, мол, выложи то, что сказал в споре... Что бы по-новой доказывать это очередным модераторам. Обращение по поводу проблем Ультрамарин администрация вовсе поигнорила, хоть бы нафиг послали, что ли...
Короче говоря, Валара поддерживаю безоговорочно. Такая тема нужна.

P.S.: Интересно. а если под этим обращением подпишется большая часть форумчан, администрация его проигнорит или обоснует его нецелесообразность и никомуненужность?

Валар, я тебя конечно удивлю, но это тема как раз для этого служит.
Вопрос только в обоснованности предложений. Этого нет.
Вот как раз то, что ты предлагаешь с отдельной темой, и приведет к разведению воды и смешивания все в кучу. Потому что там надо будет влезть всем. А почему? Потому что один предложит, все обсудят, половине не понравится, начнется переиначивание идеи и в итоге все останутся при своем мнении и ни к чему не придут. Сам помнишь, что получается из всеобщего обсуждения.

Рэй Соло, модераторы никого не закусывают. Если есть проблемы с модераторами - пишите мне.
И если вам не ответили, это не значит, что игнорировали. Ваше сообщение могли не заметить, все бывает. О себе надо напоминать, а не дуться в углу.
По вопросу:
мне нужно подтверждение, что данный аккаунт принадлежал этому пользователю. Обычно это делается с указанных в профиле аськи или мыла, но этот способ в этом случае не применим. Варианты?

Djalina

Она предназачена не только для этого и в основном служит для решения бытовых вопросов. Ну в стиле "почему у меня на счетчике стало на n-постов меньше" или "в этой теме спамер". Я же говорю о реальных решениях проблемы с улучшениями в Правилах, которые в этой теме просто тонут.

Именно потому я готов предложить такие правила для темы, которые исключат разведение воды. Повторюсь - весь вопрос будешь решаться в одном посте. Пользователь предлагает, администрация изучает и выносит решение ЗА или ПРОТИВ в его же посте, оставив визу. Возможно, попутно несколько изменив само предложение. Ну это уже технические подробности. Все остальные смотрят со стороны без всяких комментариев. В результате и овцы целы, и волки сыты.

Валар, угу, проще создать комиссию, по разработке предложений по созданию комиссии.

Вот сколько в этой теме предложений с конкретными формулировками пунктов правил? Насколько я вижу - ровно 0. Да, предложений из серии "сделайте мне красиво" хватает, но это как бы не то.

И из десятка твоих постов конкретных пунктов столько же, что как бы намекает.

PS. Я это все к тому, что такая тема нужна если конкретных предложений будет много, но пока предпосылок к этому нет.

Потому я и предлагаю отдельную упорядоченную тему, чтобы эти предложения трансформировать в конкретные формулировки. У меня, например, есть немало замечаний касательно дыр в правилах, которые я просто не хочу выкладывать здесь - у меня абсолютно нет уверенности, что это будет должным образом рассмотрено. Точнее, я абсолютно уверен, что их либо даже не будут рассматривать, либо набегут возражающие пользователи и все идеи исчезнут на фоне очередного срача.

Именно поэтому идея с отдельной темой выглядит более чем сомнительно.
А если у тебя есть обоснованные предложения по поправкам к Правилам, то ты вполне мог бы обратиться к модераторам, если дело касается раздела, или администраторам. Собственно, я в свое время так и поступал, пока не получил модераторский пост. И должен сказать, что некоторые поправки были приняты.

Так что не надо плодить сущности. У Администрации исправно работает личка, куда вполне можно направлять свои предложения. Только аргументированно, а не просто "сделайте так - лучше будет".

Да, и между прочим свою личку я восстановила. Она временно глючила, да, а не я ее отрубила.

Валар, предложения? Хм, ты уже вторую неделю как хотел поговорить со мной по скайпу, как бы. И?

Djalina, Это могу лично подтвердить я. так как знаю ее в реале, общаюсь с ней и на этот форум она пришла по моей рекомендации. Такой способ сойдет?

Рэй Соло, в реферралах не стоит ника.
Мне нужно подтверждение, что именно эта учетная запись принадлежит этому пользователю, а не просто кому-то нравится ник и хочет его иметь.
Пусть пишет письмо с нового ящика на mirf-forum(собака)mail.mirf.ru и указывает старый ящик, на который регистрировался этот пользователь.

И кстати, это настораживает, что тот почтовый ящик администрация мейла удалила.

Djalina, когда Ультрамарин регистрировалась, она моего форумного ника не знала, да и я за рефами не гонюсь. А с ящиком историю я точно не знаю. но могу ее предположить: ящик хакают и с него летит спам. так как сама Ультра в командировке, она им не пользуется. а спам летит и летит. Ящик берут и удаляют. Все. И доказать. что ты не верблюд уже просто нереально. Не сто процентов гарантия. конечно, что так и было. но где-то в районе восьмидесяти-девяноста. Сейчас уже поздно, будить ее не буду, завтра позвоню и скажу.

Но ведь поговорили же.)

Aster
А я и не предлагаю их плодить, ибо эта сущность есть в этой теме в лице разного флуда около правил. Можно же его убрать и направить эти выплески в полезное русло - посредством специальной темы, правила которой помогут его преобразовать в конкретные предложения. Ну а если это окажется неудачно - к старому варианту всегда можно вернуться. Не вижу каких-то особых причин для того чтобы не попробывать. Минусов никаких, возможных плюсов - много.

Наличие такой темы позволит пользователям понять, что они действительно могут улучшить форумную систему и администрации их мнение не безразлично. К тому же, подобная тема отнимет меньше времени, чем возможная дискуссия. В личке очень легко уйти от темы, там разговор тет-а-тет, меньше организованности. Модератору может быть элементарно не охота принимать решение.

Валар, а мне кажется кто-то втихаря подменяет понятия ;). Ты говоришь о предложениях по изменению правил, но из твоих предложений по правилам темы видно что ты хочешь странного совсем другого. Речь идет о некой аналогии регламента обращения граждан в ведомства. Типа: ваш ответ рассмотрен (в течении 10 дней), на ваш исходящий сообщаем бла-бла, печать, подпись. Тут такой регламент бессмысленен:
1. Как бы не казалось что у нас деспотия, но правила пишутся с учетом мнения модераторов и пункты обсуждаются. ;)
2. Рассматривать отдельный пункт "в вакууме" - бессмысленно. Его надо оценивать в контексте создаваемых правил как на предмет дублей и противоречий, так и на предмет попадания в существующую концепцию правил.

Аргумент что предложения "в личку" затеряются не сильно состоятельный. Обычно такие предложения выкладываются для обсуждения в модерке. Если есть сомнения - пошли их нескольким модераторам.
Если есть желание обсудить пункт среди пользователей - сделайте тему в НИИ или в этом разделе.

Jur
Ну я и не сомневался, это радует. :)

Эээ... само собой. Но почему его нельзя оценить не в вакууме?)

Да я не приводил это как серьезный довод. Просто это мелочь, которая может оказаться вполне реальной. Чем больше таким мелочей - тем больше проблем. Ну не важно, думаю мысль понятна.)

Ну, вообще-то хотел примерно этого, но в гораздо более простой и удобной для всех форме.) Правильно ли я понимаю, что разрешение на обсуждение конкретного пункта правил в отдельной теме со стороны администрации дано? :smile: Только мне бы хотелось, чтобы тема курировалась со стороны какого-нибудь модератора или администратора - во избежание флуда и оффтопа.