Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 23: Captive - Бешеная собака (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20439)

Креатив 17.03.2018 18:28

Креатив 23: Captive - Бешеная собака
 
Captive - Бешеная собака

Алекс Тойгер 17.03.2018 18:39

Преноминация пройдена.

Captive 17.03.2018 18:55

Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2209943)
Преноминация пройдена.

И это здорово!:good:

Михаил Волор 17.03.2018 19:39

Скрытый текст - Вместо тысячи слов:

Captive 17.03.2018 21:39

Цитата:

Сообщение от Михаил Волор (Сообщение 2209953)
Скрытый текст - Вместо тысячи слов:

Однако, да! Но и слова были б не лишними.

Святой пророк 18.03.2018 15:49

Скрытый текст - 8 8 8:
Не нравится рассказ. Э... всё так отстранёно и не догоняю, для чего оно написано вообще. Если для чего-то, что можно назвать э... гадость, мерзость или ещё как (тёмный стороны жизни?), то в этих местах (два места) - хорошо. Но в остальном?
Финт ушами - это финт ушами, девчонка на папашку точно не залипала. Это 100%. Название идиотское. То что собака бешеная рядом бежала, потому что ГГ типа бешеная – это такая фигня-фигнёй.

"Она пыталась сбежать из комнаты, но как же тут сбежишь, когда ты накрепко привязана к стулу?"
Ш за анекдот? И шо он делает в рассказе? О_о

"Почти каждый вечер Свен развлекался с пропащей, а то и сразу с двумя девками, в своей комнате. Иногда он звал Марту в эти самые моменты, якобы по делу – чтоб воды принесла, или ужин, и ухмылялся, глядя на то, как краснеет от стыда и ужаса ее нежное розовое личико при взгляде на их бесстыдство".
Ну по версии автора дело было так. Иногда, что случалось довольно редко, отцу приходилось приводить в комнату женщину. Для христианских разговоров, естественно. Чтения библии. В такие моменты дочурка в комнату так и лезла, так и лезла. Приходилось закрывать дверь на засовы и цепи, но и тогда дочь умудрялась в самый непредсказуемый момент ворваться в комнату то с водой, то с ужином.
Спасу от неё не было.
Не выдержал он наконец, высказался, запретил в комнату заходить. Тут она, потеряв всякую надежду на сексуальное удовлетворение и непотребства всякие, в безысходное отчаяние впала, отца убила и свидетелей Иеговы тоже. Потому что нельзя же так людей портить, чтобы они даже на людей не смотрели, а только фигню всякую читали. Конец.

Д.Агон 18.03.2018 17:25

Автору - пятёрка по психологии и 5- за излишнюю лаконичность.
Отличная иллюстрация комплекса Электры - с любопытными исследованиями внутренней (и внешней!) трансформации героини.
Чего стоит одно только подавление и замещение перверсий посредством фальшивых религиозных чувств!
Повторюсь - всё очень грамотно с точки зрения классического психоанализа.
В идеале можно было добавить каких-то деталей и нюансов - но тут уже скорее вопросы к сюжету - а собственно образ героини вышел сильным и достоверным.
Кстати, про сюжет.
В нынешнем виде он яркий и динамичный. Неизвестно, пошло бы на пользу добавение подробностей.
Темпоритм выстроен грамотно, логика и сюжетные твисты хороши - какие-то повороты при желании можно предугадать, но в целом концовка вышла неожиданной и эффектной.
Помимо яркой героини хорошо раскрыта ведьма - чуть бледнее, но достаточно глубоко.
Остальные персонажи скорее функции, хорошо укладывающиеся в мифологическую канву.
Отдельно про собаку.
Здесь я вижу удачный символизм, который поднимает текст над уровнем обычного психо-триллера и добавляет дополнительный уровень аллюзий.
Собака - животное и собака - метафора образа героини... или не героини? (и была ли вообще собака?) Вот эта шероховатость остаётся некой загадкой и добавляет послевкусия "на подумать".

Резюмирую:
Текст стильный и провокационный. Он скорее всего понравится не всем, но запомнится наверняка!

Святой пророк 19.03.2018 10:48

Д.Агон, автор что ли? :vile:

Скрытый текст - 8 8 8:
Допустим, девчонка на стуле была (что было бы странно). Допустим, девочка воспылала к отцу некими возвышенными или не очень чувствами. И что, этот христианин (нравится, чтобы смотрели) не воспользовался бы христианской заповедью "Возлюби ближнего твоего, как самого себя"?
Ну бред же, а?

Папаша 22.03.2018 01:08

От автора рассказа "Хирург". ДОМИНО

Чуть перефразируя известную песенку - другую, не ту, которой автор зачем-то украсил текст, - "А вот теперь сиди и слушай, она не желала ему зла".

Логика рухнула с пролога:
Цитата:

– Мне нужно в город!
– Не больно-то ты на горожанку похожа. Пропуск?
Марта затрясла головой из стороны в сторону, подтверждая, что пропуска у нее нет.
– Странная какая-то. Немая что ли?
Марта кивнула.
Внимание, вопрос: кто сказал, “мне нужно в город”? Немая?

Потом, резко претендуя на красивость, рухнула образность:
Цитата:

Старый город – портовая шлюха королевства, смердел, словно стая дохлых крыс.
Па-а-азвольте, корнет! Старая шлюха пахнет стаей дохлых крыс? Даже для очень, очень старой шлюхи это перебор.

А дальше пошла падать вся эта цепочка из домина, как дерьмо из ночного горшка... Вот, к примеру:
Цитата:

Разделили пополам стеной – на Новый и Старый свет. И теперь маргиналы и матросы, бандиты и проститутки, мошенники всех мастей и просто нищие, остались здесь, в старом свете, выброшенные за забор, словно дерьмо из ночного горшка.
Стена и забор – это разное. Забор так вообще не помеха “мошенникам всех мастей”. Даже проституткам не очень помеха – могут досочку отковырять и пролезть. Потом, раз уж обсуждаем и цепляемся к образности, прицепимся и к реалистичности, дерьмо из ночного горшка за забор не выбрасывают – патамушта для этого надо с ентим горшком выйти из дома, что, очевидно, напряг. Гораздо проще вылить горшок из окна.

Одним словом, столько слов и все невпопад: от первых двух абзацев картинка, как дерьмо обдирает до нитки безумца, который пошел за забор, как из ночного горшка и затопился в луже дерьма... А умник доски бросает.

Автор рисует ужасную картину потемок человеческой психики, но кисть как будто дрожит. К примеру:
Цитата:

Но вот, наконец, она достигла ворот, ведущих в лес.
Вести в лес может дорога. Ну, насильник, в конце концов. Но... ворота?

Цитата:

Жрала она все, что находила в кустах, Марта же доедала то, что прихватила с собой в дорогу.
Идут оба и жрут, жрут – кто в кустах, кто из сумки...

Цитата:

Ночной лес не спал, как не спали в нем ночные обитатели.
Когда говорят, что “лес не спит”, то именно говорят, что, “не спят обитатели этого леса”. Масло масляное.

Цитата:

Ночной лес не спал, как не спали в нем ночные обитатели. Зато днем плотные кроны деревьев хранили девушку от изнуряющего солнца, а пение дневных птиц скрашивало ее дорогу. Пятые сутки Марта еле волочила уставшие, исколотые ветками в кровь, ноги.
Очень неуклюжая попытка показать протяженность пути во времени.

Цитата:

По утрам она напивалась росой, выжимая драгоценные капли во флягу, чтобы растянуть их на долгий день.
“Напиться” - это много выпить, а не цедить драгоценные капли.

Все вышесказанное относится к огрехам стиля. Но в рассказе ведь есть еще и мат.часть. Сначала это религиозная мат.часть, которая, на мой взгляд, упала даже не встав, даже по Фрейду. Например:
Цитата:

Убей меня, окажи мне эту милость, не оставь меня в последней просьбе! <...>
Но она не винила свою погрязшую во грехе мать. Каждому ведь по заслугам его воздастся, не ей судить эту падшую женщину. <...>
Она знала, что Господь любит ее, и только ее, больше прочих.
Плохие попытки изобразить истино верующего. Верующий никогда не попросит Бога убить его. И никогда не назовет в мыслях мать “падшей женщиной”. Последняя из приведенных цитат - это особенно нереальный пассаж для верующего. Одной подделкой под этакую проповедническую речь тут не взять, надо мат.часть учить... Но пусть я предполагаю хорошее, то, что автор изначально хотел дать понять, что нет здесь религиозности. Однако тогда вообще все эти набожные посылы бессмыслены, если читатель изначально понимает, что они фальшивые.

Цитата:

Марта чувствовала как ускользает, становясь чужим тело, будто не она бредет по лесу, не ее ищет стража.
А ее ни разу никто еще и не искал. И вообще в истории наблюдается некоторая отвлекающая путанница, когда и с каким когда лицом выходила Марта.
Цитата:

На нее смотрела жуткая изуродованная гримаса вместо лица, которое будто съехало на бок. Вместо носа – две дырки, вместо рта – исполосованное месиво. Один глаз смотрел пустой глазницей, на лбу кривые шрамы. <...>
– Собака. Бешеная. Угораздило нарваться.
Собака с колюще-режущими инструментами. На лбу кривые шрамы – это зубами? Да, от бешеной собаки заражаются бешенством, обычно. И помирают.

Цитата:

– Зови меня Гильдой. Да… пожалуй так будет в самый раз, – усмехнулась хозяйка.
Читатель страдает. Разгадка этой тайны ему не по силам, ведь и намека нет на то, кем могла бы быть эта женщина.
Цитата:

– Что, подружку жалко? А шлюхам сучья жизнь, так и передай ей, – хохотал отец каждый раз, когда замечал, что она вот-вот расплачется.
Кому передать? Покойнице? Убили ж уже “подружку”. С одной стороны, автор говорит, что нашли подружку мертвой, а с другой стороны Марта как бы этого не знает. Если автор тут хотел намекнуть на некое раздвоение сознания или другие психологические проблемы, то это надо было бы сделать яснее, мне кажется. Я вот не понял.
Цитата:

Вот и глаз, и рот, и нос,
Вот и холодец.
Кто теряется в лесу –
Так тому конец… конец… конец...
Ага, "не женитесь на курсистках, они толсты, как сосиски". Тоже по Фрейду.
Цитата:

И наступил конец.
Солнечный свет резал глаза, вызывая непрошеные слезы. Марта перевернулась на бок и сладко зевнула.
Ее чуть не убили, а она сладко зевает. Это по Тарантино?

Если автор хотел раскрыть классические "древнегреческие" комплексы, то это не получилось, даже сучка не вывезла. Ну просто потому, что главная героиня вела себя одноообразно, однозначно религиозно (точнее, псевдорелигиозно, но суть не в этом, а в ее последовательной одинаковости) да самого конца. Только в последней крохотной части мы видим, что Марта на самом деле совсем не такая. Но эта ее "нетаковость" никак не проявила себя на протяжении почти 90% всего остального текста. Ну, одну убили, ну собака, ну и что. Психологизм и проблемы восприятия окружающего мира должны были быть тонко по всему тексту, не только в конце. (В конце рассказа, я имею ввиду, не в конце по Фрейду.)

Captive 22.03.2018 09:19

Цитата:

Сообщение от Святой пророк (Сообщение 2210094)
Скрытый текст - 8 8 8:
Не нравится рассказ. Э... всё так отстранёно и не догоняю, для чего оно написано вообще. Если для чего-то, что можно назвать э... гадость, мерзость или ещё как (тёмный стороны жизни?), то в этих местах (два места) - хорошо. Но в остальном?
Финт ушами - это финт ушами, девчонка на папашку точно не залипала. Это 100%. Название идиотское. То что собака бешеная рядом бежала, потому что ГГ типа бешеная – это такая фигня-фигнёй.

"Она пыталась сбежать из комнаты, но как же тут сбежишь, когда ты накрепко привязана к стулу?"
Ш за анекдот? И шо он делает в рассказе? О_о

"Почти каждый вечер Свен развлекался с пропащей, а то и сразу с двумя девками, в своей комнате. Иногда он звал Марту в эти самые моменты, якобы по делу – чтоб воды принесла, или ужин, и ухмылялся, глядя на то, как краснеет от стыда и ужаса ее нежное розовое личико при взгляде на их бесстыдство".
Ну по версии автора дело было так. Иногда, что случалось довольно редко, отцу приходилось приводить в комнату женщину. Для христианских разговоров, естественно. Чтения библии. В такие моменты дочурка в комнату так и лезла, так и лезла. Приходилось закрывать дверь на засовы и цепи, но и тогда дочь умудрялась в самый непредсказуемый момент ворваться в комнату то с водой, то с ужином.
Спасу от неё не было.
Не выдержал он наконец, высказался, запретил в комнату заходить. Тут она, потеряв всякую надежду на сексуальное удовлетворение и непотребства всякие, в безысходное отчаяние впала, отца убила и свидетелей Иеговы тоже. Потому что нельзя же так людей портить, чтобы они даже на людей не смотрели, а только фигню всякую читали. Конец.

Девочка на папашу не залипала, да. Название нормальное, что не так-то? Гг-и есть эта бешеная собака. Почему бы, кстати, ее не могли привязывать к стулу? Если родители ненормальные. Отсюда все и началось для гг.
Цитата:

Сообщение от Д.Агон (Сообщение 2210104)
Автору - пятёрка по психологии и 5- за излишнюю лаконичность.
Отличная иллюстрация комплекса Электры - с любопытными исследованиями внутренней (и внешней!) трансформации героини.
Чего стоит одно только подавление и замещение перверсий посредством фальшивых религиозных чувств!
Повторюсь - всё очень грамотно с точки зрения классического психоанализа.
В идеале можно было добавить каких-то деталей и нюансов - но тут уже скорее вопросы к сюжету - а собственно образ героини вышел сильным и достоверным.
Кстати, про сюжет.
В нынешнем виде он яркий и динамичный. Неизвестно, пошло бы на пользу добавение подробностей.
Темпоритм выстроен грамотно, логика и сюжетные твисты хороши - какие-то повороты при желании можно предугадать, но в целом концовка вышла неожиданной и эффектной.
Помимо яркой героини хорошо раскрыта ведьма - чуть бледнее, но достаточно глубоко.
Остальные персонажи скорее функции, хорошо укладывающиеся в мифологическую канву.
Отдельно про собаку.
Здесь я вижу удачный символизм, который поднимает текст над уровнем обычного психо-триллера и добавляет дополнительный уровень аллюзий.
Собака - животное и собака - метафора образа героини... или не героини? (и была ли вообще собака?) Вот эта шероховатость остаётся некой загадкой и добавляет послевкусия "на подумать".

Резюмирую:
Текст стильный и провокационный. Он скорее всего понравится не всем, но запомнится наверняка!

Спасибо! Да, собака и есть Гг, образ, верно. Насчет комплекса Электры...не совсем то, что хотел показать автор. Скорее у Гг психические проблемы, связанные с издеватльствами родителей над ней в детстве.
Цитата:

Сообщение от Папаша (Сообщение 2210572)
От автора рассказа "Хирург". ДОМИНО

Чуть перефразируя известную песенку - другую, не ту, которой автор зачем-то украсил текст, - "А вот теперь сиди и слушай, она не желала ему зла".

Логика рухнула с пролога:
Внимание, вопрос: кто сказал, “мне нужно в город”? Немая?

Потом, резко претендуя на красивость, рухнула образность:
Па-а-азвольте, корнет! Старая шлюха пахнет стаей дохлых крыс? Даже для очень, очень старой шлюхи это перебор.

А дальше пошла падать вся эта цепочка из домина, как дерьмо из ночного горшка... Вот, к примеру:
Стена и забор – это разное. Забор так вообще не помеха “мошенникам всех мастей”. Даже проституткам не очень помеха – могут досочку отковырять и пролезть. Потом, раз уж обсуждаем и цепляемся к образности, прицепимся и к реалистичности, дерьмо из ночного горшка за забор не выбрасывают – патамушта для этого надо с ентим горшком выйти из дома, что, очевидно, напряг. Гораздо проще вылить горшок из окна.

Одним словом, столько слов и все невпопад: от первых двух абзацев картинка, как дерьмо обдирает до нитки безумца, который пошел за забор, как из ночного горшка и затопился в луже дерьма... А умник доски бросает.

Автор рисует ужасную картину потемок человеческой психики, но кисть как будто дрожит. К примеру:
Вести в лес может дорога. Ну, насильник, в конце концов. Но... ворота?

Идут оба и жрут, жрут – кто в кустах, кто из сумки...

Когда говорят, что “лес не спит”, то именно говорят, что, “не спят обитатели этого леса”. Масло масляное.

Очень неуклюжая попытка показать протяженность пути во времени.

“Напиться” - это много выпить, а не цедить драгоценные капли.

Все вышесказанное относится к огрехам стиля. Но в рассказе ведь есть еще и мат.часть. Сначала это религиозная мат.часть, которая, на мой взгляд, упала даже не встав, даже по Фрейду. Например:
Плохие попытки изобразить истино верующего. Верующий никогда не попросит Бога убить его. И никогда не назовет в мыслях мать “падшей женщиной”. Последняя из приведенных цитат - это особенно нереальный пассаж для верующего. Одной подделкой под этакую проповедническую речь тут не взять, надо мат.часть учить... Но пусть я предполагаю хорошее, то, что автор изначально хотел дать понять, что нет здесь религиозности. Однако тогда вообще все эти набожные посылы бессмыслены, если читатель изначально понимает, что они фальшивые.

А ее ни разу никто еще и не искал. И вообще в истории наблюдается некоторая отвлекающая путанница, когда и с каким когда лицом выходила Марта.
Собака с колюще-режущими инструментами. На лбу кривые шрамы – это зубами? Да, от бешеной собаки заражаются бешенством, обычно. И помирают.

Читатель страдает. Разгадка этой тайны ему не по силам, ведь и намека нет на то, кем могла бы быть эта женщина.
Кому передать? Покойнице? Убили ж уже “подружку”. С одной стороны, автор говорит, что нашли подружку мертвой, а с другой стороны Марта как бы этого не знает. Если автор тут хотел намекнуть на некое раздвоение сознания или другие психологические проблемы, то это надо было бы сделать яснее, мне кажется. Я вот не понял.
Ага, "не женитесь на курсистках, они толсты, как сосиски". Тоже по Фрейду.
Ее чуть не убили, а она сладко зевает. Это по Тарантино?

Если автор хотел раскрыть классические "древнегреческие" комплексы, то это не получилось, даже сучка не вывезла. Ну просто потому, что главная героиня вела себя одноообразно, однозначно религиозно (точнее, псевдорелигиозно, но суть не в этом, а в ее последовательной одинаковости) да самого конца. Только в последней крохотной части мы видим, что Марта на самом деле совсем не такая. Но эта ее "нетаковость" никак не проявила себя на протяжении почти 90% всего остального текста. Ну, одну убили, ну собака, ну и что. Психологизм и проблемы восприятия окружающего мира должны были быть тонко по всему тексту, не только в конце. (В конце рассказа, я имею ввиду, не в конце по Фрейду.)

Вот утро мое началось весьма забавно. 100500 человек прочли это текст и никто! никто не заметил данный пердюмонокль с немой. Смеялся от души.
Что касается шлюхи, тут уж вы просто придираетесь. Вот если б я написал, что вонял как шлюха - то вы были бы правы, однако нет. (И все ж смешно тож).
Подружка убита? Правда? Но ведь это не так, и в тексте нет и слова, что ее убили. Перечитайте, пожалуйста.
То, что Гг просит бога ее убить -очевидно, что она в исступлении и не совсем здорова. Ну фиг знает, может только мне и очевидно. Допустим.
Нет у Гг никаких классических "древнегреческих" комплексов". нету. Она просто ненавидела родителей и всех, к то с ними был связан. разврат ненавидела (под которым подразумевала даже обыкновенные интимные отношения между м и ж.). и все.
Спасибо за отзыв!

Папаша 22.03.2018 09:33

Captive,

Цитата:

Нашли Лизу вечером следующего дня в канаве у городских ворот. Платье пропиталось сточными водами и разило от несчастной не хуже, чем от бездомного Венца, что частенько ночевал под дверями трактира. Избитая, с вытекшим глазом, едва живая от побоев. На ее нежной коже, аккурат на лбу, кто-то нацарапал камнем "шлюха"…
Да, описание было на растерзанный труп, поэтому слова "едва живая" как-то потерялись.

Цитата:

Она просто ненавидела родителей и всех, к то с ними был связан. разврат ненавидела (под которым подразумевала даже обыкновенные интимные отношения между м и ж.). и все.
Ничего "просто" не бывает, не лукавьте. На все "просто" своя псих.статья имеется.
Так в этом основная претензия к рассказу: ничего этого, никакой ненависти нет, до самой последней части, где она преподносится как факт. Как хвост, пришитый мертвой сучке.

Captive 22.03.2018 09:35

Цитата:

Сообщение от Папаша (Сообщение 2210583)
Captive,


Да, описание было на растерзанный труп, поэтому слова "едва живая" как-то потерялись.


Ничего "просто" не бывает, не лукавьте. На все "просто" своя псих.статья имеется.
Так в этом основная претензия к рассказу: ничего этого, никакой ненависти нет, до самой последней части, где она преподносится как факт. Как хвост, пришитый мертвой сучке.

Верно, ей приходится это скрывать. Она ж совершила преступления, ее ищут.

Папаша 22.03.2018 09:48

Цитата:

Сообщение от Captive (Сообщение 2210584)
Верно, ей приходится это скрывать. Она ж совершила преступления, ее ищут.

Вспомните, как "скрывал" преступление, к примеру, Родион Романович. Он в процессе "скрытия" извелся в десять раз страшнее, чем было само его преступление.

Где ж у вас психологизм ситуации? Намеренными отвратными описаниями вы психологизм не усиливаете.

Captive 22.03.2018 09:52

Цитата:

Сообщение от Папаша (Сообщение 2210585)
Вспомните, как "скрывал" преступление, к примеру, Родион Романович. Он в процессе "скрытия" извелся в десять раз страшнее, чем было само его преступление.

Где ж у вас психологизм ситуации? Намеренными отвратными описаниями вы психологизм не усиливаете.

Ну может быть. Надо думать.

Warukh 22.03.2018 11:32

Цитата:

Сообщение от Папаша
Плохие попытки изобразить истино верующего. Верующий никогда не попросит Бога убить его. И никогда не назовет в мыслях мать “падшей женщиной”. Последняя из приведенных цитат - это особенно нереальный пассаж для верующего. Одной подделкой под этакую проповедническую речь тут не взять, надо мат.часть учить... Но пусть я предполагаю хорошее, то, что автор изначально хотел дать понять, что нет здесь религиозности. Однако тогда вообще все эти набожные посылы бессмыслены, если читатель изначально понимает, что они фальшивые.

В фэнтези-религии может быть что угодно.

Даю критику возможность самому найти опровержение этого тезиса в тексте рассказа =)

Буре-буре 22.03.2018 11:41

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2210593)
В фэнтези-религии может быть что угодно.

Даю критику возможность самому найти опровержение этого тезиса в тексте рассказа =)

Да, тоже заметил, что половину из того, что предъявил Папаня, можно легко опровергнуть текстом рассказа или просто здравым смыслом. Но автор уже посыпался.

Папаша 22.03.2018 11:43

Цитата:

Сообщение от Warukh (Сообщение 2210593)
В фэнтези-религии может быть что угодно.

Даю критику возможность самому найти опровержение этого тезиса в тексте рассказа =)

В тексте ни разу не сказано, что это фэнтези-религия. А поэтому я мыслю ее как настоящую, исходя из бритвы, нет?

Буре-буре, да ну? Прям половина?

Буре-буре 22.03.2018 11:49

Цитата:

Сообщение от Папаша (Сообщение 2210596)
В тексте ни разу не сказано, что это фэнтези-религия. А поэтому я мыслю ее как настоящую, исходя из бритвы, нет?

Буре-буре, да ну? Прям половина?

Вот те крест. Фэнтезийный.

Папаша 22.03.2018 11:51

Буре-буре, по мне так нет.

Captive 22.03.2018 11:53

Подтверждаю. Фентезийный.:smile:


Текущее время: 18:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.