Креатив 23: Anor - Ступающий
 

Преноминация пройдена

Очень понравилось, но расхваливать не буду, чтобы не спойлерить.

Очень рад! Я старался :)

Ясно)

Отличный сеттинг, фантазия у Анора отлично работает все-таки. Ну и история отличная, я совершенно другой концовки ожидал. Во второй тур рассказ пройдет легко, я думаю.

Объективных минусов сказать не могу, но мне лично совершенно не понравилась ругань. Очень неуместно. Удалить ее, и рассказ ничего не потеряет. Начало рассказа стилизованное, почти под сказку, а потом Перумов какой-то пошел. Очень неуместным и внезапным выглядел взрыв ярости главного героя. Откуда у него вообще силы и желание орать? Тем более, что он якобы много лет таскает идиотов по Рамниру. Даже если это было проявлением почти освобожденного внутреннего зверя, все равно толстовато как-то.

Ну и последний минус - коробит глаз намеренное избегание местоимений в "экшен"-сценах. Я знаю, что местоимения часто сильно засоряют текст, особенно если пишешь от первого лица (сам этим болею очень сильно), но тут прям другая крайность. Возможно, стоит самому писать такие сцены помедленнее и вдумчивее. Читатель все равно будет читать их быстро и волнительно, не обязательно насаждать темп насильно. Впрочем, тут я не советчик, сам бы от совета не отказался, хе-хе.

Сказка-миф со счастливым (?) концом. Обычно такое произведение не вызывает ажиотажа и одобрения. Но мне понравилось.
(вообще, в этом конкурсе масса интересных эффектных материалов, приятно читать).
Это хорошее приключение, поучительная смысловая инверсия плюс задорный всплеск максимализма.
Тут и Каттнер с Желязны ка-ак прыгнут! )))
И сразу обезоруживают своим влиянием.
Концовка логична и добра, и пусть остается такой, в какой-то мере она радует меня, как читателя, и служит релаксом изнемогшему в боях главгеру.

В какой-то момент приходит ощущение затянутости. Чересчур подробные разъяснения, повторы или перечисления, – все можно безболезненно сократить на 10 процентов. Текст только выиграет. Например, в начале многажды упоминается Рамнир. Рамнир такой, Рамнир сякой, всякий. Да, я понимаю, что подобное крещендо призвано усилить влияние Рамнира на читателя, однако…. надоедает. Зато очень понравился оборот «мой напарник, считает, что Рамнир – это сон бога». Череда сражений тоже слегка ...перенасыщена. Часть глаголов хотелось бы подпилить.

Сипение нимф-сестер чрезмерно. Немного бы подсократить.
Теперь по блошкам – что задело или не понравилось.
Думаю, нет смысла объяснять.


Трагедия, как таковая, конфликт и «что делать?» присутствуют в равной степени, что мне нравится, не выпячиваются и не лезут с нахрапом под череп.
Анор, еще о запятых. Их явно не хватает, текст страдает. Пожалуйста, вычитай материал, штук двадцать червячков не хватает )))
Почти уверен, что пройдет во второй тур.
Удачи!

Спасибо, очень рад, что понравилось!

С матами непростой выбор был.
Маты минусят в определенной степени, но добавляют искренности.
Возможно уберу, если в 2 тур пройду

Перумова я люблю, в общем :) Особенно первую Гибель богов)

Принимается)
Но мне такая резкая тема кажется логичной.
Он многое потерял в 1 момент, и изменился резко и не гармонично.

Попробовал первый раз такой стиль написания "в настоящем".
Отсутствие местоимений наверное стало признаком первого блина)

Большое спасибо, что уделил время!

каждому свое) мне очень нравятся притчи как жанр)

не совсем понял, поясни, пожалуйста)

опять же, каждому свое: я напротив, очень люблю экспозиции развернутые, поскольку очень люблю узнавать миры. в которых будет происходить произведение)

плохо умею писать экшн сцены, учусь)

поправлю, согласен

проблемы с пунктуацией(( Ворд не правит автоматом)
даже не знаю, как с этим быть(

Спасибо большое за лестный прогноз!
Очень рад, что нашел время и заглянул!

Название в целом достаточно удачное по отражению сути – но, пожалуй, не из тех, что привлечет внимание в ряду других.
Вычитано очень неплохо, особенно учитывая размер рассказа. Язык местами показался мне немного рубленым, но, может, это и неплохо для такого нагруженного текста.
Собственно, с нагруженностью связана одна из проблем с началом – там очень много названий и имен, которые надо запоминать. Это, конечно, можно, но всегда ли нужно? Вот, например, Инкрир – название истинного мира – никак впоследствии не играет. И нужно ли вообще? Вот мы свой реальный мир никак не называем – и ничего) В рамках рассказа оно точно единственный раз. Лимарра – тоже такое сомнительной надобности название, оно вроде в конце повторяется, но если оставить просто «на континент» - что изменится?
Что-то, может быть, можно перенести, чтобы поравномернее было. Это для романа нормально, а в рассказе пока привыкнешь ко всему – так он и закончится.
Вторая проблема – самая первая фраза. Она вроде и содержит завязку конфликта, но как-то стандартно, что ли, звучит. Сразу понятно, что когда пишут – вот последний раз и на пенсию – то ничего такого не получится. В конце автор, честь ему и хвала, вывернулся и сделал перевертыш с этими ожиданиями, и это круто. Но до конца еще дожить надо, это на конкурсе большинство дочитывает до конца, а встретив такое начало, скажем, в сборнике – могут и не вдохновиться читать дальше.
Сам же мир хороший, многоплановый и продуманный. Может быть, опять же, великоват для рассказа и какие-то мелочи можно упростить, но интересно. И отсылку на рассказ с прошлого конкурса (трактирщик!) я тоже заметил.
Персонажи интересные, что главный, что эпизодические и старик, и влюбленные, и Аджура.
Некоторые сомнения вызывает судья, сперва он такой справедливо-пафосный, а потом слишком уж часто нарушает законы. Если Судья – это его роль и имя, то для него такое должно быть прямо критическим действием, а кажется – рядовым, сперва для влюбленных вроде как послабление небольшое сделал (судя по действиям стражи), потом для героя...
Из-за этого финал получается немного в стиле «бог из машины».
Относительно героя еще не совсем понятно, что это в принципе за сердце души и откуда у него, если он мертвый, а у них быть не должно. Наверняка у автора есть пояснение, но в тексте рассказа я его не заметил.
Сам сюжет в целом довольно интересный и навороченный, учитывая, что в основе это классический квест – дойти до... Но тут много деталей добавлено.
Тема в целом реализована. Впрочем, нынешнюю тему трудно не реализовать. Это, скорее, в переход черты пойдет, там ее кто только не перешел...
В общем, такое добротное классическое фэнтези, тяжеловатая для восприятия, но в целом приятная вещь.

Генри Каттнер "Темный мир"
Роджер Желязны «Создания света, Создания тьмы»

Два этих произведения (в моем восприятии) влияют на твой рассказ, одухотворяют его.
Разумеется, ты мог их и не читать, но я то сужу по своему камертону.
Мнение это ни в коей мере не критическое, наоборот, мне нравится,
когда авторский стиль невольно напоминает творческий почерк моих любимых писателей.
Так что в данном случае ...это был комплимент :smile:

ИМХОТЕП
 

:shok:
Глянул текст и понял, что моему социалистически сформировавшемуся сознанию это неподвластно. Неимоверное кол-во кровищи, незапоминаемых имён, пафоса и героизма вгоняет сельского интеллигента обывателя в ступор.
Боги Асгарда! Зачем вы поработили русскую литературу, неужели Англосаксонии мало?
:paladin:
***
Удачи вам, автор!

Ах, Отражения и Осколки...

Хорошая, качественная аллюзия/ассоциация. Мне понравилось.

А вот с Судьей действительно косячок. Поправить бы...
Он судит на свое усмотрение и законы Он знает лучше всех - Он и есть Закон. А посему ни пояснять, ни отчитываться за свои деяния ни перед кем не должен.

Он ни приступает Закон - Он выбирает "статью" в соответствии с преступлением и смягчающими обстоятельствами.

Как-то так...

понимаю. думаю поправлю некоторые моменты.
Но рассказ планируется как последний рассказ в сборнике про Инкрир, так что думаю к тому моменту, когда (если) до него доберется читатель - он уже будет достаточно заинтересован в сеттинге, чтобы почитать все и не бросить его.
Да, и Инкрир все же упоминается дважды.

очень рад :)
А еще ГГ тот самый дайри по имени Кеаду из прошлого рассказа.

соглашусь... нужно с этим что-то сделать, но пока не знаю что.

моя вина, что из текста это не ясно, но устроено все так:
пока у тебя есть сердце души - ты не принадлежишь Рамниру.
Умерший ты или нет - не важно. У умерших тоже есть сердце души.
А вот те, что были "рождены" в Рамнире или те, кто утратили свое сердце души (стали принадлежать Рамниру) - те собственно уже потеряны для Инкрира, перерождений и прочего.

Большое спасибо за полезную критику!

уже дважды (первый раз в Пятерне Гвиру) форумчане говорят про вдохновение Желязным :)

Не читал этих двух авторов.
Начинал Амбер, но не зашло. Много хорошего слышал про Князя Света. Как-нибудь почитаю )

Гарри, Спасибо!
Как-то у нас с вами совсем разные вкусы. Уже который конкурс замечаю :)

Спасибо большое!

Мое субъективное мнение: начинать Желязны с Амбера нельзя!
Слишком специфично, эпично и ...экзотично.

Не всякий "желудок" выдержит такое блюдо.
Лучше всего сначала прочитать "Подмененный", за ним "Остров мертвых", затем "Знаки дороги".... имхо, конечно.
Если зайдет, то попытаться проникнуться "Этот бессмертный" и "Умереть в Италбаре".

Ты звал и я пришёл на твой зов.
Сразу скажу, что это всё не более чем мнение читателя. В общем и целом мне скорее понравилось.
Давай начну с минусов. Да, рассказ определённо затянут. Тут даже дело не совсем в лишних эпизодах, скорее в общем темпоритме. И честно, я тут даже не берусь советовать как это изменить. Просто не знаю. Может быть дело в том, что читателю не очень известны законы этого мира. Объясню на примере. Если в реальности на человека нападает зубастая зверюга, то я понимаю, чем ему это грозит. Непосредственная опасность. Тут вроде загробный мир и хз. Искажения души - ну, это как-то абстрактно. Вроде бы они грозят плохой кармой после перерождения. Но это когда ещё будет. А там потом выясняется, что и не все перерождаются. Наверно потому ощущение опасности для персонажей несколько размытое. Есть удивительное явление в психологии. "Себя сейчас" и "Себя будущего" мозг воспринимает по разному. "Я будущий" воспринимается как "другой человек". Те же участки мозга задействованы. Ну, а теперь проецируем на персонажа. И становится понятно, почему не цепляют экшен-сцены.
Далее. Уже обращали внимание на количество имён, названий, топонимов. Ох, не зря начинающим авторам советуют всё это сокращать. Тяжело пробиться через частокол Непонятных Имён С Большой Буквы. Понимаешь, оно играет на атмосферу в гомеопатических дозах. А так, по сути ненужная информация, которую хочется скипнуть. Это слегка раздражает.
Но, ладно. Пробился, вник. Настроился на атмосферу. Вчитался. Вроде неплохо. И тут "сучий потрох" как первый звоночек. Как фальшивая нота.
Тут хочу пояснить. Я нормально отношусь к ругательствам и мату в художественных произведениях. Многих коробит, но мне норм. Я их часто воспринимаю как острую приправу. Но, тут это нечто совершенно чуждое. Оно не подходит ни миру, ни слогу. Имхо, персонаж вполне мог выругаться. Но органичнее звучало бы какое-то местное ругательство. Звучащее как мат по контексту. Навскидку: "серная гниль", "отрыжка Бездны". Блин, я так сейчас много могу напридумывать.
Были и ещё моменты, которые для меня звучали диссонансом. Тот же "психопомп". Вот как-то оно не на месте. Вершиной всего этого лично для меня стало "сумок набрала, поди все донеси". Я даже встрепенулся, вдруг автор напоследок персонажа в наш мир закинул. Не, показалось. Фраза как-то совсем "по-нашенски" звучит. Мне кажется, что тут была бы уместнее "поклажа".
Про Судью да, тоже. Лучше было бы, чтобы он Законов не нарушал. Пусть это было его решение. Воздаяние по делам и олицетворение кармы. А то как-то "Ну, в общем, так нельзя, но вы такие няшные". Недостойно так для столь мудрого существа. По сути в сюжете это ничего не поменяет, но образ Судьи станет более весомым. Он так распорядится потому, что он решает. И баста.
Поругал, теперь можно и похвалить. Мне всегда нравятся твои тексты тем, что они как окно в какой-то чужой мир. Этот мир живёт по своим законам. Не всегда они понятны, но чувствуется, что они есть. Ощущение огромного механизма, работающего слажено. И читатель видит только небольшую его часть, часто лишь догадываясь об остальном. Всё это будоражит СПГС. Хочется узнать больше.
Потому вот особо обидны эти песчинки неуместных слов.
У тебя отличный пассаж про запахи в начале. Этого хотелось бы больше. Очередное странное название монстра - ненужная инфа. А вот какова на ощупь его шкура, чем он пахнет, как двигается - более ценно, ведь это всё помогает почувствовать и представить. Из образов мне вообще больше всего запомнились зеркальные глаза. И то я не уверен, что они именно зеркальными были)
Сама история - мистический квест. Метафизический путь, который изменяет всех его участников. Идея не нова, но ничто не ново под луной. Очень жирный плюс за то, что видна эволюция персонажей. Кроме, пожалуй, влюблённых. Они остались в том же состоянии. Но покой и стагнация - их осознанный выбор. Тоже сначала скептично улыбнулся про "три дня до пенсии", но хорошо. Махровый штамп превратился в изящный твист.
Ещё я не совсем понял разбивку на главки. Не особо там нужны, эти звёздочки. Они толком ничего не отделяют. Обычно их ставят на месте своеобразных "пропусков" текста. Или отделяют одну линию от другой. Пожалуй без них всё звучало бы более плавно.
Люблю придумывать, как бы сделал я. Так вот я бы сделал жену и ребёнка гг майндфаком колдуна. Ну, вроде как ложная надежда. Это бы уменьшило общую "хэппиэндовость". Имхо, тут бы вкус горечи не помешал. Может быть он бы и пошёл на новый виток перерождения, чтобы сделать майндфак реальностью. Но, это так... Размышлизмы.
Ну, а так, спасибо за рассказ. Хорошая вещь, хоть и не без огрехов. И искренне удачи. Рад буду видеть "Ступающего" не только во втором туре, но и в финале.

Не понравилось, что рассказ начат с обычного и не очень удобного для чтения перечисления героев и их сеттинга в мире.
Во многом диалоговая манера порадовала.
Концовка ничего, но кажется приклеенной к сюжету. Почему? Потому что всё развивалось, как эпический фантбоевик, а закончилось мелодрамой: девушки над таким поплачут.
Образы героев грубоваты, их слова плосковаты - вживания бы поболе.
Язык очень неплох. Возможно, имеет смысл сильнее раздробить предложения, т. е. писать короче, чтобы было больше драйва. И чтобы понятнее были объяснялки.
В целом, подражательно, но хотя бы хочется читать. А подражать достойным - скажем, Ханлайну - это не плохо. ;)
П. С. Я начал Желязны с рассказов - не понравилось. Начал с "Амбера" - понравилось.

Попробуйте Каттнера. Прекрасный автор, жаль жил мало и написал мало.
Хотя бы "Темный мир".
А его юмор-фантастика просто неподражаема. ИМХО, конечно

исходя из общего мнения, пожалуй, ругань нужно будет заменить.

Это особенность речи "трактирщика"-зеркальных глаз .
Кроме психопомп, он еще говорит "знал бы прикуп, жил бы...".

возможно поменяю. Подумаю.

ну по отзывам становится ясно, что это стоит изменять. Подумаю.

спасибо, очень лестно)
поэтому я и оставляю топонимы и названия.
Они нужны для общего понимания сеттинга, который в конце концов должен слепится из рассказов внутри одного сборника.

хороший вариант для концовки.
Я много концовок перебрал, было пару хороших "не хэппиэндных" и все-таки остановился на хэппиэнде.
Притче о смерти я посчитал все же лучше закончится хорошо.

Огромное спасибо, что уделил время! И тебе удачи!

ЗЫ: если у тебя СПГС, то подумай почему я такую картинку вставил в текст)

GAN, спасибо большое за обоснованную критику!
Интересно, а кому, как вам кажется, я осознанно/неосознанно подражал здесь?
Увы, не читал Хайнлайна. Дорогу славы начинал, не зашло(
Зато смотрел в детстве "Звездный десант" - мне понравилось :)

Да не за что.

Вот кому-то вроде Хайнлайна. :) Я современных не очень читаю - не тянет, да и не нравится, когда пробую.
Кому подражал? Ну не мне. :))) Может, некоторым рассказам - именно рассказам - Дика, по крайней мере, неосознанно.

Фильм этот мне тоже нравится.

ну в целом этот мир (Инкрир/Рамнир), который я уже делаю больше 10 лет, сформирован из большой любви к двум произведениям - игре Sillent Hill2 и книге "Испытание близнецов" Уэйс, Хикмен (в частности там описывается измерение "Бездна", похожее на Рамнир)

Читал у них "Дрэгенленс". И когда-то на форуме состоял тематическом.

О'К, понятно. :) Много уже написал? Просто рассказ не смотрится вырванным из цикла текстом или куском романа.

Dragonlance это цикл. Испытание близнецов - книга из этого цикла. Там Рейстлин в Бездне тусовался :)
На Uteha тоже состоял :)

"В тумане", "Кукушка" и "Ступающий" - три рассказа (все здесь на Креативе есть).

я стараюсь за двумя зайцами гнаться. И делать рассказы независимыми, и делать их все же частью сборника (если почитать "В тумане" и "Кукушка" - то общая связь выстроится со Ступающим)

Ага, как говорится, понятненько.
:)
Я там был под старым ником, Everlander.

Я тоже с циклами не особо спешу.

Ну, вроде получается. Успеха на конке!
О, тут Лю призывает раски редактировать, пока есть такая возможность.

Anor, мне в голову пришёл только Сатурн как бог и его "сатурналии", когда отпускали на свободу рабов. Ну и вообще, хтонический бог времени, все дела) Что-то такое)

ЧЁРТОВО ДОМИНО

Знаете, после такого рассказа хочется снять шляпу и пожать атору руку, чтобы потом её не мыть неделю.

Если я скажу, что рассказ прекрасен - я уплощу его действительность.

Потрясающий, уникальный и атмосферный мир. Так что путешествие здесь нескучное, интригующее. Потому что совершенно не понятно, куда автор выведет. Понятна вилка вариантов, но какой из них? Не знаешь, а потом вздыхаешь: "Я так и знала, всё правильно"

Так, перечитала. Не нравится мне мой отзыв. Всё не то.

Автор интригует с первых шагов. Я не отрываясь следила за героем. Проводник из мира живых в мир мёртвых - какая замечательная идея! Понравилась густющая атмосферность, с запахами, с цветами и неопределённостью живого мира.

Понравилось, что даже злодей тут не окончательный злодей. Отражённые - тоже хороши. Он не во имя зла, он есть хочет. У него цель, но цель поперёк цели героя и поэтому отражённый - зло.

Вообще, эта сцена воспринимается, как кульминация. Автор подводит к ней, герой боится, не собирается туда идти, но случается то, что случается.

После рассказа у меня осталось впечатление цельного мира, со своими монстрами, существами и законами, а герой просто идёт по этому миру к своей цели. Круто! Круто.

Вообще, очень хорошо, что многие вещи тут именно что не чёрно-белые. Сложные.

Ну не могу я хвалить рассказ, который настолько понравился. Невразумительно это всё выходит. Хочется свернуться под одеялом и подумать, ещё раз окунуться в этот мир.

Спасибо, автор! Вы круты! Я буду рада, если увижу эту вещь в финале, а потом в крутом толстом журнале. Удачи!

ох...
Долго и трудно шла работа над рассказом, поэтому невероятно приятно такое читать))) Приятно, когда труд не проходит бесследно)
Спасибо и удачи!

рассказ и так в моей группе, нет смысла приглашать. Отзываться не видел смысла по одной причине - как фентези - великолепно, любые придирки годны разве что к каким-нибудь техническим моментам, которые я и сам не понимаю. И неожиданный конец, причём сразу два, и увиденные мною отсылки к "Началу" и "Мастеру и Маргарите" (отдельная тема - синдром поиска глубинных смыслов и как с этим жить), общая динамичность, в меру экзотичность, в меру узнаваемость - однозначный плюс.
Но вот как литература, абстрагируясь от конкурса, от любителей, от автора - да-да, так далеко - в общем, о чём данный рассказ? И знаете о чём? Есть бабки - ты человек. Нет бабок - заготовка для абажура. Герой может бить морды. Профессионально, качественно, умело. Нежить и прочие обитатели так называемого "Тонкого мира" (привет, Ракса!) получают по щам. Герой получает максимум уважения и благ, потому что чёткий пацан. Чёткий пацан он только по одной причине. Потому что умеет бить морды. Какие-то особые душевные качества? Как же, он помог заблудившимся! Разве это не считается? Каждый второй человек бы помог, особенно, если надавить на жалость. Но далеко не каждый умеет так бить морды. Что же - всё очень жизненно. Не понятно только, зачем это обсуждать и читать.
Только по этой причине, да. Но для конкурса рассказ - бомба. Достаточно прямолинейная, массово поражающая и эффектная.

я не смотрел своих "судей". Просто позвал т.к. твои отзывы всегда интересно читать. Они на фоне других всегда особнячком стоят.

Отсылок много, я тоже тот еще любитель СПГС...
А вот на счет "о чем рассказ?" : в каждом произведении одни читатели находят одни смыслы, другие читатели находят другие смыслы, а автор вообще закладывает свои)
Так что... я просто пытался раскрыть тему "за последней чертой" + раскрыть часть своего сеттинга.

Большое спасибо за отзыв!

Приятный рассказ. Динамичный, хотя тема с проводниками в тот мир... мне кажется, я с десяток рассказов на эту тему могу вспомнить. Но да, тема этого Креатива такая, ничего не поделать)
Понравилось, как написано. Совсем немного в начале путался. Много информации, много названий, который сложно запомнить. А запоминать надо быстро, потому что через абзац уже никто ничего не объяснит. Я бы сказал, что чуть-чуть тяжеловесно именно по сложным терминам этого мира.
Но к концу становится все уже так красиво, легко. Грустно, потому что все умерли, но все равно финал приятный.
И твари различные мне нравятся. Правда, я весь рассказ воспринимал главного героя в виде зверя - как огромного, выше человека. А в конце женщина становится на колени, чтобы его обнять...)
А, и метафоры с душой отличные. Сердце души, стены души. Люблю такие штуки.
Спасибо, автор.

хм... тут новизна же не в проводнике, а в том, что проводник в мире мертвых это живой человек.
Или вы и такой встречали?

крупная кошка сказано в рассказе. Ну т.е. где-то размеры льва.
ну чтобы "под шею" обнять льва вам нужно стать на колени или вы стоя это умудритесь сделать?)

Вам спасибо огромное, что заглянули! Очень рад что понравилось!

Я в целом о теме) живой проводник или нет - это уже статистическая погрешность.
Да и я не о новизне, даже самую заезженную тему можно обыграть очень круто.

Я, наверное, вообще воздержусь от обнимания льва)
По описанию все достаточно понятно. Это личные финты сознания, когда на словосочетание "крупная кошка" представляется почему-то не лев какой-нибудь, а кошка размером с лошадь)

Каков он был, о, как произнесу,
Тот дикий лес, дремучий и грозящий,
Чей давний ужас в памяти несу!

Так горек он, что смерть едва ль не слаще.
Но, благо в нем обретши навсегда,
Скажу про все, что видел в этой чаще. (с)


Интересненько, в начале же рассказа идёт отсылка к Тибетской (или Египедской) Книге Мертвых. Много Кастанедства. Коллективное бессознательное Юнга. Опять же - Данте. Рамнир же ассоциируется, очевидно, - Silent Hill.

Сразу по стилистике: довольно гармонично выстроенны предложения: баланс между короткими и длинными соблюдён. Описательств и образности - не много, но умело, лаконично, без излишеств, даже музыкальность, поэтичность ощущается. Но вот именно действий, драк по тексту - многовато будет, под конец уже начинаешь скучать по хорошим описательствам, сочным эпитетам и метафорам (их бы побольше, побольше!).

Конечно, я считаю, что в этом рассказе слишком много экшена. Тут можно было заняться антуражем, польше слов уделить сеттингу, описанию мрака, ужаса Ранмира, что бы создать эффект погружения - но мы всё понимаем про дефицит знаков, поэтому говорить нечего.

Итог: чуть ли не идеальный рассказ для креатива: интересный сеттинг, закрученный сюжет, качественная боёвка, дикая смесь мифологий, ощущение сказочности, и даже какой-то грусти разлитой по всей протяжённости текста - прекрасно ведь, прекрасно!

Для меня лично - ещё один претендент на финал. Anor, удачи тебе на конкурсе!) Ты действительно хорошо постарался.

День добрый! Вообще-то хотел почитать после конкурса, в спокойной обстановке и без спешки, но рассказ попал в мою группу - пришлось читать сейчас.
Скажу сразу, понравилось развитием сюжета, боёвкой, яркими образами. Но, как говорили выше, затянуто, перенасыщено местами описаниями. И чем дальше вчитывался в текст, тем понятнее становилось последовательность последующих событий. Ну да классический квест... А вот концовка была ожидаемой и немного нет: хэппи-энд - это ясно, а то что ГГ давно уже мёртв и на "привязи" - этого не ожидал, видел совсем другую концовку. Что поцарапало: диссонанс некоторых слов, ну никак не вплетающихся в гармонику мира - "охранник хренов", "отвали", и это говорит судья, который, в принципе, не должен так выражаться. Понимаю, эмоции зашкаливают, но как-то это можно облечь в более нейтральные слова. Другое - "мать твою", посмотри туда, парень". Непроизвольно спотыкаешься на таких словах, когда вроде "вошёл" в текст, проникся и настроился, а тут бац...
Как бы там ни было, читал с удовольствием. Удачи!

Юка, спасибо большое! Очень приятно!
И Лес из Данте подметил и Бардо Тхедол - ничего от тебя не утаишь :)
Приятно, когда отсылки замечают ))
А вот к Кастанеде особо не ссылался (осознанно).
остальное в точку: Данте + Бардо Тхедол + Sillent Hill :)

Замечания ценные, спасибо! Постараюсь их устранить в последствии.

Касательно баланса экшна и описаний: читатели разделились на два лагеря) одним интересны описания, но не интересен экшн, другим наоборот :)
Так что пожалуй пусть все остается как есть :)

Большое спасибо, что уделили время и написали отзыв!

Здравствуйте, автор!

Признаюсь, когда начал читать, то охватило легкое уныние и в подсознании мелькал вопрос - "Опять?". Это и сопровождение кого-то в потустороннем мире, и вечная проблема второстепенных героев среди американских полицейских - последний наряд перед пенсией. Но, все очень быстро рассеялось. Рассказ оказался отнюдь не банальным путешествием к старику Харону. Нет, это произведение с несколькими уровнями смысла, да к тому же весьма неожиданным финалом.

Построение рассказа, с учетом владения литературной речью, вышло классическим и выигрышным. Эдакое путешествие "по станциям". С каждой из которых происходит изменение героев, проявляются новые черты, либо углубляется представление о каких-то старых. Герой отважный, несгибаемый, идущий к своей цели... Вызов и борьба. Все что нужно, чтобы завлечь читателя. И у Вас это получилось.

Ритм четкий, без сильных сбоев. Динамика отличная. В общем-то с точки зрения оформления и подачи, все вышло красиво.

Есть небольшие вопросы и неточности. Разделение по расам и количеству пальцев вроде как и ничего, но, на мой вкус, избыточно. Подобное расслоение наблюдало наше общество, без особо серьезных отличий между людьми. Да, есть дополнительная фантастичность. Но может быть это деление и фактов про этот мир было мало. К тому же автор, кажется, все равно воспринимает главного героя человеком.
А разум других существ не наполняет Рамнир страшилками?

Дальше была попытка объединить под понятием люди и другие расы, но это немного смущает.

В остальном, все очень понравилось.

Спасибо Вам за рассказ и удачи!

Как-то всё не получалось с первого раза прочесть рассказ.
Выталкивало как пробку. А завязку надо такую, чтобы хотелось рвать когти не останавливаясь.
Начало весьма заунывное получилось, начинается зевота. Потом взяв себя за шиворот, заставляю начать читать и главное вчитываться.
И вот, что обнаружилось. Не буду обсуждать сюжет, он незатейлив, концовка тоже. Но вот картины мирааааа. Это даже не на пять, а на шесть с половиной! Какой смак, какие шикарные сюрреалистические виды и обитатели. Долина с раковинами просто Живанши какое-то! Хоть вырезай и вставляй в раму. Будто реально там находишься: дольмены, багровые тучи, мерзкие твари потусторонние с щупальцами. Босс какой-то в полнеба охреневший! Мама дорогая.
А река! А корабли! Дайте я вас расцелую!
Хотя трёх свистящих сестер с осколком фиг знает чего, трактирщика, и прочую деревенскую муть, надо бы вышвырнуть за пределы повествования, придумав что-нибудь другое. Благо фантазия есть.
С первого взгляда не понравилось слово Лиммара, оно нелепое и никогда бы люди его так не произносили. Двойное "М". Это крайне не удачно. Лимара, туда-сюда.
Не понравились звери с неудобоваримыми именами непонятно как выглядящие и зачем, несмотря на подробное описание - зубы, когти, шерсть.
Да, и понравилась довольно продуманная концепция того света. Хотя образ Судьи набил оскомину. Плюс непонятно, каким образом подлец умерший так быстро растерял свои грязные корки. Осталось за гранью, чего это местная собака, которая мечтала сожрать дорогого усопшего, вдруг прониклась и давай его облизывать, как пломбир.
Резюме. Как всегда выскажусь образом.
Перловый столовский суп в изысканной тарелке с несколькими мощными кусками смачного мяса.
Эстетический голод утолён, но некоторые вопросы вызывают изжогу.
И сверху немного присыплю прованских трав.
Не бойтесь выходить за рамки навязших на зубах фентези паттернов и создавать миры с полностью своими личными персонажами, правилами и интригами. Стиль есть, словом владеете, пора на волю!
Разумеется во второй тур!

Здравствуйте!

не к вам претензия, а скорее ко всем читателям, которые это говорили:
Я вот в упор не понимаю, как тему проводника в загробный мир можно называть избитой, пережеванной и т д?) Где именно она является основной темой произведения, а не упомянута вскользь? Где она раскрывается?
Этого хватает в мифологии, конечно, но вот кто назовет (без гугла) хотя-бы 5 (а этой цифры для мировой литературы явно не достаточно, чтобы именовать тему избитой) современных произведений именно где эта тема главная?
Ну вот я, навскидку, из современных произведений ни одного такого не вспомню.

нужно было "сочно" разделить в речи хомо саппиенсов и остальные рассы.
Вот я такой прием и использовал: пятипалые и камнеглазые.
Читателю понятно сразу становится несколько вещей:
1) это понятные слова и не нужно цепляться за термины (дайри и т д)
2) это детали внешности
3) это укоренившиеся "обзывалки" друг друга

нет, ГГ - дайри. Просто Тема со словом "люди" и "человеческий" в русской фантастике это боль...

нет, любой развитый разум насыщает Рамнир. Просто проблема фантастики и русского языка: как называть и Хомо саппиенсов и другие рассы одним словом, чтобы это было литературно.
Или называть Хомо сапиенсов каким-нибудь словечком - типо Хумансы у Перумова. Хм... короче проблема решается введением нового термина, объединяющего и хомосапиенсов и остальных, но это новый термин, а их в тексте не жалуют...


Большое спасибо за то, что уделили время! И вам удачи!

каждому свое :)
выше многим описания и картины нафиг не сдались :)
им понравилось другое.
Другим и вам в том числе понравились картины)
В общем на вкус и цвет :)

Живанши это кто/что, подскажите? :)


:) т.е. вы хотите сказать, что у нас мире все топонимы прям очень звучные?))
И в них нет двойных согласных?) Миссисипи, например. А на инглише: Mississippi, как вам?) Три повторных согласных.
Но никто же не тянет это удвоение в подобных словах.
С двойным "м" слов куча: и топонимов и нет. и никто "мм" не тянет. "Комментарий", "программа", "телеграмма".
Так что пишется "Лиммара", а произносится людьми "Лимара".

Звери неудобоваримые... вспомните ацтекского Кетцелькоатля )
Или вулкан в Мексике "Попокатепетль".
Или вулканы в Исландии :)
Короче, люди разное придумывают и совсем не красивые названия в том числе.
Суть некрасивых и неудобоваримых названий в моем тексте:
1) так запоминать читателю легче. На фоне простых слов "Куаранак" своей неудобоваримостью хорошо запомнится, и в мозге построится ассоциация.
2) показать разницу культур. Аджура и Кеаду - имена коренных рас, которые отличаются от людского простого имени Фез. И т д.

борьба с собакой, в основном, этому способствовала.

местная собака это дух, рожденный, скажем так, проступками старика.
Соответственно поведение собаки изменялось исходя из состояния старика.
В конце старик принял свои проступки и искренне в них раскаялся. Поэтому и поведение собаки изменилось.
А еще это отсылка к фильму Коматозники: там мальчик, который преследовал ГГ, примерно так же себя повел.

Спасибо, постараюсь! :)
Удачи!

Доброго дня!

Хм, я говорил об ощущениях. И далеко не все были продиктованы тематикой проводника. Я бы даже сказал, что сам проводник был где-то в хвосте. И речь шла только о начале. Дальше все становится на свои места и затягивает в повествование.
Пожалуй, больше всего в начале зацепил весьма распространенный подход с последним (как думает герой, но читатель-то еще не знает) заданием. И возникают ощущения от происходящего примерно такие. Главный герой считает себя очень крутым, пожалуй он таким и является, много ходок (в Тень, на дежурство и т.п.). За долгие годы службы ничего из ряда вон не происходило, осталось сходить последний раз во вроде бы стандартное задание, а потом отдых, свобода. Перед последним заданием его кто-то начинает отговаривать, в данном случае жена (читатель-то еще не знает). И выстраивается донельзя популярная завязка, примеров которых масса. Как уже говорил, дальше все теряет банальности и разворачивается веером переживаний, чувств, завершаясь превосходным финалом. Это все к чему? Есть небольшой риск, что случайный читатель остановится в начале.

Согласен, сложно без объединяющего слова. Гуманоидами могут быть не все. Особи, существа и т.п. тоже не очень. С этим у самого было немало проблем, в том числе и в настольных ролевых играх, когда все вокруг нелюди и пойди игроков объединяющие. Но люди и человеки, на мой взгляд, все же конкретные существа. А проблема глубже, она культурологическая. Человечество себя воспринимало, как единственную разумную форму жизни. А разделения шли среди людей, по расе, полу и т.д. Научная фантастика предполагает иную ситуацию. Но мышление и язык под нее должны адаптироваться. И вряд ли переход будет быстрым. Пока же многие расы в фантастике показываются авторами, как калька с земных рас, в плане их социально-культурологических устоев.

А у вас тут интересно) и зоопарк богатый.

Знаете, понравился рассказ. Он яркий, колоритный, сюжет преподносит сюрпризы. Концовка, конечно же, поднимает настроение) опять же, нравится, как обыграна тема конкурса. Одним "лобовым" физическим переходом через грань не ограничились, показали и трансформацию души. Развитие героев - для меня это всегда интересно.
К слову, о героях. Ромео и Джульетта показались достаточно стандартными, бледноватыми. Ну да у них и места не так много было, особо не развернешься) сам Ступающий - ярче, безусловно, как же иначе. Но его подопечный переплюнул всех, пожалуй, что) и вот я не знаю, хорошо ли это - то, что второстепенный герой отодвинул главного на задний план. С одной стороны - интересный поворот, с другой - непривычно, конечно же.
Признаюсь, я с самого начала ждал, что подопечный Ступающего искупит свою вину и сможет получить желаемое посмертие) тут сюрпризов для меня не было. То, что сам Ступающий - мертвец, конечно, удивило. С одной стороны, интересный ход. С другой - что ж ему в загробном мире об этом не сообщили? Неужто там не чуют, кто в гости пожаловал?) и опять же, если Ступающий - мертв, то почему страдает от ран и травм, почему может с таким удовольствием наслаждаться иллюзией еды, которой их отряд в ловушку заманили?)

Можно, конечно, предположить: раны как раз болят в загробном мире потому, что и сам Ступающий мертв - окружающая действительность и он одной крови, могут напрямую влиять друг на друга. Потому же и иллюзия еды на него тоже действует. Но тогда, следуя путем логики, герой должен сам понять, что ему каюк, так как живым опасности загробного мира должны быть хотя бы в какой-то степени побоку)

Можно, конечно, все списать на то, что у героя память отнимают: вот и про раны уже перестал понимать) но тогда обидно как-то выходит - и героя, и читателей в разряд глупеньких записывают)

В общем, этот момент мне показался натянутым. Как и финальное воссоединение семьи. Судья там, на берегу, конечно, всемогущ, спору нет. Но что, он заодно еще и всеведущ?) жена и ребенок героя уже сидят на корабле, им в путь пора к перерождению отправляться) а судья не отпускает - что, заранее знает, что герой аж три души притащит на берег, чем и заслужит награду?)

Впрочем, эти вопросы - возможно, из-за моего не полного понимания рассказа. Тогда с интересом узнаю, как оно на самом деле) но раз вопросы возникли, значит, где-то в рассказе, возможно, не хватает ясности)

И все равно - рассказ понравился. Читается легко и с интересом, за героя и его семью радуешься в конце. Спасибо за хорошее настроение!

ну я и хотел ее такой сделать. Скорее просто реализация моя подкачала.
Но мне хотелось, чтобы читатель знал, что что-то в будущем пойдет не так и у героя будут проблемы.
У Митты было: "читатель должен получить то, что ждет, но не таким путем, каким он думает" :)
А еще это неумелая гра с саспенсом: читатель знает, что героя подстерегает опасность , но герой этого еще не знает...
ну...как вышло, уж, буду стараться в другой раз лучше :)

братьям по НРИ привет!)

это были,скорее их прототипы (вавилонские Пирам и Физба), но суть вы уловили :)

из текста:
"Принцесса приблизилась к нам. Возвышаясь надо мной, словно великанша, она почесала меня за ухом. Мрррр!
– Кеаду, бедный мальчик, – обратилась девушка ко мне. Разве… я ее знаю? Она приложила ладонь к моей груди, после зло глянула на огонек Аджуры. – Мне жаль, но я не в силах…"
Те редкие существа Рамнира, которые понимают, что Кеаду мертв - не имеют права говорить (какие-то законы мешают).
Остальные просто этого не понимают - Рамнир это же другой мир с другой физикой.Для них если существо находится в Рамнире, то оно просто находится в Рамнире.

из текста: "Состояние умерших в Рамнире чем-то похоже на сон: они не понимают, что мертвы, хотя со стороны это кажется очевидным."
Во сне можно есть и наслаждаться едой, хотя на самом деле :)

ну то, что семья ждет на корабле, стоит воспринимать более символически, чем в лоб.
Они ведь в последнем абзаце едут как-будто в Лиммару.
Т.е. на корабле они снова не понимают, что мертвы.
Можно сказать, что ступив на корабль Кеаду уже попал в рай, туда же куда отправили и его семью. И рай для них - совместное путешествие в Лиммару, страну, с которой семья связывала надежды на новое будущее.

Спасибо большое!
Удачи!

Anor,
Ну вот сей момент хорошо бы, может, чуточку прояснить - что аборигены Рамнира не умеют делить пришлецов на живых и мертвых) а то наш-то читатель что думает: эге, Ступающий по загробному миру топает, а его жители что, фишку не секут, что он такой же дохляк?
И возникает удивление, которое мешает звучать музыке рассказа.


К семье - никаких вопросов) они да, они просто путешественники, которые не поняли, что умерли. Хотя вроде бы не понимают на начальном этапе, когда только оказываются в Лиммаре, а уж по пути к берегу до народа доходит, где они и кто они. Или тоже не всегда?)
но дело даже не в них. Меня больше фигура Судьи интересует сейчас: он-то почему семью держал на корабле, не давал отплыть?) знал, что вот скоро их муж-отец с охапкой праведных душ придет, и семью можно будет воссоединить?) или это совпадение по времени - приход жены с ребенком и героя на берег?

Вы поймите, я не то, чтобы ругаю тут, я понять хочу) и чтобы другим тоже понятно было с первого прочтения. Занозы в тексте - они же противные, они же читателей заставляют морщиться и другими глазами на рассказ смотреть) а хочется, чтобы смотрели - влюбленными. Я же тоже автор, как-никак - знаю.

Не, не он, не Falcon. Но ведь и он сказал бы так же)

вы не совсем поняли. Это символика просто была с кораблями.
Семья уже была в раю. Просто когда герой пришел к берегу, его Судья отправил в тот же рай, в котором была его семья.
Ну и после воссоединения для семьи рай трансформировался в путешествие в Лиммару.
Ну т.е. корабль на который ступил Кеадо не равно кораблю на котором семья в итоге поехала в Лиммару.
А еще по поводу кораблей, если интересно, посмотрите мой последний ответ Гриндаку (30 сообщение в ветке)


а я и не воспринимаю как ругань :)
А даже если и ругань (критика) - хорошо, полезно.
Просто интересная беседа)

Anor, а, теперь понял по кораблям! Спасибо, интересно выходит.

На самом деле это очень быстро забывается и скрашивается чередой приключений. Скорее ремарка, чем размышления о сертезной проблеме.

НРИпривет!)

Вспомнилось мне: "Побратимы умирали, а Жихарь, так тот считал, что давно уже умерли, не по первому разу, и гуляют сейчас где-то на подступах к Костяному Лесу." Ну и тамошние костяные леса со зловещими старухами, чужими жрецами и прочими испытаниями.

Красивый, насыщенный рассказ. Такое надолго остаётся в памяти. Очень жуткие "Костяные леса" у вас получились. И понравился образ сияющих кораблей.
Написано хорошо, некоторые моменты в тексте взяла себе на заметку.
Хорошо обыгран вопрос принятия собственной смерти. Как-то давно читала в одной эзотерической книжонке, что смерть лучше осознавать, иначе труба дело - застрянешь где-то между. У вас наглядный пример так сказать)
Фандоп и в самом деле, в каком-то смысле немного напоминает мои Дороги)
Это было интересно, познавательно и заставило задуматься. Спасибо, Автор:smile:

странно
написано красиво, хотя и с перегибом пафоса
всем нравится (судя по комментам)
а я ничего не понял
пора менять проц

Куда поругаться сюда или в личку?

сюда :)

ок. Поехали.

Если вкратце, то достойно. Но.

я вот очень боялся, что будут все ругать за предсказуемость финала, но никак не ожидал, что буду ругать за излишнюю внезапность :))

если в двух словах, то какой финал тебе бы зашел?
я просто вариантов 7 перебирал :)

хренов, интеллект, гуманист и лаконичность - тут мне сказать нечего, нужно видимо менять.
А вот на счет "психопомп" и "знал бы прикуп" - это попытка реализовать определенный прием.
Это слова Отраженного, который личность странная, знающая больше, чем остальные. Эти слова, в моем понимании явные намеки на то, что он не совсем из того мира.


ну да, это проба пера была, никогда не использовал настоящее время. Подсмотрел у Джорджа.


Большое спасибо за полезную критику!

я сегодня проснулась в ужасе от мысли: почему я "Ступающего" в топ не взяла?

и дальше вихрем: можно ли топ отозвать?-чо мне за это будет?-кому писать?

а потом отлегло: он не в моей группе.

ужасные, ужасные сны.:troll: