Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 27: Бур - Маленький (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21145)

Креатив 23.04.2020 18:49

Креатив 27: Бур - Маленький
 
Бур «Маленький»

(преноминация пройдена)

Крыжановский 23.04.2020 20:07

Описывать мир и события с точки зрения маленького ребенка - невероятно сложная задача. Прям очень-очень сложная, это надо и знать, и уметь. Автор вроде как умеет, но не знает, поэтому от стилистики я мощно так взблеванул. Но за попытку плюсик.

Сюжет... Тут проблема, как мне кажется. Но это только мое мнение. Тут как бы рассказ-головоломка, наполненный определенными образами. Еще и осложненный детским восприятием, то есть по умолчанию ненадежным рассказчиком. И тут вилка - либо образы имеют смысл, а головоломка имеет решение (и тогда часть аудитории ничего не поймет и автоматически отсекается), либо это образы ради образов, за ними ничего особо и нет, или есть что-то чисто из сознания автора, что-то свое (и тогда рассказ становится пустышкой и помойкой). То есть автор сам себя загоняет в ловушку - либо его не поймут, либо понимать-то и нечего. Сверху эту ловушку поливаем неудачной попыткой повествования с точки зрения четырехлетнего ребенка, и все становится совсем плохо.

Ракса 24.04.2020 07:21

Так это у нас Глокта по ходу Буром прет (и всё норовит в сингулярность нырнуть :vile:)

Нет, мадам астрофизик, этот рассказ вам не удался. :nea:

Джунши 25.04.2020 00:42

Насколько хорош первый рассказ, настолько неудачен этот. Понятно, что автор хотел создать драматический контраст между мировосприятием мальчика и сложившейся ситуацией, но этого не удалось. Дети не говорят так даже в 5 лет. Короткие простые предложения это еще не речь ребенка. (хотя сама задача ее воспроизвести в рассказе достоверно - это сложно, конечно)
Ну, и по логике. Как пятилетний ребенок справился со взрослым мужчиной, пусть даже пьяным? Зачем его водили кругами перед этим?
Это все неудачно.

Dragoness 27.04.2020 18:34

Немного странный рассказ, но по своему увлекательный. Во всяком случае мне было интересно читать его и дочитать до конца. Хотя я так и не поняла, кто этот Сегодня-День-Рождения, и что произошло, когда в комнату вошел дядя.
Чем-то напомнило «Маленького Принца». Возможно диалогами.

Царапнуло меня то, что глаза крысы неожиданно из красных стали голубыми.

Дубовик 27.04.2020 19:38

Здравствуйте, автор! Хорошо, что посвящение написали. После этого читалось легко и с увлечением. В начале многовато мальчика. А вот как появляется Крыса, Пиджак и мечепалка - все искрометно несется к Сегодня-День-Рожденья. За счастливый финал - спасибо!

Cveтлана 28.04.2020 08:14

Скорее понравилось, чем нет. Мальчик получился милым, крыса и паук тоже. Осталось непонятным, кто же такой Сегодня-день-рождения и как он выглядит, и как они спаслись, и кто этот маньяк-упырь.
Пошла даже почитала "Белую улитку". Думала, может это фанфик какой. Все равно ничего не поняла.
Но атмосфера удалась. Даже приятное послевкусие осталось.

Бур 28.04.2020 13:34

Это текст-эксперимент, да.

Сегодня-День-Рождения именно что НИКАК не выглядит. НИКАК с точки зрения взрослого, который попытался бы его себе представить. Это ребеночья вещь, которая не вещь даже, а своего рода фильтр окружающего мира.

И глаза у Крысы меняются точно так же, как из паука получается вдруг рыцарь. Это логика сна, причем сна детского, логика "Черной Курицы". А по сюжету - логика "Лабиринта Фавна".

Ни в коем случае это не фанфик. Это попытка сломать еще одну стену, в читательском восприятии. Опять-таки, отсылаю к классике абсурдизама.

Скай 29.04.2020 14:50

Какой восторг. Не передам словами,
Едва-едва их соберу на стих.
Я вашими любуюсь существами,
Разгадывая как загадку их.
История пьянит, звенит, возносит
К легендам, чей глубок, но таен след,
К тому, что каждый где-то в мозге носит,
Но никогда не вытащит на свет.
К тому, что из фантазий вырастает,
И рвется прочь, устав свободы ждать
К тому, что до взросленья каждый знает,
А после - забывает навсегда.

Бур 29.04.2020 15:51

Только ради такого стиха уже стоило участвовать в конкурсе! Спасибо! Ответила бы стихом тоже, да позориться не буду...

Скай 29.04.2020 16:01

Цитата:

Сообщение от Бур (Сообщение 2273882)
Только ради такого стиха уже стоило участвовать в конкурсе! Спасибо! Ответила бы стихом тоже, да позориться не буду...

в начале был Ваш рассказ, так что тут Вы вдохновитель, а значит, главный))
Ой нет, не надо стихами отвечать - я тоже отвечу и пойдет-поедет, а в итоге меня с форума вынесут за стихофлуд:angry2:

Dragoness 03.05.2020 10:48

Цитата:

Сообщение от Бур (Сообщение 2273787)
И глаза у Крысы меняются точно так же, как из паука получается вдруг рыцарь. Это логика сна, причем сна детского, логика "Черной Курицы". А по сюжету - логика "Лабиринта Фавна".

Вот с пауком получилось довольно органично, а с глазами Крысы как-то больше на описку смахивает. Хотя может я слишком придираюсь.

Бур 03.05.2020 10:53

Цитата:

Сообщение от Dragoness (Сообщение 2274272)
с глазами Крысы как-то больше на описку смахивает. Хотя может я слишком придираюсь.

Ну нет же, какая описка, посмотрите! Все специально сделано: сначала сказано, что "красные", потом "посветлели", а потом уже совсем цвет поменяли.

Falcon Feather 11.05.2020 09:41

Начну с этого расска

В целом -- понравилось. Особенно начало: крыса из темноты, паук -- такое всё фэнтезийное, как я люблю.
Далее происходит много неясного, что я попытаюсь угадать и дам пару советов как это укрепить.
Фундамент рассказа я вижу так: у каждого ребенка есть дар через фантазию воплощать реальность (хотя Крыс и Паук существуют вне фантазии мальчика, о чем говорит Крыс (другие дети до маленького были старше), всё же он их услышал блягодаря дару, т.о. "воплотил"). В действительности восприятие мира ребенком очень тонко граничит с фантазией и вмещает в себя настоящее волшебство. Ребенок еще не познал "суровой реальности", которую ему вобьют обстоятельства и взрослые. Маленький спасся и сохранил веру в чудо. Это прекрасная тема для рассказа.
То что выше, я думаю, примерно совпадает с авторским видением. Далее уже может не совпадать.
Сегодня-День-Рождения -- персонаж, который выводит маленького через дверь и (поступок) наружу, из ловушки обратно к родителям. Он символизирует ожидание волшебства, которое случится с маленьким в день рождения, и ожидание волшебства даёт двойной ударный эффект по злодею и спасает маленького.
Чего не хватило, по порядку. Точнее что бы я изменил.
Чтобы сильнее развить тему взросления, чётче очертить "омрачнения", познаваемые ребенком, из-за которых в том числе и уходит волшебство: Страх (те, что были старше все заорали, увидев глаза), Чувство вины, -- я бы воплотил их в Крыса и Паука. Не могу описать конкретных деталей, но для создания драматического эффекта, Крыс (Страх) не должен тут же помогать маленькому просто за вафлю и просто за то, что его слышат. Сперва маленький должен побороть страх! То есть читатель должен видеть, куда (к "падению") приведёт его судьба, если он не победит Страх. И обрадоваться, когда маленький подружится с Крысом и заручится его поддержкой (ведь страх нужен нам! он мобилизует силы, уберегает от опасности и т.д. ---- и есть меч, которым мальчик повержет злодея). Дружба должна произойти в три этапа: испуг (начало), борьба (середина) победа(дружба) по Аристотелю. Второй этап - победа над чувством вины (к примеру, мама же говорила не разговаривать с незнакомцами, и мальчик может посчитать себя виноватым) Пауком, которая произойдет через те же три этапа.
Теперь Сегодня-День-Рождения. Может быть его стоит оставить в качестве ожидания чуда. Но я бы рассмотрел другую возможность -- наоборот, чтобы он стал возрастом (взрослением) от которого надо спастись, и или оставил бы Крыса и Паука. Ну и третий этап -- прошедший через победу над собой, но сохранивший волшебство маленький поразит врага мечом. Повзраслеет, сохранив веру в волшебство.

Бур 11.05.2020 10:58

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2275307)
Начну с этого расска


Чтобы сильнее развить тему взросления, чётче очертить "омрачнения", познаваемые ребенком, из-за которых в том числе и уходит волшебство: Страх (те, что были старше все заорали, увидев глаза), Чувство вины, -- я бы воплотил их в Крыса и Паука. Не могу описать конкретных деталей, но для создания драматического эффекта, Крыс (Страх) не должен тут же помогать маленькому просто за вафлю и просто за то, что его слышат. Сперва маленький должен побороть страх! То есть читатель должен видеть, куда (к "падению") приведёт его судьба, если он не победит Страх. И обрадоваться, когда маленький подружится с Крысом и заручится его поддержкой (ведь страх нужен нам! он мобилизует силы, уберегает от опасности и т.д. ---- и есть меч, которым мальчик повержет злодея). Дружба должна произойти в три этапа: испуг (начало), борьба (середина) победа(дружба) по Аристотелю. Второй этап - победа над чувством вины (к примеру, мама же говорила не разговаривать с незнакомцами, и мальчик может посчитать себя виноватым) Пауком, которая произойдет через те же три этапа.
Теперь Сегодня-День-Рождения. Может быть его стоит оставить в качестве ожидания чуда. Но я бы рассмотрел другую возможность -- наоборот, чтобы он стал возрастом (взрослением) от которого надо спастись, и или оставил бы Крыса и Паука. Ну и третий этап -- прошедший через победу над собой, но сохранивший волшебство маленький поразит врага мечом. Повзраслеет, сохранив веру в волшебство.

Спасибо за такой обстоятельный отзыв! Вы призываете меня полностью завершить своего рода круг формализма, четко сопоставив каждому персонажу какое-то значение, появление, смысл и т.д. Думаю, это не совсем то, что бы я хотела. Крыс - это не буквально "страх". Его функции этим не исчерпываются. Я бы вообще не хотела всем тут прописывать свои функции, ведь логика ребенка не обладает таким формализмом.

Мартокот в октябре 12.05.2020 15:29

редко кому удаётся писать с точки зрения ребёнка.

пара моментом меня царапнули, но в целом - здорово.

понравилось, что финал неплох, что для героя всё закончилось хорошо.

ну и атмосфера детского сна - очень. я рад, что прочитал этот рассказ. спасибо, да.

Бур 12.05.2020 18:56

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2275607)
редко кому удаётся писать с точки зрения ребёнка.

пара моментом меня царапнули, но в целом - здорово.

понравилось, что финал неплох, что для героя всё закончилось хорошо.

ну и атмосфера детского сна - очень. я рад, что прочитал этот рассказ. спасибо, да.

Спасибо! Я рада, что по большей части получилось.
Можно ли отнести такой рассказ к вирду?

Мартокот в октябре 12.05.2020 22:18

Цитата:

Сообщение от Бур (Сообщение 2275661)
Можно ли отнести такой рассказ к вирду?

я не знаю, что это

Бур 13.05.2020 01:15

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2275759)
я не знаю, что это

Вот и я не знаю... Мне сказали, что я вся в "чистом русскоязычном вирде". Из википедии я мало что поняла. Но теперь про каждый рассказ подозреваю, не weird fiction ли опять написала.

Дымка Ри 15.05.2020 12:45

В определённый момент мне не понравилось много «он». «Маленький» звучит намного лучше.
А кто такой безликий «Сегодня – день – рождения»? Только не говорите, что так задумано. Читатель желает знать. Если хотите показать что-то невидимое, найдите способ показать невидимое (ИМХО).
Рассказ (для меня) очень милая попытка в «светлое», плюс в детство. В первое получилось, в «детство» -- ну... пожалуй, да.
По образам. Мне понравилось противопоставление «злу» мерзких, по сути, тварей: крысы и паука. Их преображение. Вот тут бы поднажать, усилить, удивить. И ещё какую-нибудь фишку с финальным спасением маленького, вот тогда бы вышел полноценный рассказ. А пока что плюс только за то, что по-доброму улыбнул.


Текущее время: 23:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.