Матильда Матильдовна, на Фантастах идёт.

...и понеслася всякая пена)

Спасибо :-)

Матильда Матильдовна,
Миры Фэнтези
Но остался только внеконкурс

До 15 прием. Внекс потому, что жеребьёвку не застала?

Матильда Матильдовна,
Да.
Победитель Внекса идёт в финал - почти как на ФЛР.

Ну, оба два конкурса с обязаловкой по фантастичности. Значит с прицелом на ширпотреб. Дурной знак. Всё больше кажется, что на такое писать - себя не уважать.

Действительно, сайты Фантасты и Миры фэнтези. Там только реализм должен быть.

В смысле "фантастика"?

harry book, это был сарказм.

А!
Башка совсем не соображает.
:smile:

Вот, я бы и не стал :smile:

Себя не уважать... Слишком сильное выражение. Как по мне, себя не уважать - писать плохо, а уж куда - дело десятое.

Чем больше условий, тем интереснее задача.

Соглашусь.

И я соглашусь.
Ерунда в том, что условие фантастичности присутствует практически на всех доступных конкурсах. Оно постепенно заместило собой все остальные, включая "писать хорошо". Если ты пишешь хорошо, но не фантастику - ты пишешь плохо :smile: Во всяком случае, никого не интересует, как ты пишешь, если это не фантастика.
И я среди себя по этому поводу сильно зол :smile:

Не, конечно, можно пойти на какой-нибудь конкурс романов, памяти Шопенгауэра, но это какая-то иная крайность. Вечно у нас крайности.

Mike The, на СИ постоянно нефантастические конкурсы. Кто ищет - тот найдёт.
Просто понимаешь "себя не уважать" - это ты так мягко опустил всех, кто туда пишет и всех, кто такое читает. На форуме любителей фантастики - это, мягко говоря, немного странно.

А я периодически и нахожу. Хотя, последнее время, к конкурсам остыл. Что заметно.

Ну... да. Наверно. А как ещё это скажешь, чтобы не прошли мимо? Подайте на еду голодному котёнку? :vile:

В конце концов, я же не против фантастики, а против ярлыков. Когда судят именно по обложке, а что там внутри - дело десятое.
Да, с ярлыками мы преуспели. И сложившаяся политика толкает молодых авторов больше работать над обёрткой, нежели над содержанием.

Видел список МИИРФа - топ 10 фантастических фильмов года? Соревнование франшиз, спецэффектов и бабла. Гонка бюджетов, а фильмы, фильмы где? Сюжеты, сценарные находки, игра актёров?
И тут уже редакция журнала предстаёт, мягко говоря, не в лучшем свете. Следовать за блестящим мейнстримом - один из признаков современного быдло.

Что, опять я не корректен? А правда глаз колет.

Mike The, не, просто у тебя своя правда. У меня своя. А после того как ты назвал Тарантино посредственным режиссёром, уж извини, твоё мнение про кино я вообще не воспринимаю.
Есть такое понятие на лурке - "небыдло". Почитай, может что-то поймёшь для себя. Нельзя смотреть Черепашек и говорить об уровне деградации. Тут либо крестик, либо трусы. Смотри умное кино, читай умные книги. А то ты приходишь в Макдональдс и удивляешься, что тут не подают дорогих вин и лобстеров.
И точно также глупо обвинять журнал, рассчитаный на массовую аудиторию любителей фантастики, в том, что он ставит в топ фильмы, которые нравятся большинству любителей фантастики. Действительно, с чего бы?
У нас сейчас век информационной доступности. Найди себе нужноек кино, нужную литру. Но нет, ты кушаешь мейнстрим и громко возмущаешься. Мне одному это мышку с кактусом напоминает?

Угу. Майк стал троллем, который настолько жаждет внимания, что готов разбрасываться провокационными фразами, лишь бы

Greenduck
Тут несколько моментов. Начнём с того, что литература (и периодика в том числе) всегда несли просветительскую и воспитательную функцию. Не хочется писать - образовательную, но и её тоже. "Юный техник", "Квант", "Наука и Жизнь"... Литература формирует, преподносит новое, удивляет. Но никогда не следует. Как только просвещение становится ведомым и "ставит в топ, что нравится большинству" - мы скатываемся в каменный век. Поскольку большинству нравится просто жрать. Это всегда так. Если себя не подстёгивать, то и мне очень быстро кроме бутылки беленькой ничего не понадобится.
Хорошо заметно по состоянию сегодняшнего ТВ. Воронины, Дом два, Камеди... Рейтинги-рейтинги-рейтинги. Постепенно это становится критерием качества.
А теперь про "обвинять журнал, рассчитанный на массовую аудиторию". А почему он такой один остался? Приспособился? А когда перестанут и в таком виде покупать - начнёт печатать детское порно? Никто не признается, но массовая аудитория любит детское порно. Законы не позволят... Ну, разве что по этой причине не смогут, а так бы уже давно? Тиражи, рейтинги...

Да, и здесь я прежде всего на Креативе. Будь Креатив на иной площадке - сидел бы на иной площадке. Хотя, мусор нужно разгребать там, где он есть, а не там, где порядок.

Mike The, ты опять ничего не понял. Детское порно приплёл. Телевидение.
Есть журнал, рассчитанный на определённую аудиторию. Не на большинство, прошу заметить. Этой аудитории нравятся определённые фильмы. Именно их и ставят в топ. Почему ты уверен, что твоё мнение важнее мнения этой аудитории? Я отвечу твоими словами. "Я часть другой толпы". Ну так наверно и стоит общаться с другой толпой.
Или ты как Чессман несёшь разумное доброе и вечное. Тебя вроде никто убирать не просил.

Но всё же стоит учитывать, где ты находишься. "Креатив" к слову, такое же сборище любителей фантастики, как и Мирф.
Но я больше не про это. Всегда был и будет мейнстрим. И он нужен, как и в литературе, так и в кино. Хотя бы для сравнения.
Меня удивляет, что ты скачиваешь "Миньёнов" и на полном серьёзе удивляешься, что там нет тонкого юмора и великолепного сюжета. Там кривляются жёлтые человечки. По трейлеру и самой концепции ведь стоило ожидать чего-то другого. Правда, да?
Вот знаешь, я не иду на сайт Дома-2 и не рассказываю, какие там все дебилы.
Выше ты по уровню - выбери соответствующий круг общения, соответствующий твоему уровню список книг и кино.
Вот мне, например, было бы очень интересно как бы ты оценил "Человек-швейцарский нож". Очень нетривиальное кино, которое у меня вызвало недоумение. Но ты же лучше диснеевский мультик скачаешь и посетуешь, что он, внезапно, детский.
Вот Бублик Мстителей смотреть не будет. Ему это не интересно. Ты посмотришь и потом выскажешь своё мнение, о том какой ужас творится в кинематографе. Чувствуешь разницу?
Эх, что-то понесло меня. Просто заканчивай играть в илитку.

Рад, что "Креатив" живёт.
Пока больше нечего сказать.
Разве что [повторюсь] всем утра!
:)

Эээ, какую образовательную функцию несли "Три мушкетера"? Надо пить, кутить, драться? Если читать оригинал, а не экранизации, там история четырех гопников своего времени. Художественная литература всегда несла одну функцию - развлекательную, а морали и т.п. придумывали критики уже после.

Замечательно, а причем тут не художественная образовательная литература? Странно, если бы учебник по квантовой физики не нес бы образовательную функцию.

Так вся художественная литература писалась именно для большинства (если не считать всякой узкоспецилизированной философской мути) или, как минимум, для определенной достаточно большой аудитории. Есть проблема 90%, которая звучит так в любом обществе всегда найдется 10%, которые считают остальных 90% идиотами и даже если взять 10 самых умных людей на свете, то среди них будет тоже разделение. Отсюда если ты считаешь себя выше остальных 90%, то по-любому то что нравится большинству, будет казаться тебе глупым. Даже если все будут запоем читать только "Науку и Жизнь", кто-то будет говорить что там все сделано для дебилов и только журнал "Квантовая физика" - настоящее литература.

Так все классики русской (и заграничной) литературы это тоже мейнстрим. "Ромео и Джульетта" - типичный романтический сюжет типичного женского романа c печальным концом все умерли, его ещё в греческих трагедиях замусолили. А это мировая классика. И так почти вся литература.

Greenduck
Пан хулиган

Я бы вовсе даже не нёс тут свою субъективную правду, если бы мэйнстрим не начал выдавливать меня со своего болотца. Киборги! они заполонили планету. За их тушками уже и не разглядишь, что там ещё. Проблема.

Ну, и в конце концов... МИРФ свои взгляды насаждает и ничего против вы не имеете. Я насаждаю свои. Что здесь не так?

А что мешает писать не фантастику на тот же Креатив? Я уже несколько конкурсов подряд пишу, и ничего.

Даже я написал нефантастическую миниатюрку про Штирлица!
:dirol:

Mike The, Мирф не приходит в Беседку и не называет всех быдлом:)
Я утрирую, но почти. Мирф не говорит, "что не фантастика - то дерьмо". Мирф говорит, "смотрите, что нравится нам. Соглашаться или нет - ваше право." Ты же начал с оскорбления. Все, кому это нравится, - копрофилы не уважают себя. Как думаешь, прислушается ли кто-то к твоему мнению с такой постановкой? Как я могу уважать твоё мнение, если ты не уважаешь моё?
Я могу тебе десятки фантастических книг привести, которые повлияли на меня. Но зачем? Это же мейнстрим, фу.
Тебя никто никуда не выдавливает. Придумал себе проблему и сам с ней борешься.

Потому тут и обитаю :smile: Хотя, взгляды "вы написали не фантастику, потому голосовать за вас не буду" встречались и периодически встречаются. Вот с ними и борюсь. "За равенство и братство" (с) :smile:

Greenduck МИРФ выше навязывания. МИРФ, в силу своего положения, постулирует свои взгляды как истину. Это как законодательство РФ. Можно законы ругать, можно хвалить... Но список лучших фильмов - вот.

**Пожал плечами**

Во-первых, многие конкурсы, включая большинство Креативов, не требуют именно фантастики, можно и прозу писать,

Во-вторых, берите пример с Гуливера или Алисы в Стране Чудес, там фантастическая часть это лишь фон для указания социальных проблем. В целом, жанр это лишь мелкое ограничение, всегда можно переписать любое не фантастическое произведение в фантастическое с сохранением смысла и морали.

В-третьих, постановка вопроса "я хочу писать не мейнстрим, не для большинства, для избранных", а потом "а почему меня большинство на конкурсе не понимает и закидывает помидорами?" странна по определению. Если вы пишите для "избранных", то большинство вас никогда не оценит, это логично.

А смысл? Если пишите для избранных, очевидно большинство вас не оценит. Это будет справедливо всегда, чтобы вы не писали. Если бы все писали умную прозу, а вы развлекательную фантастику, ситуация была бы ровно той же. Бороться это равносильно пытаться всех заставить слушать Баха вместо современной попсы.

а кто-нибудь смотрел детское порно? Нет, серьёзно, было утверждение, что массовая аудитория любит детское п. Это правда? Или под детским считаются модели 15+?
Откуда взялось это утверждение, на чём оно базируется, кто эти люди, откуда взялась кампания в обществе по борьбе с п.?

Вообще, фантастика - тоже проза :)
А проблема видится не в требовании фантастичности, а в том, что кроме фантастичности ничего больше не требуется. И отсутствие фант-элемента ставит на произведении крест. А качество определяется крутизной этого самого фант-элемента. Остальное отодвигается на задний план и оценивается поскольку-постольку.

Mike The, не понял, Мирф тебя обязывает смотреть эти фильмы? Ты какую-то чушь несёшь. Отпишись от канала, не покупай журнал и всё.
Херня какая-то. Редакция выбрала, исходя из вкусов своих читателей. Что не так? Мнение не совпадает с твоим? И что?
Всё, я завязываю спорить. Это бесполезно)

Ну и что? Это равносильно "Все любят мороженное и никто не любит рыбий жир, но я не хочу делать мороженного, а буду делать рыбий жир, только почему же никто не хочет его у меня покупать? Буду вести компанию за равноправие рыбьего жира и мороженного!".
Вам не нравится вкус фломастера, который нравится большинству, очевидно либо не парится и писать для себя и тех кому ваш фломастер нравится, либо бесконечно воевать с мельницами, ибо вкусов большинства вы все равно не исправите.

Ну, не читай моих постов. И всё. :smile:

Они озвучили своё мнение, я - своё. Ещё немного и ты скажешь, что я не имел права этого делать. Во всяком случае настроение твоих постов именно таково.

Всё правильно понял.

Ранго, статистика по ежегодной педофилии есть? есть.
спрос на детское порно через даркнэт есть? есть.
а с учётом всех барьеров, уголовных запретов и т.д. умножай теперь всё в сотни тысяч раз, а то и миллионы
очевидно, что многие любят помоложе, статистики запросов и т.д. тоже есть
не факт, конечно, что большинство, но меньшинством это точно не назовёшь
ну и между 17летними и 18летними разница чисто формальна, это всем известно, а у кого-то физиология ещё раньше формируется, а вообще подростки занимаются сексом намнооого раньше. соответствующие статистики тоже есть.
разговор не имеет смысла, т.к. не ведёт ни к чему, он будет нерезультативен
все в курсе, что ты моралфаг)

проблема п. мне кажется сильно преувеличенной.

Mike The, нет, ты не имел права оскорблять тех, кто с твоим мнением не согласен. И всё. Но ты сказал, что они "не уважают себя". Вот суть моих претензий.

Сильно натянуто, запретный плод сладок, то есть многие интересуются только потому что запрешают. В 90-х не было реальных наказаний за детское порно, но оно мало кого интересовало (если говорить о реальном порно, детьми 6 -11 лет, а не с 17 летними старшекласницами).

Это просто законодательная глупость. С 16летними можно заниматься сексом, но нельзя смотреть на видео как сам занимаешься с ними сексом. Очевидно "детским порно" это порно с реальными детьми, а не подростками (то есть лет до 12, ну край до 14), тем более не с актрисами 18+, играющими 17 летних. Эфебофили́я и педофелия это две большие разницы. Эфебофили́я (тяга к подросткам) не считается отклонением от биологической нормы, той же Джульете было 13 лет, а Ромео больше 18.

Давай пройдёмся по определениям.
Вот тебе Ожегов:
Вот из Вики. 3-е значение
Это и есть определение масс, идущих в кино и делающих кассу двадцатым Мстителям. Вспоминается поговорка: "Ослик был сегодня зол, он узнал, что он - осёл". На определение обижаться сложно - это определение.

в 90ых постсовковый народ ещё не насытился простым порно, чтобы всерьёз проецировать тогдашние интересы на все времена
к тому же доступ даже к этому был значительно ограниченнее, чем сейчас (даже при условии вседоступности VHS и журналов)
ну и просто заметно по тем же оценкам простому кино (берем любой фильм 90ых и наглядно сравниваем кинопоиск vs imdb) - для бывших советов было всё в приятную диковинку, всякому голливудскому трэшу 90ых завышали оценки по сравнению с более плохими оценками на англоязычных сайтах, где народ это более объективно рассматривал в рамках всего мирового кинематографа

Оо, Майк, обижаются не на определение, а на человека, который дает тебе это определение. И я сейчас очень зла, потому что неоднократно смотрела "Мстителей" в кино, и ты меня сейчас назвал быдлом. Открыл глаза, спасибо.

Mike The, так зачем ты общаешься с быдлом, смотришь быдло-фильмы и сидишь на быдло-форуме?
Кстати, на быдло я не обиделся. Мне нравятся Мстители, прикинь. Но я себя уважаю, и если напишу фантастический рассказ - уважать себя не перестану.

мой опыт, Майк, говорит о том, что люди с дурным художественным вкусом (не читают, читают не то, смотрят самые ущербные из рус. сериалов) не всегда плохие и глупые, более того, иногда обладают незаурядным инт. и т.п., а люди с хорошим вкусом иногда поразительно безкультурны или даже глупы. Поэтому мнение, что посмотрел Мстителей и понравилось = осёл, мягко говоря, неточно. Массы могут пойти на Мстителей, чтобы, например, сводить ребёнка в кинотеатр. Кому-то Мстители, а меня папа сводил в 6 лет на Реаниматора :(

к слову мстителей в кино сделал уидон, создатель, возможно, лучшего в мире сериала "светлячок", поэтому там в мстителях тоже всё ок с диалогами, юмором, персонажами, а с учётом бюджета, спецэффектов, крепкого звёздного состава и редкого для того времени количества супергероев на экране - воспринять фильм сугубо плохо может только реально идиот

А меня на "Мост через Кассандру", и мне потом лет пять снились кошмары :(

С сценарием там реальные проблемы, но некоторые фильмы из серии очень даже хороши.

lolbabe
Человека определяют не люди со стороны, а его собственные поступки. Тут, правда, следующий шаг - засунуть голову в песок. Тогда всё хорошо.

Потому, что оптимист, потому, что... У верблюда два горба - потому, что жизнь - борьба.

Ранго
Да, конечно. Хорошие вы люди, когда по-отдельности... Но если отойти и взглянуть в общем - тенденции явно недобрые. Лола - хорошая, умная. Грин наоборот - сперва умный, а потом хороший. А самые высокие рейтинги у максимально примитивных направлений. Как так получается?

напыщенное пустословие - твой поступок

В общем Майк - Дартаньян, а все... не важно. Пойду поем.
Но ты меня разочаровал, я считал тебя умнее.

на креативе аналогично

На СИ много конкурсов, где необязателен фантдоп.
Два года подряд участвую вот в этом
http://samlib.ru/s/sowremennaja_p/mpitog2015.shtml
http://samlib.ru/s/sowremennaja_p/mp2016end.shtml
В 2015-м "Этно" выиграла моя сказка, а в 2016-м - рассказ без фантдопа
Никакого притеснения реала нет.
:pardon:

Гы, я вообще не к месту скажу про порно: У нас вот (Васекс, думаю, тоже в курсе) за порно садят. За любое. Это я так. Обстановку разрядить)

"Мстителей" не смотрел, ибо мне параллельно на комиксы
За редчайшим исключением. :)
В самом нежном возрасте, помню, отец сводил нас на образцово-показательный сеанс Звёздных Войн в кинотеатре "Мосфильма" на "Новую надежду" (и с тех пор большой поклонник этой вселенной), это с одной стороны, несколько позже нас сводили на " Чужих" с прогнозируемым результатом (прелесть этого фильма я понял только пересмотрев в более сознательном возрасте).
Дети опять же разные. Нынешние чада, ровесники информационного общества, воспринимают обилие всего как данность, их вряд ли чем то удивишь.

Интересно, если подначит Кармаполиса набрать в Яндексе "женская пилотка" и зайти в картинки - его посадят? :)))

Не соглашусь. Если написано хорошо - по-настоящему хорошо, так, что пробирает до костей - прощается и слишком большая реалистичность.

А вы, простите, лишь ворчите и возмущаетесть, как старпер :tongue:

Не люблю я вот этого деления на быдло и элиту. Бесит оно меня, ведь оно загоняет человека в какие-то выдуманные рамки.
Глупо же

Я иногда забываю про фантдоп, потом приходится его аккуратно-аккуратно клеить.
:lol:

кстати, о порно в Белоруссии. Садят женщину за картинку в соц. сетях. А я думал, только у нас есть такие п*донк*, что впаивают за экстремизм и прочее, прочее.

Если на твои рассказы никогда не писали отзывов, что не нашли фант-элемента, а потому гнать такого автора с конкурса... То конечно же не подумаешь, что это в том числе и благодаря ворчаниям одного надоедливого старпёра.

Помнится, один из Креативов выиграл не фантастический рассказ.