Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Сериалы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Ведьмак / Wiedzmin / Witcher (2002, 2019) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=784)

Shkloboo 25.12.2019 14:06

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2264854)
Ок, нужно было мне изьясняться прозрачнее:
в книгах он был мрачным, унылым и т д, но он не был таким ПАФОСНЫМ каким его отыгрывает Кавилл.
Как по мне так в польской экранизации актер был гораздо ближе к книжному - мрачный, морализирующий, но ни разу не пафосный.

А можно пример пафосного Кавилла? Просто я что-то не понимаю о чем речь идет, разве что ведьмак Кавила не так самоуничижается, как книжный, но это, увы, связано с тем, что диалогов сильно меньше, чем в книгах.

П.С. Что же они сделали с моим любимым рассказом по ведьмаку, низабуду нипращу, ай-ай-ай.:nea:

Гиселер 25.12.2019 22:36

Вчера я его-таки досмотрел. Ну что можно сказать?

Да то же, что и до этого - неплохой фэнтезийный сериальчик, но это не "Ведьмак" Сапковского. Причем в случае проекта Netflix сработал обратный парадокс: там, где HBO старались всеми силами упростить глобальный размах "Песни Льда и Пламени", в "Ведьмаке" его старательно пытаются раздуть.

Получается, нужно сказать, скромненько. Лучше бы битву на Содденском холме просто упомянули - как в рассказе. Потому что Netflix подарил нам бюджетную версию штурма Хогвартса. Лучшее, что там было - это магические фляги, срабатывающие по принципу шрапнельных снарядов - эффектно и зрелищно. В остальном происходящее напоминает игрища ролевиков. И на фоне происходящего Йеннифэр, которая в одиночку разделывается с целой армией супостатов. Про фанатичную Фрингилью, запускающую из требушета души соратников и суперзлодея Кагыра аэп Кеаллаха даже вспоминать не хочу - бред собачий.

Из плюсов могу выделить троицу главных героев - Геральт, Йеннифэр и Цири пусть и не совсем соответствуют книжным прототипам, но максимально к ним приближены. Лютик прикольный, Тиссая подходящая. И единственная красивая чародейка в сериале - Висенна, мать ведьмака. Вот на кого все элексиры-то ушли!

Из явных и нетерпимых минусов... нет, даже не цыганка Трисс, поехавшая Фрингилья или бомжеватый Фольтест. Одно слово - Вильгефорц. При первом его появлении в кадре я заподозрил, что к Йеннифэр подсел какой-то цыган и предложит ей из под стола понюшку фисштеха. К сожалению, это оказался самый амбициозный и талантливый чародей Севера. Ну ок, цыган - так цыган (хотя, конечно же, это скорее индус). Но он же все-таки чародей, не? Вместо сотворения заклинаний и сражения рядом с себе подобными он выхватывает меч и идет рубиться с... Кагыром! На этом, как говорится, "наши полномочия все".

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2264784)
Людям, жалующимся на нетфликсовский сериал могу только сказать, что они, похоже, не видели действительно плохих сериалов и по-настоящему плохих экранизаций фантастики и фэнтези. Не отрицая кучи недостатков "Ведьмака" я скажу, что он лучше огромной доли фильмов и сериалов такого толка. Пока единственный недостаток, который можно назвать фатальным - образ Нильфгаарда, убивающий основу конфликта. Всё остальное - пустяки.

Да чего мы только не видели, Руслан Рустамович. Единственный недостаток "Ведьмака" от Netflix заключается в том, что его сценаристы считают себя талантливее автора первоисточника, добавляя в сюжет добрую щепотку собственной гениальности. Тот же самый рецепт сгубил последние сезоны "Игры Престолов" - вместо Джорджа Мартина их придумали два чудака, убежденные, что "так будет лучше".
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2264789)
lolnoob, в рассказах нильфов и нет почитай, их в романах раскрывают. Там Нильфгаард - государство, ушедшее в социальном развитии пару веков вперёд от Севера. Нильфы уже пережили феодализм, у них формируется абсолютизм и буржуазное общество. Кроме того, там не ущемляют нелюдские расы (а родством с эльфами даже гордятся), там достаточно терпимая религия, не особо лезущая в жизнь подданных, там маги состоят на госслужбе, а не вертят политикой стран под свои интриги, там регулярная дисциплинированная армия со штабами, структурой дивизий и прочим... Именно за счёт чего нильфы и гнут в одиночку соседей, причём не всегда военным путём (тот же Туссент перешёл в их вассалы вполне мирно и продолжил жить почти как прежде, насколько я помню). А что у нас в сериале?...

Не совсем так. Ни в каком социальном развитии Нильфгаард никуда не уходил - к началу событий это маленькое южное королевство, о котором мало кто слышал. Сапковский как-то признался, что во многом его прототипом послужил Древний Рим - правда период от царства до империи в Нильфгаарде занял не века, а годы. Нильфгаардцы - тоталитарное милитаристское общество, и в этом скорее напоминают наполеоновскую Францию или нацистскую Германию. Никакого религиозного фанатизма там и близко нет - чистейший прагматизм. Чародеи находятся в более низком статусе, чем на Севере, поэтому представить себе сериальную Фрингилью категорически не получается. К тому же чародеи севера не имели к южным королевствам никакого отношения - там была своя иерархия и свои школы.

Что касается более продвинутой армии - это тоже не совсем верно. Она многочисленная и мощная, но никаких изысков в военном деле не демонстрирует. Северяне разбивают ее дважды, причем наголову - у них тоже есть штабы, структура подразделений, деление на рода войск. Даже полевой госпиталь имеется. :) В данном случае Сапковский не пытался продемонстрировать техническое совершенство соперников - он просто провел забавную параллель с нашей реальностью, представив осовремененную битву в средневековом антураже.
Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2264854)
Ок, нужно было мне изьясняться прозрачнее:
в книгах он был мрачным, унылым и т д, но он не был таким ПАФОСНЫМ каким его отыгрывает Кавилл.

Дело вкуса. Мне показалось, что и Кавил, и Жебровский отыгрывали примерно один типаж и типаж этот достаточно близко соответствует ведьмаку, которого описал Сапковский. Он таким и был - пафосным мудаком, который вечно донимал всех своей праведностью и моралью (за исключением бурной половой жизни). Многие говорили ему об этом в лицо - даже ближайший друг, Лютик.

Каким он по-вашему должен был быть изображен? Веселым балагуром, рубахой-парнем или находчивым циником? Книжный Геральт таким не был.

nihilism ad rem 26.12.2019 01:33

Средневековье превратилось в унылое и "мрачное" фэнтези. Сценаристы Ведьмака от Netflix попытались добавить что-то своё в историю, но в итоге вышло, что времени не хватило ни на полноценную экранизацию рассказов, ни на воплощение гениального замысла сценаристов.
Линия Йенифер сравнима с разгадыванием сюжета игры по катсценам. В одной сцене она бездарность, в другой она своих подружек в воду кидает, как один из самых способных кандидатов. В одной сцене они с магом только подружились, в другой они уже трахаются и признаются в любви.
"Я тридцать лет подчищала за королевскими задницами" — как хорошо, что вы нам этого не показали, а то мне стало бы интересно смотреть.
В истории не главное дойти из пункта А в пункт В. Главное, какой путь выберет персонаж. Сам акт путешествия. Пункт В только цель, что его мотивирует, а читателя интригует.
Нужно ещё добавить о магии. Сценаристы, похоже понятия не имели как её лучше изобразить, поэтому в половине экшн сцен магам вручают меч и отправляют в гущу битвы. Ведь маги известны своим умением обращаться с мечом.
Линия Цири же эквивалентна топтанию на месте. С осады Цинтры до конца сезона она только то и делает, что бегает с места на место и на снегу спит с чёрным эльфом, пока где-то на заднем плане сценаристы над Кагыром издеваются и допплеров превращают в Баффало Биллов с внешностью носферату.
Ну и небольшой список придирок в придачу:
Это не драконы, это виверны, мать вашу.
Ведьмак: постановка боя в первом эпизоде почти что одним дублем.
Тоже Ведьмак: Трясущаяся камера, эпилептический монтаж.
Ведьмак и Йенифер встречаются второй раз за сериал: Почему мы всё время натыкаемся друг на друга?
Хоть я и написал столько текста о том сколько в этом сериале плохого, но от него ни с глаз ни с ушей кровь не течёт, что уже хорошо. Это не самое худшее, что можно посмотреть. Просто книги намного лучше.
P.S. На пятом эпизоде я не выдержал и решил перечитать первые два сборника рассказов. Ради этого стоит поблагодарить экранизацию.

lolnoob 26.12.2019 13:25

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2264884)
то его сценаристы считают себя талантливее автора первоисточника, добавляя в сюжет добрую щепотку собственной гениальности. Тот же самый рецепт сгубил последние сезоны "Игры Престолов" - вместо Джорджа Мартина их придумали два чудака, убежденные, что "так будет лучше".

А где можно почитать, оригинальный контент Мартина по последнему сезону "Игры Престолов", ну, без добавлений двух чудаков? А то я не найду никак, как он закончил свое произведение.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2264884)
Одно слово - Вильгефорц.

Кто-нибудь должен переозвучить сцену "боя" Кагыра и Вильгефорца.
Вильгефорц должен при каждом выхватывании нового меча кричать "Трэйс Он!", и так пока Енифер с башни это не увидит и не заорет:"Братцы, Вильгефорц-то е****й анимешник!", и потом Кагыр его с криком "Зыс ис Спарта!" пинком в пропасть в овраг.
Но, вообще, я не понимаю, чем кому-то не нравится Вильгефорц. Он прям, как у Сапковского - придурок, лезущий в милли.
Цитата:

Сообщение от nihilism ad rem (Сообщение 2264885)
В одной сцене она бездарность, в другой она своих подружек в воду кидает, как один из самых способных кандидатов.

А между ними была сцена, где она единственная, кто поймал молнию. Но ведь если обсуждаемый контент не совпадает с тем, что мы хотим написать, то тем хуже для контента, верно?
Цитата:

Сообщение от nihilism ad rem (Сообщение 2264885)
Ведьмак и Йенифер встречаются второй раз за сериал: Почему мы всё время натыкаемся друг на друга?

Это как минимум их третья встреча, об этом прямо говорится в той же серии.
Чем вы сериал смотрите?
Цитата:

Сообщение от nihilism ad rem (Сообщение 2264885)
Нужно ещё добавить о магии. Сапковский, похоже понятия не имели как её лучше изобразить, поэтому Вильгефорц лупил Геральта палкой

Исправил.

Shkloboo 26.12.2019 15:45

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2264892)
А где можно почитать, оригинальный контент Мартина по последнему сезону "Игры Престолов", ну, без добавлений двух чудаков? А то я не найду никак, как он закончил свое произведение.

Да нигде.
Мартин обещал выпустить предпоследнюю книгу в 2019 году. Ну, ещё несколько дней есть, может и успеет.
А последнюю еще лет 10 ждать, не меньше. :lol:

О, википедия меня поправляет. Теперь уже предпоследняя книга перенесена на 2020 год.

Впрочем, с этими параллелями нужно быть осторожным, а то так дойдем до того, что Бениоф и Вайс лучше экранизировали ПЛиО, чем Питер Джексон - ВК, а как там её - Ведьмака.:tongue:

nihilism ad rem 26.12.2019 15:52

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2264892)
А между ними была сцена, где она единственная, кто поймал молнию. Но ведь если обсуждаемый контент не совпадает с тем, что мы хотим написать, то тем хуже для контента, верно?

Ладно,тогда она прошла внезапное превращение из нуба в сильного мага в этих двух сценах, между которыми не было показано никакого развития её способностей. Она просто сильная независимая женщина, поэтому и поймала молнию голыми руками. И поэтому её и избрали в маги, ибо она сильная и независимая женщина, которая один раз словила молнию.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2264892)
Это как минимум их третья встреча, об этом прямо говорится в той же серии.
Чем вы сериал смотрите?

Не ушами. Да, я не услышал, или попросту забыл об этой фразе, но такое случается, когда экспозицию засовывают в одну фразу, которую отвлекись на секунду и пропустишь.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2264892)
Исправил.

Отвечу вашими же словами:
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2264892)
Но ведь если обсуждаемый контент не совпадает с тем, что мы хотим написать, то тем хуже для контента, верно?

Если моя память не изменяет, Вильгефорц был единственным из магов, кто использовал хоть что-то похожее на оружие, во всей книжной серии. При всё при этом, жердь-то магической была, в то время, как единственное магическое о мече Йенифер было то, что магичку не убили в первые же секунды боя, а единственное магическое в мечах Вильгефорца было то, что он их создаёт из чистого воздуха в стиле Широ Эмия.
А Сапковский делал упор на мягкую магическую систему. Она не подразумевает сложных и детальных расписаний того, как работает. Создатели же сериала решили пойти в сторону твёрдой магической системы и сделали Волшебников на минималках.

lolnoob 26.12.2019 16:47

Цитата:

Сообщение от nihilism ad rem (Сообщение 2264902)
Если моя память не изменяет, Вильгефорц был единственным из магов, кто использовал хоть что-то похожее на оружие

А маг, который на Геральта с мечом вышел?

Руслан Рустамович 26.12.2019 17:05

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2264904)
А маг, который на Геральта с мечом вышел?

Ну это был такой способ самоубийства, что Геральт прямо подчеркнул.

lolnoob 26.12.2019 17:56

Руслан Рустамович, и тем не менее, это был маг с мечом.
Цитата:

Сообщение от nihilism ad rem (Сообщение 2264902)
Ладно,тогда она прошла внезапное превращение из нуба в сильного мага в этих двух сценах, между которыми не было показано никакого развития её способностей.

Между двумя этими сценами была еще одна сцена, в которой она наколдовала портал.
Ваша невнимательность удручает меня.

Руслан Рустамович 26.12.2019 18:33

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2264908)
это был маг с мечом.

Угу...
Цитата:

Чародей свободно и громко рассмеялся, откинув голову назад.
– Она хотела нас… хотела нас спасти, – сказал он. – Обоих. Ничего не получилось, Геральт. Скрестим мечи. Остаться должен один.
– Ты намерен драться мечом?
– Тебя это удивляет? Но ведь и ты намерен драться мечом. Давай!
– Почему, Истредд? Почему мечом, а не магией?
Чародей побледнел, нервно дрогнули губы.
– Давай, говорю! – крикнул он. – Не время задавать вопросы. Время вопросов миновало! Наступило время действий!
<...>
– Чего ждешь? – крикнул чародей.
Геральт медленно поднял голову, некоторое время глядел на него, потом развернулся на каблуках.
– Нет, Истредд, – сказал он тихо. – Прощай.
– Что это значит, черт побери?
– Истредд, – бросил Геральт через плечо, остановившись. – Не впутывай в свои дела других. Если иначе не можешь, повесься в конюшне на вожжах.

Гиселер 26.12.2019 22:02

Цитата:

Сообщение от nihilism ad rem (Сообщение 2264885)
Ведьмак: постановка боя в первом эпизоде почти что одним дублем.

Хореография схваток от Netflix вообще ужасна. Даже в скромном польском сериале Жебровский сражался гораздо эффектнее.

nihilism ad rem 27.12.2019 02:11

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2264908)
Между двумя этими сценами была еще одна сцена, в которой она наколдовала портал.

Ну теперь-то всё поменялось. Она создала портал и словила молнию. Думаю, магами становятся, когда доказывают, что могут стабильно пользоваться магией на допустимом уровне, а не когда несколько раз что-то получилось сделать, возможно даже по чистой удаче.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2264920)
Хореография схваток от Netflix вообще ужасна. Даже в скромном польском сериале Жебровский сражался гораздо эффектнее.

То, как он расправился с подручными Сорокопутки было ещё даже неплохо. Но дуэль Геральта и Ренфри... Это не бой на мечах, это косплей пропеллера вертолёта. Всё остальное даже в голове не остаётся после просмотра, такое оно пресное.

ЗамГлавВедьмВреда 27.12.2019 08:17

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2264777)
Ну, как бы да, не замена.
Так же, как "Игра Престолов" не была заменой "Властелину Колец".
И чего?

А ничего. Просто по еще одной отличной фэнтези книге сняли никакущий сериал.


Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2264777)
Как можно оставить то, чего нет? Какой "центральный сюжет" рассказов про (если все упростить) потрахушки Геральта?

Лечение в Храме Мелитэле.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2264780)
хронологией там все в порядке - просто при демонстрации трех сюжетных линий одновременно не сразу понимаешь, какой временной промежуток показан. В "Последнем Желании" тоже не было строгой хронологической последовательности - весь сборник представляет собой воспоминания ведьмака о своем прошлом. Но за счет грамотной подачи материала, история воспринимается вполне съедобно. Нетфликсы же серьезно перемудрили с архитектурой сценария.

В чем же норма - если простое заменили сложным и не добились поставленного эффекта? А перескоки с хронологией были и в последней книге - и там Сапковский наглядно показал, как нужно пользоваться таким авторским приёмом.


Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 2264848)
ЗамГлавВедьмВреда, на русском лучше звучит, как ни странно

Мне польская навевает воспоминания о прохождения игровой трилогии "Ведьмака" на польском и поэтому нравится чуть больше русской версии песни.

Гиселер 27.12.2019 08:24

Цитата:

Сообщение от nihilism ad rem (Сообщение 2264923)
То, как он расправился с подручными Сорокопутки было ещё даже неплохо.

Посмотрите польскую версию этой битвы - при всех минусах того сериала, поединок с бандитами Ренфри воссоздан едва ли не дословно. У Netflix он ограничился несколькими размашистыми ударами, которыми Геральт уложил всю банду. В чем же интрига?
Цитата:

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда (Сообщение 2264926)
В чем же норма - если простое заменили сложным и не добились поставленного эффекта?

Я не говорю, что это хорошо - в точности до наоборот. Но хронологически там все верно происходит - проанализировав восемь серий целиком я вынужден был это признать.

ЗамГлавВедьмВреда 27.12.2019 08:49

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 2264927)
Я не говорю, что это хорошо - в точности до наоборот. Но хронологически там все верно происходит - проанализировав восемь серий целиком я вынужден был это признать.

Что вы имеете ввиду? Что они(создатели) сами не запутались в хронологический прыжках или что такой порядок лучше рассказывает историю?

Shkloboo 27.12.2019 12:54

Цитата:

Сообщение от nihilism ad rem (Сообщение 2264902)
А Сапковский делал упор на мягкую магическую систему. Она не подразумевает сложных и детальных расписаний того, как работает. Создатели же сериала решили пойти в сторону твёрдой магической системы и сделали Волшебников на минималках.

У Сапковского не только магическая система "мягкая", но и география мира и история. Понятное дело, при экранизации этот маразм нужно было заменять на что-то более менее адекватное. Иначе сложно было бы понять, почему Енифер в одной серии взмахом пятки (буквально) превращает толпу крестьян во всякое непотребство, а потом таинственным образом эту способность утрачивает и колдует другое и по другому, и в других масштабах.
Иначе сложно было бы понять, почему в одной серии Геральт как явление является новоделом (надо же, вот и появились какие-то ведьмаки!), а в следующей - реликтом ушедшей эпохи. То "ну никогда же не было монстров-то, и откуда они взялись?", то "чудовищ всё меньше а кто я такой?"
А уж какие решения находили фанаты, чтобы просто нарисовать карту "мира ведьмака" и не слишком сильно отклонится от книг...

Цитата:

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда (Сообщение 2264928)
Что они(создатели) сами не запутались в хронологический прыжках или что такой порядок лучше рассказывает историю?

На мой взгляд, решение было довольно удачным, т.к. нам сразу выводят Цири и Енифер как главных героев, а не каких-то случайных встречных ведьмака, прошлое Енифер опять же лучше раскрыли, показав её становление как нахальной бесючей сучки.
Не поленились накидать ей даже каких-то фейлов и трудностей. Вот историю Цири и Геральта безбожно переврали, обкорнав все душещипательные моменты. Когда я увидел что у них началась экранизация рассказа про Нечто Большее, то привычно приготовил любимый платочек чтобы пускать сопли в три ручья, а вот хрен там был.

Хрононафт 27.12.2019 13:13

Что сделали в этом сериале с Калантэ? Из умной правительницы и человека с немалым жизненным опытом,она превратилась в твердолобую истеричку. Мне одному так кажется?

lolnoob 27.12.2019 13:41

Цитата:

Сообщение от nihilism ad rem (Сообщение 2264923)
Ну теперь-то всё поменялось. Она создала портал и словила молнию. Думаю, магами становятся, когда доказывают, что могут стабильно пользоваться магией на допустимом уровне, а не когда несколько раз что-то получилось сделать, возможно даже по чистой удаче.

Напоминаю вам, что вы были недовольны, что вам не показали сцен успешного применения Енифер магии ВООБЩЕ.:facepalm:
Оказывается, вам ее показали. И не одну сцену, а две. :vile:
И вот тут вы дважды переобувшись в воздухе, теперь изобрели новую причину для недовольства. Двух сцен вам теперь мало, а хотите вы быть владычицей морскою, и чтобы рыбка золотая была у вас на посылках стабильно.:lol::lol::lol:
Цитата:

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда (Сообщение 2264926)
Лечение в Храме Мелитэле.

То есть центральный сюжет рассказов про ведьмака, это как он в храме Мелителе, намазав зад зеленкой, шпилит очередную жрицу?
Кошмар, Нетфликс просрал этот центральный сюжет! Вот горе-то какое! Потеря потерь, епт.

Shkloboo 27.12.2019 13:50

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2264937)
Что сделали в этом сериале с Калантэ? Из умной правительницы и человека с немалым жизненным опытом,она превратилась в твердолобую истеричку. Мне одному так кажется?

Да. В смысле - одному.:tongue:

Хрононафт 27.12.2019 13:58

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2264940)
Да. В смысле - одному.:tongue:

Ну значит у меня уникальная точка зрения)))


Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.