Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Общая тема для обсуждения игр (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=29)

Al Bundy 23.09.2013 09:45

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1653394)
Конечно, это непростая задача.

Я бы уточнил, что говорил несколько скептично, т.е. я-то считаю, что ни "потребитель", ни тот, кто утверждает, будто отождествление не нужно, на самом деле от него не избавляется, потому что оно именно обязательно для построения. Не только для эмоций, для понимания мотивов, логики поступков, событий, и атмосферы в том числе. Идентифицировать, что атмосфера у игры мрачная (или какая угодно еще) без отождествления нельзя, например.

Waterplz 23.09.2013 09:59

Цитата:

Не только для эмоций, для понимания мотивов, логики поступков, событий, и атмосферы в том числе.
Видимо, ты как-то очень широко понимаешь отождествление. Чуть ли не как мышление.
Я понимаю отождествление как включение распознавания свой-чужой. То есть этого героя читатель принимает как своего. И автоматически маркирует как доброго, хорошего, крутого, классного и позитивного (даже если герой негативный, это оценивается как позитивная негативность). И, соответственно, маркирует тех кто ему противостоит как плохих и далее по списку.
То есть я имею в виду активацию встроеннего в наш мозг искажающего фильтра. А ты имеешь в виду вообще нашу способность понимать что происходит в...хм, в гуманитарной сфере.

Al Bundy 23.09.2013 10:05

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1653403)
Видимо, ты как-то очень широко понимаешь отождествление. Чуть ли не как мышление.

ну, как ассоциативное; собственно, это синоним отождествления -)

Кстати, маркировка "хороший/плохой" встречается обычно как раз у нечастного принципиального потребителя, которого сложнее заставить себя отождествлять с нужным героем, легче заставить более податливого: там уже не узнавание своих и чужих включается, а следование за автором - если тот делает преступника главгероем, отождествляешься с преступником, полицейского - с полицейским. Но так или иначе отождествление - необходимо для понимание истории. И чем оно полнее проходит, тем полнее понимание. Если удается со многими героями отождествлять себя, даже с противниками, еще лучше, но это, на мой взгляд, не столько уход от отождествляения, сколько бОльшее в него погружение. При этом если отождествлять себя ни с кем не охота, кажется, что все какие-то архитипичные и неинтересные, то это скорее провал и негативное восприятие произведения, чем его достижение в твоих глазах.

Waterplz 23.09.2013 10:27

Al Bundy, понимание мотивации возможно без отождествления. Функциональный подход. Автор имеет некие цели. У него есть инструментарий: герои, топосы, отрезки времени. Этот персонаж имеет такую-то мотивацию и поступает так-то, потому что он сделан таким-то для таких-то целей. Тоже самое касается и "атмосферы", которая как правило реализуется через конструирование топосов и нарратива с нужными характеристиками.

Цитата:

При этом если отождествлять себя ни с кем не охота, кажется, что все какие-то архитипичные и неинтересные, то это скорее провал и негативное восприятие произведения, чем его достижение в твоих глазах.
Это следствие презумпции реальности.

Al Bundy 23.09.2013 10:39

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1653414)
Al Bundy, понимание мотивации возможно без отождествления. Функциональный подход. Автор имеет некие цели. У него есть инструментарий: герои, топосы, отрезки времени. Этот персонаж имеет такую-то мотивацию и поступает так-то, потому что он сделан таким-то для таких-то целей. Тоже самое касается и "атмосферы", которая как правило реализуется через конструирование топосов и нарратива с нужными характеристиками.

Тогда выходит, что мрачную атмосферу ты классифицируешь по словарику следующим образом: в произведении серые темные тона, играет музыка группы, отнесенной википедией к построку, в кадре идет дождь, кто-то умирает - атмосфера мрачная. Вот примерно так выглядит это без отождествления. И с мотивами так же. Но, как и я говорил, имею скептичный настрой по отношению к этому - сомневаюсь, что какой-то человек во-первых может судить настолько остраненно, во-вторых будто ему при этом еще и понравится такое потреблять. Все остальное - это отождествление. И оно очевидно основной инструмент доноса инфы в повествовательном творении, и оно очевидно нужно.

Waterplz 23.09.2013 11:40

Цитата:

сомневаюсь, что какой-то человек во-первых может судить настолько остраненно, во-вторых будто ему при этом еще и понравится такое потреблять
Собственно, уже лет десять так и делаю. Зависимость есть.
Цитата:

Все остальное - это отождествление
К чему тогда все эти кукареканья об опасности эскапизма, которые переодически возникают? Ведь у тебя выходит, что 99.99% это упоротые эскаписты.

Al Bundy 23.09.2013 11:43

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1653435)
Собственно, уже лет десять так и делаю. Зависимость есть.

имею сильные сомнения!

Цитата:

К чему тогда все эти кукареканья об опасности эскапизма, которые переодически возникают? Ведь у тебя выходит, что 99.99% это упоротые эскаписты.
в той или иной степени несомненно - искусство вообще обман, и если к нему обращаются, значит хотят обмана; когда человек действительно отучится эскапировать, мифологизировать и прочее, искусство просто из социума уйдет как явление

Red Fox 23.09.2013 11:45

Waterplz, "Grand Theft Auto V". Если, конечно, ещё что-то не бомбанёт, как "Far Cry 3" в прошлом году (но это очень вряд ли).
"Bioshock:Infinite" и "The Last Of Us" пролетают, потому что в целом принято ставить на GOTY игры с осени-декабря, если хиты были во все сезоны.

Лично у меня сейчас фаворит "The Last Of Us" ("Bioshock: Infinite" очень неоднозначный for me). Но на "Grand Theft Auto V" у меня прямо большие надежды - из последних рокстаров лично мне только "Red Dead Redemption" показался не идеальным.

Waterplz 23.09.2013 11:54

Цитата:

из последних рокстаров лично мне только "Red Dead Redemption" показался не идеальным.
L.A. Noire тебе понравился?

Grey Fox 23.09.2013 13:51

Цитата:

Red Dead Redemption" показался не идеальным.
считаю лучшей ихней работой эвэр. все остальное, так себе. л.а ноир имет много странных моментов, словно это все был сон норкомана. без иронии.

Red Fox 23.09.2013 14:11

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1653441)
L.A. Noire тебе понравился?

Да. Даже очень. И "Max Payne 3". Отвечая на возможный вопрос, да, я понимаю неудачные моменты этих игр, но они меня не задели.
В то время, как та же "Red Dead Redemption" одним лишь однообразием миссий проходит для меня... Никак.

Патриарх 23.09.2013 16:47

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1653464)
Да. Даже очень. И "Max Payne 3". Отвечая на возможный вопрос, да, я понимаю неудачные моменты этих игр, но они меня не задели.
В то время, как та же "Red Dead Redemption" одним лишь однообразием миссий проходит для меня... Никак.

:shok: Это "Red Dead Redemption"-то?
Я вот считаю, по части однообразия "Max Payne 3" никому не переплюнуть. Да, МР3 красивая игрушка, но весь игровой процес сведёт к линейному тиру, без вариантов.

Al Bundy 23.09.2013 16:56

Пейну это простительно, он коридор. Но у Роков и ГТА однообразен. С другой стороны, пока есть такая контора как Юбисофт, можно смело клепать одинаковые миссии - все равно рекордсменом однообразия на рынке не будешь.

Shkloboo 23.09.2013 17:03

Последний получше чем четвертый вышел. В плане разнообразия.
(но финал....)

Waterplz 23.09.2013 20:26

http://store.steampowered.com/livingroom/SteamOS/

Al Bundy 23.09.2013 20:29

Цитата:

каждый участник приумножает удовольствие, получаемое всеми остальными
(с)

Red Fox 23.09.2013 22:58

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 1653534)
:shok: Это "Red Dead Redemption"-то?

Просто моё мнение, относитесь как хотите.
80 % миссий "Red Dead Redemption" сводятся к тому, что мы до-о-олго едем к точке А, убиваем там N врагов и движемся обратно к B. С минимальными вариациями и отклонениями. Вообще не буду спорить по поводу того, что и в "Grand Theft Auto IV" это есть. Но, с одной стороны, она этим грешит гораздо меньше. С другой, когда она вышла, она была дичайше прорывом и на многое просто закрывались глаза. С третьей, очевидно, чем-то ещё "Grand Theft Auto IV" меня пленила, в отличие от "Red Dead Redemption".
Ну а предъявлять претензии к однообразию "Max Payne 3" и тем более сравнивать её в "Red Dead Redemption" слегка (мягко говоря) странно. Во-первых, это совершенно иная игра в другом жанре и с отличающимися стандартами. Во-вторых, не столь уж однообразная, как её любят описывать.

Ильес 25.09.2013 10:53

Имеет ли смысл браться за сиквел "Периметра", если я в своё время упустила из виду оригинал? А то как-то настораживают многочисленные и, очевидно, непроплаченные рецензии в духе "неоправданных ожиданий")

Waterplz 25.09.2013 11:12

Ильес, первый периметр достаточно оригинален. Но уныл (за счет репетативности, скучного сюжета) и дисбалансен.
Второй периметр играть не имеет никакого смысла. Generic rts clone.

Патриарх 25.09.2013 17:26

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1653810)
Просто моё мнение, относитесь как хотите.
80 % миссий "Red Dead Redemption" сводятся к тому, что мы до-о-олго едем к точке А, убиваем там N врагов и движемся обратно к B. С минимальными вариациями и отклонениями.

Там ещё туча отсылок к вестернам, пробивающая на слезу история и :smile:крепкий дух Дикого запада (что нынче принято называть атмосферой). А также самое качественное DLC, в которое я когда-либо играл "Undead Nightmare" (привет, трэш!)
Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1653810)
Ну а предъявлять претензии к однообразию "Max Payne 3" и тем более сравнивать её в "Red Dead Redemption" слегка (мягко говоря) странно. Во-первых, это совершенно иная игра в другом жанре и с отличающимися стандартами. Во-вторых, не столь уж однообразная, как её любят описывать.

Я не в курсе истории создания МР3. Сравнил, т.к. проект тоже рокстаровский.Ну а про однообразность сужу по личному опыту. Пройдена буквально на днях. Во времена первого МР, может, корридоры и не напрягали, а сейчас как-то неприятно, что ли. Напоминает японские РПГ с 80% игрового времени, занятого роликами.


Текущее время: 13:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.