Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Смерть в фантастике (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1785)

Der Ketzer 21.12.2006 21:58

Смерть в фантастике
 
Nur verlorene Stunden Только потерянные часы
Nur verlorene Tage Только потерянные дни
Verloren wenn wir sterben Мы теряем, когда умираем
Verloren an was ? Так что же мы теряем?


Каково отношение к смерти и загробной жизни в различных вселенных? Что представляет из себя жизнь после смерти в нашем и иных мирах? Достаточно ли внимания уделяется противоположности жизни - наиболее типичного фона любого произведения? Что вы сами думаете по этому поводу?

Gabrielle 21.12.2006 22:15

Смерть, ИМХО, не конец, а лишь начало. Но также считаю, нельзя жаждать и желать, искать смерти. Все придет само - никуда не денется. :Laughter:
А насчет смерти в мире ФиФ - так она повсюду, а как же! Не буду перечислять все пришедшие на ум произведения, но лишь вспомните о том, что смерть как таковая и является образом - как часто ее одевают в материальное тело (или не совсем ))), другой образ. Даже чаще, чем жизнь!

Robin Pack 21.12.2006 23:05

Смерть обычно бывает с косой, в балахоне и маске черепушки. Очень напоминает огородное пугало с тыквой.

Мне в вариантах загробной жизни в ФиФ очень нравятся такие вселенные, где души реинкарнируются в телах последующих поколений. Так, например, в Вавилоне-5, когда командор Синклер оказался великим минбарским пророком Валеном.
Увы, в немногих вселенных подробно прописано, что происходит с душой после смерти. А между тем, это было бы весьма любопытным фактором в сюжете, если бы загробный мир влиял на живой.
Вот в Forgotten Realms этот момент подробно разобран, и покойники попадают посмертно к своим богам на их планы. Что, кстати, вполне похоже на концепцию рая и ада, ибо злодеи, поклоняющиеся ивильным богам, попадают в весьма неприятные места типа Абисса, а вот аколитам гудных божеств светит Нирвана или нечто подобное.

Lodos 22.12.2006 12:30

Цитата:

Сообщение от Der Ketzer
Искать и желать смерти - для этого существуют особые настроения. Иногда от этого никуда не деться. Другое дело- находить её от самого себя. Это - самая презренная слабость. Слабость в жизни.

Спорно... Для каждого тут своё мнение на слабость. Для меня вот - уйти из жизни самому - это явно не слабость. Вспоминаю книгу Генрика Сенкевича "Куда идешь". Там когда император Нерон решил казнить одного знатного римлянина Петрония, тот не стал дожидаться преторианцев с табличкой, а собрал всех друзей на ужин, впоследний раз с ними повеселился и вскрыл вены. Нерон пришел в ярость... Он то считал, что только ему позволено решать - кому жить, а кому умиреть и когда...

Что касается фантастики. То смерти отводится достаточно места. Одна темная строна всегда на этом базируется. Взять хоть нежить - каждый автор пытается объяснить их возникновение - каким образом смерть даровала тем новую жизнь.

Robin Pack 22.12.2006 15:53

Цитата:

каждый автор пытается объяснить их возникновение - каким образом смерть даровала тем новую жизнь
Мне будет очень интересно, если ты приведешь примеры попыток обьяснения. Потому что на моей памяти авторы использовали нежить в качестве монстров, безо всякого пояснения, почему скелеты могут ходить а вампирам нужна кровь ("магия, понимашь!")

Лаик 22.12.2006 20:36

Цитата:

Сообщение от Der Ketzer
Уйти из жизни самому не так то сложно. Человек перестаёт жить, потому что не может перестать хотеть. Его желания и невозможность их осуществления - одна из причин самоубийств.

Пахнет Шопенгауэром.)

Смерть в ФиФ?

-воспринимается так же, как в нашем мире. Окончательна и бесповоротна.
-изменяются некоторые ее принципы, механизмы, появляется возможность избежания смерти (Лукьяненко "Линия грез", "Горец" и проч.)
-предположения из серии "что будет за чертой?" (Макс Фрай "Хроники Ехо", Ле Гуин, даже Толкин в некотором роде)
-перебои в смерти (например, в одной стране люди просто перестают умирать и проч.)

Фантасты часто пишут о смерти и предполагют, и фантазируют, потому что смерть - одна из самых загадочных и неразрешимых проблем нашей жизни.

Kaeldana 02.01.2007 22:13

в ФиФ мне наиболее симпатизирует представление про загробную жизнь в книге Энн райс. Пускай там рай и ад, но там совсем по другому... Душа сама ищет раскаяния, ее будут преследовать ужасы ее грехов, пока она не пересилит страх и не впустит Бога в свою душу. Там помнится интересный спор между богом и дьяволом произошел...

Alex S.S. 02.01.2007 22:28

Лично мне понравился образ города потерянных душ в "Shadows fall"... тем, кто не закончил свои дела на земле, тем, кто потерял кого-то, кто очень дорог, и хочет обрести его, дается шанс прожить еще раз жизнь в городе, или пройти сквозь Дверь в вечность...

Dampir 03.01.2007 17:29

- Sorry, а как же Лукьяненко и его дилогия "Звезды - холодные игрушки?"
- Единожды пройдя Вратами, становишься... как бы это выразиться...
- бессмертным (?)...
- и умирать можешь сколько угодно... вот только КЕМ ты станешь после смерти?
- совсем не обязательно, что человеком... может, какой-нить амебой разумной...
- ну, друг мой, это уже все описано... занешь, что дает умение пользоваться источниками?... знания о грядущем.
- ну, это ты загнул, Dampir... Что ж тогда, ничего нового человечество не придумало?
- человечество в целом - нет, личность - вполне возможно...

(подслушанный разговор)...

Кайа Lex 14.01.2007 23:05

...Сколько раз я встречалась с элементами загробной жизни в произведениях Г.Л.Олди.. Почему-то вспомнилось... В одном произведении - люди продают души ради чего-то своего.. В итоге мир, переполненный бездушными людьми выкидывает их из себя... Вокруг самого мира возникает Некросфера.. Она управляет происходящим.. Становится Бездной Голодных Глаз... И в других мирах - уничтожает души... В другом произведении ("Тирмен") герои - слуги Великой Дамы... Насколько поняла я - Смерти.. Или не совсем смерти... В конце книги понимаешь, что главное здесь - не действия героев.. В основе лежит противоборство двух сил.. Первая - та, что собирает, посчитывает, взвешивает "души", поступки... И когда подсчет будет закончен... Великий Суд.. "мене, мене, текел, упарсин".. А Великая Дама не желает Суда.. И она использует тирменов, чтобы нарушать баланс.. изо дня в день.. Но в итоге... Великий Суд все же настает.. Хотя до конца не знаешь, чем оно все обернулось...

Эрик(Divine) 18.01.2007 15:39

Как сказал Гендальф: "Смерть лишь продолжение пути". Мне сразу вспоминается Темная Башня - человек умерев на одном её уровне может возродиться, как Джейк Чемберз, на другом..."Ступай,есть и другие миры кроме этого".

Магус 18.01.2007 23:53

В современном класическом фентези существуют несколько видов смертей:
1(И наиболее попул9рный). Смерть с возрождением. Чаще всего это присуще магам, особенно некромантам, которые у Перумыча стали воообще неубиваемыми. Возрождаютс9 маги тоже не с бухты барахты, а с определенной целью. Чаще всего за тем, чтобы творить зло, менее попул9рно(но не менее часто) - прокл9тие смертью за грехи(Саруман у Перумыча) при жизни, с целью их искуплени9 или мести за надругательство над собой, и конечно нельз9 забывать о том, что почти единицы возвращаютс9,, чтобы творить добро, как например д9д9 Гендальф.
2. Смерть с высоким смыслом. УКасаетс9 всех классов. Жертвы собой. Гибель из-за подлости, наказание предателей и т.д.
3. Бесполезные смерти. Убитые главным героем юниты, количество которых и способ убийства раскрывают характер геро9.

Tossyan 19.01.2007 00:08

Смерть бывает рыжим, высоким, нескладным юнцом (Пратчетт), но чаше это скелет в балохоне) Очень любит кошек) Да и вообще прикольный перец. А жизнь после смерти такая, какой каждый себе и представляет)

Кайа Lex 19.01.2007 00:09

Магус, коли уж вспомнили Ника.. А к чему тогда отнести непонятные смерти друзей Фесса? Рыси со товарищи?

Ксения 19.01.2007 04:39

Интересно представлена загробная жизнь у Желязны "Джек-из-Тени", чтобы вернутся к жизни там надо выйти из Навозных Ям Глива, бессмертным это иногда удаётся, смертным - никогда...

c0mmun1st 19.01.2007 10:53

Смерть ради жизни в Загробном мире, это относится к Возрождению?

Кайа Lex 19.01.2007 11:46

Кто-то сказал, что Смерть есть орудие Жизни. Из Смерти рождается Жизнь. Умирая, одно существо дает возможность родится и жить другому - если задуматься, то это действительно так..

Городецкая 20.01.2007 09:13

В Темных Началах Пулмана смерть представлена несоответствием мыслей людей на эту тему(понятия рая и ада) и того,что получается на самом деле.Довольно оригинально)

Helloween 21.01.2007 00:10

СМЕРТЬ у Пратчетта в Плоском мире лучший!!! Там он довольно понятно даёт понять, что всё зависит от предпочтений человека...

Snow White 21.01.2007 16:02

Очень запоминающийся загробный мир описан у Урсулы Ле Гуин в "Волшебнике Земноморья", он чем-то похож на Царство мрачное Аида в древнегреческой мифологии - все тени, всё мертво, и чужие звезды. Интересно раскрытие этой темы в романе "На последнем берегу", где герой проходит сквозь царство смерти назад к жизни.
А вообще, не очень понятно, что тут обсуждается: образ Смерти как таковой или умирание героев как процесс?
Когда кто-то убивает героев, то это для чего-нибудь нужно автору. Иногда, особенно в экшене, положительных героев убивают, когда автор спохватывается, что злодеев полегло много, читатель пресытился "кровью козлищ" и требует "крови агнцев" (забавная пародия "Всяк сверчок" А. Громова). В данной ситуации не люблю крайности: смерти хороших героев, чтобы добавить ложку дегтя, и неумирающих никогда (типа Дзирта).


Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.