Babylon 5 vs Stargate
 

Было бы интересно узнать. Если столкнуть в военном противостоянии объединенные силы вселенной Вавилон 5 и вселенной Звездные Врата. На чьей стороне будет перевес? Мне самому сложно дать ответ на этот вопрос. У Вавилона 5 есть такие могущественные расы как: Изначальные, Ворлонцы, Тени. Вторыми по мощи я считаю: Минбарцы, Центавриане, Люди (с технологическим уровнем времен войны с Дракхами), Нарон и Дракхи. Ну и Лига неприсоединившихся миров, как пушечное мясо. Но также и у вселенной Звездные Врата есть могущественные расы, такие как: Древние, Орай, Асуране, Репликаторы, Рейфы. Ну на втором месте стоят конечно: Азгарды, Таури (Люди), Гоаулды, независимые Джаффа, ТокРа. Ну и так по мелочи.

Начнём с того, что вселенные не могут воевать. Каждая вселенная состоит из множества группировок, враждебных друг другу. Если будет открыт портал в параллельный мир, им воспользуется открывшее его государство, и первым попытается завязать контакты с "иномирянами". Другие об этом ничего не узнают - всё будет засекречено. И конечно, контакты будут научные и торговые, воевать или заключать альянсы пока просто не для чего.

Для войны нужен повод. Войну начинают только тогда, когда невыгодно не воевать. И начинает войну та сторона, которую статус кво не устраивает. Как, например, Грузия в Осетии (Осетию не можем контролировать миром - значит, будем силой), повстанцы в Ливии (Каддафи сам не уходит - уйдём силой), США в Ираке (Саддам сам не уходит - уничтожим силой). А между государствами, существующими в параллельных вселенных, ещё нет сложившихся отношений. Из-за чего воевать, из-за планет по другую сторону "межпространственной дыры"? И что в них такого, что за них стоит умирать? Из-за мудака во главе чужого правительства? Так чем он мешает государству, находящемуся в другой вселенной?

Кроме того, технологии Вавилона и Врат несовместимы. Корабли Вавилона летают через гиперпространство, выходя в "точках перехода", что напоминает, скорее, барраярскую вселенную. Старгейт же вынес своё главное устройство прямо в заголовок: основной способ межпланетных путешествий - телепортация. В мире старгейта нет точек выхода для кораблей Вавилона. В мире Вавилона нет "звёздных врат", из которых могли бы выйти войска государств Старгейта. Две армии просто не встретятся.

Прилетят Сайлоны и всех уничтожат... бвагагагага...

З.Ы. глупо сравнивать вселенные по военный мощи. -_-

Robin Pack

Я хочу просто пофантазировать о военном противостоянии двух вселенных. Зачем тогда вообще фантастика если нельзя фантазировать. Вы тут говорите насчет того что эти вселенные не могут вступить в войну, потому что это не возможно, из за группировок враждующих друг с другом. Ну вы плохо знаете историю, в средние века на территории Европы тоже много было враждующих стран, феодалов и независимых городов. Но на крестовый поход все пошли вместе.

Насчет того, что как они друг друга найдут не столь важно. Можно как угодно обрисовать эту ситуацию. В этой теме важна суть военного противостояния, то есть возможности военной мощи двух вселенных.
Вы наверное плохо осведомлены о этих двух вселенных, когда говорите что их технологии не совместимы. Корабли из Звездных Врат тоже используют гиперпространство для полетом между звездными системами. На их кораблях находятся гипердвигатели. Ну в Вавилоне 5 "точки переходов" нужны только младшим расам, у кораблей древних, Минбарцев, Центавриан, Людей, Нарона, Дракхов корабли создают свои "точки перехода".

Повод для войны тоже можно найти. И между прочим война один из самых прибыльных бизнесов в мире. За счет военных заказов и осущетвляется рост экономики.

jklo23, во вселенной Вавилона-5 возможность создания точки входа и выхода в гиперпространство зависит не сколько от принадлежности корабля к какой либо расы (хотя у Теней и у Древних свой взгляд на это, но не суть)), а скорее от его класса. Насколько я помню первоисточник, то бишь сериал.;)

Fictehappy
Да, первоисточником является сериал и полнометражные фильмы. Хотя Я и на данные в википедии ссылаюсь. Ну на возможность создания своей "точки перехода" ни одна из младших рас не может. А у других более развитых расах, свои "точки перехода" создают большинство кораблей, ну исключая Людей. У людей только несколько кораблей создают свои "точки перехода", это Explorer, «Victory», «Warlock», ну и наверное "Омега-Х", который усовершенствован технологиями Теней. Хотя не что не мешает другим классам кораблей в виде поддержки последовать за ними, в созданную "точку перехода".

Не надо сталкивать две мои любимые вселенные :)
Вопрос вообще сложный. По идее, в отсутствие Древних (как с той, так и с другой стороны), всех вынесли бы Орай, но ведь и Ворлоны не лыком шиты. Теней можно отбросить, так как в Старгейте имеются телепаты-рейфы, которые теоретически могут их блокировать (теоретически, потому что рейфы, насколько я помню, только на отдельных существ телепатически могли действовать, хотя чем теньский корабль не существо? органика же). Хотя по сходству цивилизаций те же рейфы могли бы объединиться с Тенями и тогда бы всем мало не показалось, особенно, раздобудь они МНТ.

Taktonada, Звездные врата это не мой профиль, но предположу что корабли Теней рейфы бы "вынесли", ибо телепат должен воздействовать на того, кто управляет этим кораблём. Насколько я помню Вавилон, там Теням нужен был однин переработанный человек, либо другой гуманоид. Так, по моему, бывшую жену Шеридана использовали.
К слову о вкусах, мне корабли Теней нравились гораздо больше чем флот Ворлона.:blush:
Особенно порадовали их гибриды с крейсерами Земного Альянса.

Fictehappy, нетнет, в теньские корабли телепатов стали засовывать как раз после того, как они обнаружили, что телепаты же их могут блокировать. Т.е., встроенный телепат как защита от "хакерской" атаки :)
Если бы война представляла из себя конкурс по дизайну кораблей, то выиграла бы однозначно вселенная "Вавилона-5" :) там все корабли интересные или просто красивые.
А, кроме того, рейфы на расстоянии телепатически не очень-то воздействовали, вьлизи преимущественно.

У флота Рейфов есть ище один минус, ихние корабли не имеют защитных щитов. А у остальных расах Старгайта щиты присутствуют.

Зато у кораблей из вселенной Вавилон 5 щиты имеют только Ворлонци и Изначальные, все остальные их не имеют.

Так что в области защиты своих кораблей Старгейтс намного превосходит флот Вавилона 5.

А также в Старгейте присутствуют Репликаторы и Асуране. Репликаторы могут вывести из строя кучу кораблей противника из Вавилона 5 и направить их против своих, ну помимо конечно кораблей Ворлона и Теней, их корабли органические. Асуране тоже являются машинами, и возобновлять потери они могут очень быстро в отличии от рас Вавилона 5.

jklo23, асуран можно взломать, а у рейфов благодаря МНТ было не пробить корпус

metos

Насчет "Супер Улия" Рейфов, так он просто стал больше и толще стала бронь. Но он не был, не уязвим. Когда этот "Улий" напал на Землю, в последней серии 5 сезона "Атлантиды. Зачем ему тогда было посылать "Стрелы" чтоб уничтожить Зону 51, где было оружие древних? Потому что его можно было уничтожить. А в Вавилоне 5 есть Ворлонский убийца планет, да и три тяжелых крейсера класса «Victory» (Землян), если ударят со своего основного оружия, разнесут в прах "Супер Улий" с МНТ.

Асуран взломать можно, но не всех и не сразу. А если будет идти бой, то их флот будут поддерживать корабли других рас. Я бы посмотрел как объединенный флот: Древних, Асуран, Орай, Рейфов и Репликаторов выносит самых крутых во вселенной Вавилон 5 Ворлонцев, Теней и Изначальных. Ах да там у Гоаулдов, точнее у Апофиса был флагманский корабль. Если поставить строительство таких кораблей на поток, и кинуть их в поддержку к основному флоту то я не знаю что будет с Ворлонцами, Тенями и Изначальными.:chainsaw:

Нет, напротив. Я думаю, историю он знает очень хорошо. Особенно, историю отечественную, где даже перед лицом монголо-татарского ига глупые русские князья не захотели прервать свои распри. Некоторые из них наивно полагали, что могут использовать захватчиков в своих целях и в результате были завоеваны почти все на долгое время.
Хотя, в переложении на нашу ситуацию это даёт возможность для интересного противостояния двух или более межвселенских коалиций (ну там таури+джава+токра+минбарцы+центавриане+вавилонские земляне против гуаулдов+теней или что-нибудь в таком духе).

Разве? Что-то я в этом сомневаюсь. Можно ссылку на конкретную серию? Пересматривать все сейчас нет возможности. Мне казалось, что все зависело от класса судна и мощности орудий противника.
К тому же Минбарцы обладают маскировкой, затрудняющей (или делающей практически невозможным?) наведение. К тому же потом часть технологий Ворлона стала доступна другим.
Так же склоняюсь к подбному сценарию. И если народы, представленные на Вавилоне еще можно представить действующими вместе, то Тени и дракхи скорее всего к ним не присоединятся.

Честно признаюсь, Старгейт не смотрел. Зато не раз смотрел В5, он лежит дома на дисках, и я с удовольствием его пересматриваю и буду это делать в будущем.

В моделировании противостояния забыта ещё одна раса вселенной Страджинского. Это Изначальные. Их, конечно, немного осталось - около десятка, если не ошибаюсь, или чуть больше - но возможности этих товарищей заставляют воображение нервно курить в сторонке.
Думаю, Изначальные вкупе с Лориеном (самый-самый Изначальный) способны кому угодно дать прикурить. Если захотят, конечно. В чём я сомневаюсь - они давно уже выше таких конфликтов.
Но если моделировать, то Изначальные, выступив на стороне В5, пустят под каток многих и многих противников.

Впрочем, мне бы куда интересней было бы смоделировать не лобовое противостояние двух вселенных, а их взаимопроникновение. Знакомство, коммуникации, дипломатию, союзы "ради чего-то" и "против кого-то", и так далее.

Ну так уже высказано предположение, что те же рейфы могут скооперироваться с Тенями. Если Тени не будут жадничать в плане людских ресурсов ;)

Изначальные (или Древние, что не суть) это же скорее не единая раса, а совокупное название нескольких древних цивилизаций. И, насколько я помню, после последнего мегамахача в космосе Древние решили предоставить Молодые расы самим себе. И ушли из вселенной. Разве что их технологии остались (Ворлона и Теней, остальные расы оказали "пожаднее").

Тема - бред. Эти вселенные несовместимы в принципе.
Вселенная Вавилона создавалась кропотливо, с кучей консультантов и широким размахом. Ахинея и жуткие нестыковки начались только с сезона 3-го.
А Старгейт - тяп-ляп, пиф-паф и готово. Бред и дешевизна поперли с первых серий. Она дешовая и нереалистичная, начиная с того, что все шпарят на английском и заканчивая картанноми клонированными "мирами".
P. S. Ах да, в Вавилоне никаких эфемерных "энергетических щитов" нет. Ни у кого. У ворлонцев и белых звезд был особый корпус, реагирующий на атаки, у теней корпус из хрен знает чего, у минбарцев маскировка, все остальные просто ловили в бубен безо всяких поблажек.

Angvat, если по вашему темя бред так зачем ее читать, а уж тем более что то писать. Для меня некоторые темы на форуме тоже бред, ну я же ничего там не пишу.

Gorhur, Aster, Spy Fox, Да, довольно интересно порассуждать насчет взаимоотношений между этими вселенными. Я представляю что в этой новой вселенной, которая получится из моих фантазий, будет несколько противоборствующих группировок:

1 группа. Представители вселенной Вавилон 5 - Люди, Минбарци, Нарон, Лига неприсоединившихся миров, Ворлон (допусти что Изначальные, Ворлон и Тени, никуда не ушли), "Большая Машина Эпсилон" (если построить на орбите этой планеты базу снабжения, объединенного флота, то будет сложно ее уничтожить под такой защитой). Со стороны вселенной Стартейта в эту группу войдут: Земляни (Таури), независимые Джафа, Кочевники, Токра, Азгарды, Древние ( можно допустить что они не вымерли).

2 группа. Представители вселенной Вавилон 5 - Тени, Дракхи, Страйбы (они фигурируют в 2 сезоне "Один в ночи", где на борт взяли Шеридана и заставили его драться с Нароном), Техно Маги (хотя они были нейтральные, но я их сюда впихну). Представители вселенной Старгейтс, наверное только Рейфи.

3 группа. Из вселенной Вавилон 5 - Центавриани ( ну типа хотят вернуть величие Республики, но не хотят иметь дело с Тенями из за того что они их хотели кинуть), хотя можно допустить что и Дилгары не вымерли во вселенной Вавилон 5 и думая отомстить Земному Альянсу с Лигой неприсоединившихся миров за проигранную войну с ними. А со стороны вселенной Старгейтса сюда войдут: Гоаулды и Орай (ну типа наказать Землян с Древними, а также их новых союзников. И сделать богами Центавриан и Дилгаров.

4 группа. В этой группе я вижу только представителей вселенной Старгейтс: Репликаторы и Асурани (являются машинами и хотят освободить вселенную от органических существ).

5 группа. А в этой группе представители только вселенной Вавилон 5 - Изначальные ( считают себя самыми крутыми и умными и посылают всех куда подальше).

6 группа. Представители тоже только вселенной Вавилон 5 - раса из Третьего Пространства ( тоже как и Репликаторы с Асуранами, хотят выпилить всех кто попадется им на пути).

Вот я попробовал чего то налепить с этих двух вселенных. Может получилось что попало не знаю? Я думаю что кто то, чего то, может добавить, или все переделать по своему. Это лично мое мнение.

На каком основании? Все же хоть минимальное обоснование нужно.
Если мы исключаем влияние Теней и дракхов, то получаем их в составе условной вавилонской группировки. Без помощи союзников они бы и на Нарн не напали бы.
И Тени, и Ворлон забрали оба флота с собой. Точно так же, как и Древние прихватили свои корабли. Так что оснований говорить, что они более жадные, нет. И сугубо теоретически есть шанс наткнуться на какую-нибудь мертвую планетку, набитую технологиями.