Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Дэн Симмонс (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=605)

decadente 01.10.2013 11:18

"Гиперион" - произведение, повергшее надолго в лёгкий транс, смешанный с недоумением. Знакомые, привычные явления и понятия пришлось рассмотривать под непривычным углом О_о Понравился стиль, это целенаправленное, систематическое обращение к реалиям культуры (поэзия романтизма и т.д. - внутри научно-фантастического контекста!), представление миров и героев, соотношение с "Кентерберийскими рассказами" Джеффри Чосера - и финальное обращение к другому знаменитому странствию :smile:
Герои весьма интересны, как и реальность, где проходит их жизнь, - прекрасная и ужасающая Вселенная, где можно выстроить дом, окна которого выходят на разные планеты, но почти невозможно оставаться по-настоящему счастливым и свободным; там приключения и исследования оборачиваются ловушками, и ловушки расставляет само Время; так много порталов, путей - и в их числе дорога к Шрайку.
"Гиперион" Дэна Симмонса несомненно наделён тем, что для меня столь важно в искусстве, особенно в литературе: этот роман апеллирует к познаниям и убеждениям читателя - и подталкивает больше узнать и осмыслить.
Непременно прочитаю всю тетралогию и другие произведения Симмонса. :book:

Грамкин 01.10.2013 11:34

Насколько хороши песни Гипериона, настолько плохи песни Эндимиона. Создаётся впечатление, что второй дилогией Симмонс решил посоревноваться с самим собой и проиграл.

Robin Pack 06.10.2013 13:48

Цитата:

но лучше было бы без всякой мистики и злорго духа в обличьи белого медведя. Просто хищник, может быть мутант или еще что-то.
Тогда роман утратил бы немалую долю привлекательности. Просто мутант? Кого этим испугаешь, если за чудовищем не стоит мрачная тайна, даже целая философия крайнего севера? Само чудовище в этой трагедии не играет ключевой роли, не Туунбак, а холод и голод убивают людей. Убивают медленно и жестоко, в отличие от чудовища. Кто испугается быстрой смерти, избавляющей от медленной?
А вот чудовище как символ смертоносной Арктики - другое дело. Именно как символу, Туунбаку нужен мистический ореол. Он предстаёт не как дополнительный поражающий фактор — слабый в сравнении с прочими, но как дьявол, заманивший экипаж в ловушку.
Цитата:

И я не поняла, что стало с судьбой людей покинувших лагерь Спасения (кажется) на плавсредствах и ушедших в сторону реки Бака, ведь исторически известно, что вся экспедиция пропала.
Так и есть. По пути все они умерли от голода и истощения, потому что не умели выживать во льдах.

Хавьер Линарес 06.10.2013 14:18

а вот если бы они купили нормальные консервы, не погнавшись за дешевизной, мож больше народу уцелело бы.. и да, соглашусь с Робином, для многих смерть от когтей и зубов полярного чудовища была куда более гуманной участью. спасение от медведя на самом деле означало только более длительную и мучительную агонию

Vasex 06.10.2013 15:17

Не видели вы видео, где медведь в зоопарке терзает человека и начинает есть его живым. Тотлежит на животе, дергается, кричит, а медведь жрет его задницу. Задницу! А человек жив и ничего не может сделать, чувствует, как его поедают, начиная с такой части тела, от которой он и сознание потерять не может. До этого медведь с паха начать пытался, но мужик сумел перевернуться и дальше весь процесс на животе. Минут 10, пока не спустились спасатели.

Кто знает, возможно, околеть во сне не так уж страшно по сравнению с ресльной встречей с хищником.

А монстр в терроре из-за мистической нереалистичности - полное говно, которое портит ювсю книгу.

Хавьер Линарес 06.10.2013 15:53

Vasex, ну, Туунбак по Симмонсу немножечко больше медведя. и убивает, насколько я помню, очень быстро. Исключение разве что Блэнки. А вообще, не знаю, как в зоопарках, а в живой природе хищники, независимо от вида, как правило жертву живьем жрут редко, даже крокодилы - и те стараются утопить еду, прежде чем отрывать от нее куски. Чаще звери стараются обездвижить добычу, убив ее - сломать хребет, перегрызть горло, задушить, так как сопротивляясь она может ранить хищника. Я видела очень много документальных фильмов, подтверждающих это) Но люди в этом отношении самая легкая добыча, так как не боднет не лягнет и не оцарапает - нечем. Да и бегают медленнее. Поэтому тигры, например, переходят на человечинку, когда уже ниче другого поймать не могут из-за ран, болезней и прочего.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1662214)
околеть во сне

так они ж не просто околевали во сне - там у кого гангрена началась, у кого что. так им проще было б не цепляться за жизнь, а поесть в последний раз, раздеться до подштанников и лечь в сугроб, чтоб быстро и эффективно, и медвежуть обломать

Vasex 06.10.2013 15:59

Magnifico, мы говорим о медведях. Медведи действуют, обычно, по-другому. Они тупицы.
Волк "гуманно" перегрызает горло, лев с тигром обычно вцепятся, чтобы жертва истекла кровью, всем прайдом вцепятся зубами и лежат с жертвой, греются на солнце, если не сильно голодны. Иначе тоже жрут побыстрее. Змея душит, стервятники и гиены тупо ждут и т.д.
А медведь ест, что ближе к носу. А если жертва брыкается - бьёт когтистой лапой или наваливается весом. В инете немало видео с медведями, нападающими на людей. Ещё их опасно дрессировать. Они неуравновешанные, и даже многолетний цирковой друг-медведь может внезапно напасть на дрессировщика.
Так что если одни животные в документалках действуют одним способом, это не значит, что другой вид животных будет действовать также.
Крокодилы, кстати, обычно вертятся вокруг своей оси, вцепившись зубами, чтобы скрутить жертву, сломать шею и другие кости. Обездвижить пытаются, как и все более-менее адекватные хищники. Включая человека. Попробуйте есть акулье мясо с живой акулы. Тупорылый медведь так может.
Я думаю, я больше документалок смотрел)

Хавьер Линарес 06.10.2013 16:29

Vasex, не, голодный дикий медведь и цирковой - это немного разные вещи, имхо. Большие кошки нападают на дрессировщиков также часто как косолапые. И дерут точно также, не убивая сразу. А как на людей собаки нападают, видел? И бродячие и домашние - тупо рвут.
К тому же они вовсе не тупорылые, иначе хрен бы их дрессировали. Просто хищник есть хищник, как его не дрессируй. И это оборонительное нападение или защита статуса. Когда пропитание добывает, стратегия совсем другая. Любое животное, если оно не бешеное, не загнанное в угол, и не оголодавшее до предела, старается не трогать человеков, и уж тем более не охотится на них специально. А вот защищаясь, запросто может покалечить
Хотя учитывая, что Туунбак все же не вполне медведь, и самым вкусным для него было вовсе не мясцо... вполне ли применимы ли здесь характеристики стандартного зверя?

Adsumus 06.10.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1662143)
Так и есть. По пути все они умерли от голода и истощения, потому что не умели выживать во льдах.

Не выдумывай) Об их судьбе ничего не известно ни тебе, ни Симмонсу, ни историкам. Может, они вышли к индейцам, поселились с ними и скрестились. А может, вышли к французским колониям, и там их расстреляли насмерть. Тайна, которую еще лишь предстоит раскрыть...

Хавьер Линарес 06.10.2013 17:17

Adsumus, лишь бы Симмонс этого не знал, а то еще продолжение настрочит, в два раза больше)

Vasex 06.10.2013 18:31

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1662308)
немного разные вещи, имхо

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1662308)
имхо

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1662308)
они вовсе не тупорылые, иначе хрен бы их дрессировали

посмотри специализированные передачи про медведей или обсуждения специалистов шокирующих видео, где медведи атакуют людей. все сходятся во мнении, что медведь чрезвычайно неустойчивое психически животное, и поэтому нельзя быть уверенным, что в зоопарке или цирке медведь будет таким же другом человека, как собака.
львы и тигры обычно уже нападают по каким-то более-менее обоснованным причинам. а медведь может просто всё забыть, не замечать. например, если ему сделается больно, он совсем потеряет рассудок и будет атаковать всех подряд.

ну и не отступай в мистику, по аналогии убогий монстр в терроре - в основном необычный полярный медведь, просто очень большой, а по повадкам очень похож на медведя, по всем повадкам. а мистическая часть в книге такая слабая, что это хреновое прикрытие огрехов.

кстати, ближе к теме - так кто там в койке франклина умер в книге? кто-нибудь знает?

Хавьер Линарес 06.10.2013 18:36

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1662507)
что медведь чрезвычайно неустойчивое психически животное, и поэтому нельзя быть уверенным, что в зоопарке или цирке медведь будет таким же другом человека, как собака.

именно по этой причине в самом захолустном бродячем цирке обязательно есть тупой и неадекватный, неподдающийся дрессировке медведь)

Sledge 06.10.2013 19:01

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 1662400)
ни Симмонсу

Ну ентот то могет знать

Adsumus 06.10.2013 19:04

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1662507)
так кто там в койке франклина умер в книге? кто-нибудь знает?

Кто - не суть важно. Один из тех матросов, которые решили вернуться на судно, и попытать счастья по весне, вероятно. Суть в том, как он умер. Это отсылка к индейским легендам о Вендиго. Человек ест человека, у него отрастают волосы и зубы, возникает страшный голод, которые он не может утолить...Чудовище.

Гелугон 11.09.2014 13:39

Найден один из кораблей экспедиции Франклина:
https://vk.com/page-74404187_49150740
вроде Симмонс более-менее угадал с местом:
Скрытый текст - карта поисков:

AnnBlack 22.12.2014 14:50

наконец-то! я таки прочитала "Гиперион. Падение Гипериона". я теперь понимаю, почему некоторые поют реферамбы Шрайку.

как далеко может зайти человечество в своем развитии - технологическом, социальном, физическом – если его не будут сдерживать внешние рамки? и как далеко может зайти его маниакальная страсть к бесконечной экспансии?
мы будем создавать машины, способные уничтожить нас самих и всё сущее. мы будем бороздить космос, становясь моложе своих детей. мы будем прыгать сквозь пространство по червоточинам. мы будем заселять галактику стремительнее и смертоноснее любой чумы в истории мироздания.
мы пройдемся по вселенной чудовищным вирусом, убивающим всё на своем пути. как и безголовые вирусы, мы просто не можем жить иначе.
нас медленно, по капле, пропустят в дивный новый мир "Гипериона" через призму восприятия других людей. через их судьбы. шесть главных действующих лиц удались Симмонсу на славу – шесть таких разных героев, каждый говорит своим голосом, при том, что каждый устал от своей собственной войны. что их объединяет? почему судьба свела их на Гиперионе, полудикой планете на задворках цивилизации? какие тайны хранят эти люди? какие тайны хранит Гиперион? что вообще за необъяснимая мистика на нем происходит и что происходит в Галактике? неизбежность и обреченность повисла над всеми.
это нельзя назвать космооперой. скорее уж, это социальная и экологическая фантастика. а еще – футурологический триллер. прогнозы человеческой эволюции здесь кошмарны. причем, не биология, естественно, интересует автора в первую очередь, а то, что творится в головах. технически люди вышли в космос, а психологически до сих пор не вылезли из пещер. дикарь с бластером напугает кого угодно, дикарь-параноик с бластером доведет себя до безумия и устроит такое, что вселенная вздрогнет.
а ведь это только первая книга, шесть историй. что же будет дальше? и почему камнем преткновения на пути покорения вселенной стала маленькая планета, даже не входящая в человеческую Гегемонию? почему она, кстати, не входит? всё там загадочно – прошлое и будущее, флора и фауна, даже пространство и время. разгадают ли эти загадки шестеро паломников или они пришли сюда, чтобы похоронить на этой земле свои собственные тайны?
все дороги ведут на Гиперион.

завершившийся на высокой ноте "Гиперион" передает эстафету "Падению Гипериона", от которого зависит очень многое.
оставив читателя с распаленным воображением и лопающимся по швам любопытством в финале "Гипериона", Симмонс в начале "Падения" резко снижает градус феерии, продолжая держать в неведении относительно самого вкусного - судьбы паломников. потребуется несколько десятков страниц прежде чем станет ясно: обманутых ожиданий нет, "Падение Гипериона" - не просто вторая часть, но продолжение со своей собственной головой на плечах, так сказать.
"Падение Гипериона" - это переход от частного к общему. действительно, акценты, расставленные первой частью, заметно смещены, из-за чего на первых порах трудно втянуться и перестроиться. судьба паломничества к Шрайку отодвинута на второй план, пристальное внимание сосредоточено на разгорающейся, подобно сверхновой, тотальной, межзвездной войне, охватившей всю человеческую Гегемонию. здесь на первые роли выдвинуты две фигуры: второй кибрид Джона Китса и секретарь Сената Мейна Гладстон.
Китс – своего рода наблюдатель, связующее звено между двумя параллельно развивающимися линиями: метаниями паломников на Гиперионе и правительственным закулисьем, где Гладстон предстоит сделать неимоверно сложный выбор…
титанически мощная и симфонически полная дилогия удалась Симмонсу. при открытом финале в ней все равно чувствуется завершенность: все вопросы приведены к разрешению, никто из персонажей не забыт, ни одна сюжетная линия не оборвана. велик соблазн остаться в созданном мире и продолжать следить за дальнейшими событиями, но хорошо написанный финал должен оставаться таковым и не превращаться в промежуточное звено. здесь должна была быть поставлена точка, жизнеутверждающая для дилогии.

и тем не менее, Симмонс поставил запятую. и меня ждет вторая часть "Песен Гипериона".

Текстоплёт 11.02.2015 19:17

Наконец закончил Дэна Симмонса - "Падение Гипериона".
Уфффф...
Накрутил автор, ой накрутил всего там! А ведь потом ещё и две книги написал про Эндимион. Не, тут уж я пасую и возвращаться не буду.
Может пока. :)
Слишком много всего и сразу автором загружено в книги. Это получается вроде и эпик фантастики, но не как четко очерченный строгими линиями монумент, а как налепленные так и сяк комья глины, пластилина разноцветных. Тоже получается сложная и здоровая конструкция, но не слишком красивая. От обилия авторских идей голова устаёт и переключаться не успеваешь с одной на другую идею...

В общем теперь буду от sci-fi пока отдыхать, вернусь к классической прозе. Продолжу восполнять в частности школьные пробелы литературы - "Преступление и наказание" начинаю.

Sledge 09.05.2015 15:04

Наконец-то добрался до Гипериона.
Как ни странно, но не очень понравилось, хотя по идее все-таки люблю такие вещи. Может ждал каких-то там откровений, может позже прочитал чем надо, тк у Симмонса после Гипериона было много подражателей.
Вторую часть даже и читать как-то пока не тянет, хотя канешна интересно чем там все закончится, хотя и знаю что хорошо, тк читал Эндимеон)

Vasex 09.05.2015 15:30

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1965898)
интересно чем там все закончится, хотя и знаю что хорошо, тк читал Эндимеон)

и что же там хорошего? разве что цивилизация выживет за счет очень радикальных мер.

Sledge 09.05.2015 16:14

Ну хорошо, что вообще выживет)


Текущее время: 17:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.