1) Каких игроков? Может все-таки зрителей? :shok:
2) Вроде бы в этой теме куча народу называла Вавилон-5 одним из лучших/лучшим НФ сериалом, значит, наверное, с их надеждами она совпала? Зачем обобщать про всех? :vile:

Это про взрыв солнца? Так там показали что человеческая раса таки дожила до "круче только звезды". :vile:

Под игроками я подразумевал рассы.

А что касаемо "круче некуда", была парочка серий где сперва из героев "оживляют" компьютерные модели и, спасибо Гарибальди, всё плохо заканчивается, а потом какие-то монахи - остатки землян, в каком-то средневековье обожествляют Шеридана и утерянные технологии.
Почему-то я воспринял финал как всеобщий упадок и деградацию.

И если Теням был нужен прогресс то нафига планеты взрывать? Всё получилось, спасибо - валите! :)
Нет, что-то тут не увязывается.

Да, и... я тоже считаю Вавилон одним из лучших. Но это не мешает указывать на его недостатки :) Это всё от избытка чувств :)

Я про тоже. Там наоборот показали, что человечество-таки выжило и прекрасно себя чувствует (переселилось на Землю-2), а основной причиной почему выжило и была история Вавилона-5.

А до тех пор пока Варлонцы не начали взрывать планеты, Тени этим и не занимались особо, а когда началась реальная заварушка уже стало не до сантиментов. Да и не взрывали Тени реально крупные и развитые миры, этим Варлонцы занимались. Т.е. философия Теней - устроить Хаос и затяжную войну, а выживут сильнейшие, которые и станут сильнее. А философия Варлона - уничтожить всех подавшихся Теням и установить Спокойствие и Порядок.

Это одна серия :) финальная четвертого сезона, когда Стражинский считал, что денег на пятый ему не дадут. И заканчивается-то она, как указал Терри П, вполне себе круто - человечество улетело к новым мирам, даже гибель Земли не остановила его существование, развитие.

Taktonada, да вот не было там мажорных ноток в том отлёте. Как-то безрадостно всё заканчивается.
Собственно, это не вопрос, а размышления на тему кто чего хотел и чего добился.

Ну, каждый видит то что видит. Для меня, да и для многих кто смотрел наоборот все закончилось весьма позитивно.

Не надо забывать, что ее способности развивались постепенно. И одним из основных толчков к росту был "контакт" с Байроном, произошедший уже после Войны Теней.
Не любой и не легко. Если я правильно все помню, то Белые звезды и корабли союзников "оснащали" тройками телепатов.
А это откуда? Если из "В начале", то указаний на то, что разрушения от союзных бомбардировок, там нет. Как раз-таки Лондо говорит, что это последствия конфликта с дракхами. Уже подзабыл, но, вроде, они взорвали часть зарядов, когда особенно сильно стали донимать повстанцы вместе с Виром, а Император продолжал закрывать глаза на все это.

Третий сезон противоречивый. Есть немало шикарных серий, особенно по части гражданской войны (Г.В. - вообще самая отличная тема, потому что одно дело сражаться с безликими тенями, другое дело вполне с конкретными личностями, имеющими семьи, детей, бывшие знакомыми, может быть, даже друзьями; плюс противоречивость), но смазанная концовка. Плюс неприятно резануло, уж очень мексикано-бразильский приём, и, поверьте, хм, в свои 6-12 лет я латинской Америки немало пересмотрел и знаю о чём говорю.
Кому какой больше нравится командующий станции Вавилон-5? Джеффри Синклер или Джон Шеридан?
Лично мне больше понравился Синклер. Он, конечно, не настолько талантливый "полководец" как Шеридан, но берёт больше административными талантами и дипломатией. До сих пор не могу забыть речи Синклера по поводу мира. Чёрт, я становлюсь толерантным! О подобном лидере можно только грезить...

Короче, во избежание я все под спойлер запихала :)

Золотые слова Делен. Первые три предложения и вовсе бы добавил в личную подпись, если бы влезло. Прямо переложение Л. Толстого "русский ничего не знает и гордится этим" А в целом, лучшее что можно сказать о Джоне Шеридане.
Вы ничего не хотите узнать. Вы хотите говорить. То что вы знаете, вы игнорируете, так удобнее. А то чего не знаете, вы придумываете. Но это неважно, потому что он был хорошим человеком, добрым. Человеком, который заботился о мире, даже когда он был ему безразличен.
Вот и четвёртый сезон остался за кормой. Понравилась ирония относительно дальнейших событий, над СМИ, над стремлением потомков извратить, опошлить.

Вот-вот, я же говорю, Шеридан из тех, кому глобальные задачи подавай, в масштабах мира, иначе ему тесно :)
У меня вообще сложилось мненние, что он там единственный разумный был. Остальные слишком фанатичны.
Что до потомков, то ведь каждый меряет по себе. Мы знаем поступки того или иного человека, но его мотивацию мы зачастую ведь не знаем, пытаемся судить со своей точки зрения, почему он так сделал. И довольно много людей будут судить, исходя из не самых хороших суждений.

Я так и не понял почему Шеридан обиделся на то, что в его честь назвали няшного плюшевого лисёнка.

Почему лисенка, там вроде мишка был?)

Главная почему посол Центавра обиделся, хе. У куклы не было одной важной детали. А судя по кое-каким слухам, и не одной.
И всё-таки, преклонение перед Варлонцами заложено у нас, во всяком случае, приверженцев традиционных культов, в крови. Т.е. для нас они непогрешимое добро. Если честно, то мне очень не понравился сценарный ход с "окончательным решением" N-вопроса. Он просто не обоснован. Думаю, если хорошо проанализировать все действия, включая и прошлый опыт войны с тенями, мы поймём, что это действительно плохой сценарный ход.

Taktonada, я уже не помню) Мне кажется, лис. Но это неважно. Милый плюшевый зверь... но сейчас припоминаю, что вроде бы всё-таки это был медведь.
Вообще я где-то скриншот видел, надо бы поискать.

Дык, детская игрушка же. Ну ладно, инопланетяне, у них своя логика, он-то должен был понять, если так... впрочем, думаю, у Шеридана были другие причины.

Хотя у медвежонка ведь тоже этого не было .)

oligerd, они просто среагировали как дети - испугались, что проигрывают спор. И решили применить силу. И как раз это характеризует их.

О, да тут и мой любимый сериал обсуждают. Ишь ты! Это я удачно зашел. Вот ведь как бывает: копался по ссылкам, искал про Alestorm, а в итоге набрел и на В5.
Привет, единоувлеченные!

Почитал тут на пару-тройку страниц назад (терпения не хватает на долгие археологические раскопки). Захотелось высказаться.

Нарнам далеко до Минбара по технологическому развитию. Те же центавриане их опережают, кстати. И, если не ошибаюсь, атаки Теней нарны не ждали (давно не пересматривал этот эпизод, но вроде память не подводит).
Кораблю нарнов могло элементарно повезти. Такое случается. Каждое второе "корыто" сбивает корабли Теней, имея на борту телепатов. К тому же, Тени теряют контроль над ситуацией. Это вынуждает их спешить, импровизировать, а тут риск ошибки возрастает.

Плох тот ворлонец, который не предусмотрит возможности атаки на него в один прекрасный день, и не будет готов к защите (хотя бы подготовив скафандр). Тени Коша рвали долго - раз. Это старые враги, которые знают уязвимые места - два. Кош параллельно болтал с Шериданом, что отвлекало его от битвы. Три.
Гвардейцы Центравра обладают более мощным оружием, чем земное. Тени атаки не ждали. Возможно, не успели поставить энергетические щиты. И вообще, кто сказал, что если древний, так или бессмертный, или терминатор?

Не просто тормозит, а держит, и довольно долго. С мозгом пилота - если вы о тех модифицированных замороженных телепатах - вообще больше неясного, чем понятного. Модификация могла так изменить разум телепатов, что он стал почти полностью чужд человеческому. И потому с ним трудно контактировать.
А Теней по трое останавливали. И только для того, чтобы по ним прицелиться могли и выстрелить.

Гипер в карман не положишь. Он большой, мягко говоря.

Спорный момент, согласен. Не исключаю, что если бы Страджинского не вынудили ужимать два сезона в один четвертый, все было бы логичнее. Но, с другой стороны, морда кирпичом" в таких случаях порой отлично срабатывает. Я о том, что когда мимо тебя уверенно везут груз, и смотрят прямо в глаза, то это может и прокатить. Тем более, что из-за Кларка чего только с кораблями не делали в последнее время. Можно было привыкнуть к чудному.

Порой секретность охраняет лучше оружия. Одна партия легко объяснима: надо сначала опробовать, как это будет работать на ограниченном числе кораблей. Если все хорошо, наштамповать еще телепатов можно без проблем. Если плохо, то пострадает минимум сил.

Древние что, по-вашему, лишены всех слабостей и не делают ошибок? Тут уже говорили, соглашусь: натура людская сильно изменилась за тысячи лет? Вместо палки-копалки у нас роботы и так далее, но как были заразами, так и остались. И "на слабо" нас очень легко взять.

Согласен, спорный момент. Звезду должны были сбить ещё в первые секунды после схода с орбиты. И сделать это должна была автоматика. Досадно, но что поделать. Я еще не видел фильмов без ляпов.
А по городу Шеридан бегал потому, что его хотели не убить, а завербовать. И бежать ему было некуда, Тени это знали.

То, что Лита заслуживает лучшего, ей втолковал только Байрон. До этого она то и дело жертвовала собой ради других, не возмущаясь вслух, когда потом ее отодвигали в сторону.
Она могла очень многое. Но в основе характера - доброта. Иначе... мало никому не показалось бы.

У Теней другие цели. Не поставить всех себе на службу или убить, а столкнуть их лбами и заставить грызть друг другу глотки. Стратегия работала многие тысячи лет, и когда сценарий неожиданно изменился, Теням оказалось трудно перестроиться. Как и ворлонцам. Свидетельство этому - их выход на сцену и открытое противостояние.

Лондо куда сложнее и глубже, чем вы, вероятно, думаете. Он и Г'Кар прошли, пожалуй, самый длинный путь за эти годы. Лондо патриот, и к патриотам относится соответствующе. А бомбежку Центавра центавры заслужили, и Моллари это понимает. Учитывая, что Шеридан был против бомбежки, у Лондо нет к нему неприязни.

12. Лондо 20 лет живет на развалинах, как будто нарны с дрази бомбят Центавр ежедневно.
В сериале это не показано, но в "Легионах огня" причины разрухи спустя двадцать лет изложены ясно. Последствия правления дракхов и восстания под руководством Вира. Одобрено Страджинским.

Я не буду говорить, что ляпов нет. Они есть. Но их немного, и ошибки более чем перевешиваются успехами. Продуманным сюжетом, образами и развитием героев по ходу сериала, поднятыми вопросами, каждый из которых актуален для нашего времени. Игрой актеров, юмором. Умением подать жизнь на "Вавилоне 5" так, что ты воспринимаешь ее чем-то близким, самим собой разумеющимся.
В5 задал высокую планку не только в плане серьезности. И планку эту удержал.

Спорный, но есть несколько моментов:
Во-первых, звезда не истребитель и сбивается не так уже легко даже кресером теней, и даже сбитая она могла успеть долететь и рвануть.
Во-вторых, в обычных условиях звезду на такую низкую орбиту никто никогда не пустил бы.
В-третьих, автоматика могла быть, но её так же могли выключить именно для этого корабля чтобы она его ненароком не сбила, когда Шеридан уже будет готов к сотрудничеству.
В-четвертых, как было сказано Древние не без недостатков, возможно они просто не могли поверить в самопожертвование другого лидера и считали что тот вызвал звезду в попытке сбежать с Захадума. А когда поняли, было уже поздно.

Грубо говоря представьте лидер СССР приехал на прием в Белый Дом, а в автомобиле на котором он приехал заложил атомную бомбу, которая и рванула, убив и самого лидера. Такое развитие событий предугадать крайне сложно. Как и защититься от него.

На мой взгляд сравнивать людей и древних в плане психологии некоректно. Разница между человеком и неведиой энергитической хренью, делящей свое сознание на части, должна быть такой же, как разница между человеком и муравьем (что обышрывалось в первом сезоне). Увы, заигрывать с inhuman logic разве что Лем любил. Авторы Вавилона в итоге выдали нам достаточно простые ответы на сложные вопросы. Хотя виной во многом - формат телешоу, куда запихнуть все то, что напридумывл Стражински, было нереально. В результате от некоторых идей остались лишь огрызки (охотники за душами, техномаги), а от некоторых - и вовсе ничего (антителепаты), многие расы, у которых бэк должен был быть нехилым показаны мельком. Но в любом случае - Вавилон одна из самых (если не самая) разнообразных и проработанных фантастических вселенных. Например, такой проработки "вопроса телепатов" я больше не встречал нигде. А это лишь один из многих элемнтов вселенной.

Терри П, если не ошибаюсь, звезда не так легко сбивается, когда ею управляют. А тут была команда автопилоту тупо идти на маячок, и все.
Орбита низкая, согласен. Но и с неё не в один миг доберёшься до поверхности.
Насчёт защитной системы Теней - может быть. Но додумать можно много чего, а мы обсуждаем то, что есть.
Это же относится и к четвертому вашему пункту - наиболее правдоподобному, на мой взгляд. Если бы Страджинский это хоть как-то дал намеком, вопросов бы не было.

А вообще, забавно: два больших поклонника В5 спорят, кто из них крепче любит сагу. Предлагаю сойтись на том, что одинаково сильно.

Angvat, именно. Формат телевидения не дал доделать все. Да еще эта путаница с последними двумя сезонами: даем пятый, не даем пятый... В тех условиях Страджинский сделал лучшее, что могло бы быть. И вопросы, которые он ставил, мысли и чувства, которые рождались после просмотра чуть ли не каждой серии, важнее некоторых недочетов, на мой взгляд.

Вот, кстати, про оружие. Я толком не помню, но не из PPG ли вавилонские спецназовцы пытались порвать ворлонца? Там с этипи пипиджи фишка какая-то была, что они то ли только органику повреждали, то ли что, в общем, они были безопасны для обшивки корабля. С оружием у Стражинского не все продумано, по-моему, но получается, что при должном скафандре из PPG не так просто убить.

Должна быть? Увы, пока мы не встретим неведомую энергетичную хрень в реале мы не узнаем какая у ней должна быть психология. В принципе, никто не мешает древней энергетичной хрени, делящей сознание на части, быть тупой как пробка и иметь психологию простейших животных. Собственно энергетичность и делимость сознания к интеллекту или психологии не имеют никакого прямого отношения, в НФ встречаются даже подобные неразумные животные-паразиты. Даже наличие у этой хрени сверхтехнологий этому не мешает. Так как например, есть НФ рассказы что в определенному моменту развития человечества оно будет владеть супертехнологиями, но при этом отупеет до уровня хорошо обученных обезьян. Полно НФ произведений о космических варварах с сверхтехнологиями (тот же СтарТрек), о сверхцивилизациях впавших в детство, о деградации личности и интеллекта при развитии технологии.

Все предположения о психологии иных очень древних рас могут быть только предположениями, а автор НФ произведения имеет полное право выбрать любое предположение. ИМХО.

P.S. Т.е. есть конечно шанс что психология многих из Древних в B5 стала такой же иной как между человеком и муравьем, но таким явно не будет интересно играться в одной песочнице с муравьями и устраивать войнушки между муравейниками, и они давным давно ушли за все пределы.

Вот и закончилась сказка. Последний сезон Вавилона оказался за кормой. Что сказать?
Но одно останется неизменным и пронесётся через все бури и разочарования Вселенной - дружба. А с ней и уверенность, решимость, ответственность и надёжность.
И даже если кто-то оступится, то всегда найдется тот, кто вовремя протянет руку.
Прощай, старый друг! Впереди тебя ждёт долгое новое приключение!

Трейлер с Комик-Кона в Сан Диего. Такие уже все старенькие, но такие родные :)

Watch on YouTube

А какую я тему откопал)
На КиноПоиске вышел в ремастере новом. Смотрю, заходит) Проверка временем пройдена.

Прикол по "Вавилону 5", который я когда-то делал для одной из вконтактовских групп:

Вот снимут перезапуск, посмотрю я, как вы запоёте! :wink:

Ну лично я рассчитываю на то, что будет как с Зеной - Королевой Воинов. https://forum.mirf.ru/images/smilies/wink2.gif

Любительский перевод статьи про Уолтера Кёнига:

pdf: https://vk.com/doc239981124_623835781
cbr: https://vk.com/doc239981124_623835813

https://i.imgur.com/jLPKcRr.jpg

Люди, подскажите, пожалуйста, есть ли какой-нибудь сайт с названиями серий этого сериала в переводе "ТВ-6"?

на рутрэкере в поиске вбей и смотри в названиях, там точно вижу, что есть в некоторых

Ещё один любительский перевод статьи:

pdf: https://vk.com/doc239981124_637327828
cbr: https://vk.com/doc239981124_637327819

https://i.imgur.com/CE7BfFO.jpg

Статья про Клаудию Кристиан:

pdf: https://vk.com/doc239981124_639111648
cbr: https://vk.com/doc239981124_639111644

https://i.imgur.com/pVspOq0.jpg