Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 21: Олег Францен - Смеженный мир (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19879)

Креатив 26.03.2017 23:38

Креатив 21: Олег Францен - Смеженный мир
 
Олег Францен - Смеженный мир

Уши_чекиста 28.03.2017 00:44

преноминация пройдена

djemka 01.04.2017 15:40

Вы хорошо пишете, автор. Просто, понятно. Мне очень понравились мелочи вроде ящика, выдвинутого в ответ на открытую сумку.
Но когда я дошла до описания государственного устройства, я заскучала. "Как старшекурсник на лекции".
Ну что же, вы показываете очередную утопию, где переплетается демократия, технократия, "культ честности" и современные технологии. Но пока будет существовать конфликт интересов, на культе личности далеко не уедешь. Да и не верится в такую политическую активность граждан.
Поворот с Соней понравился и заинтересовал.

Fenix XXI 02.04.2017 11:17

Спасибо, djemka, я еще буду вкладывать сюда то, что не успел, и учту сказанное вами. Про спящего на лекции старшекурсника я написал как раз потому, что понимал – пошло ускучнение. Получил от вас сигнал: этой шутливости недостаточно, нужно еще оживлять. Точно вставлю придуманные для этого эпизоды. Что касается утопии, то это ведь эксперимент, авторы которого, трезвомыслящие ученые, не знают пока результат. Возможно, я смогу четче обозначить это.

Настоящий Бука 05.04.2017 22:58

Есть две вещи, с которых не стоит начинать рассказ.
1) Я проснулся (очнулся)
2) Описание природы.
В первом случае стошнит редактора (преноминатора), потому что таких текстов приходит не менее 20%.
Во втором случае может заснуть читатель.
Это вам на будущее.
Начинайте с действия, экшена. Заставьте читателя подавиться бубликом, опрокинуть чай на клавиатуру и тогда всё будет хорошо.
Как здесь:
Цитата:

В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.

Род Велич 06.04.2017 13:59

Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко...
 
В общем хорошо написано. Теплый душевный рассказ. Даже словно бы женской рукой. Много чувственно-ощущательных описаний, которые писатели рационального скалда обычно сливают в угоду заложенным великим идеям. А тут и идея, и задушевности находятся в определенном балансе.

Немножко неожиданно началася флэшбек - про знакомство с Соней. Мне аж пришлось перечитать заново, чтобы понять как ГГ так резко переместился из машины в автобус.
Немножко много в конце лекционности о социальном устройстве того мира. Такие вещи лучше как-то более ситуативно давать, но разумеется это трубет гораздо большего объема.
Но вцелом довольно неплохо. Герои живые, теплые :)

Но послевкусие какое-то грустное. То ли потому что девица-красавица - пришелец из прошлого через иной мир. То ли потому, что изменить что-то в стране можно только в другом (не нашем) измерении.
Чем-то напомнило милые научно-социальные утопии из рубрики "Зеленая лампа" и уютные произведения советской фанатастики эпохи позднего застоя. Когда в мелочах в общем-то ничего менять и не хочется, в по-крупному изменить ничего и невозможно. И остается только писать такие спокойно-уютные, словно летний полдень рассказы. Где звездные капитаны пьют на даче чай с яблочно-имбирный пирогом, роботы с учеными пекутся о благе всего человечества, а ИТРы средних лет изобретают вечный двигатель в соседнем сарае. Социальный подтекст, конечно, тоже имеется, но такой "правильный", что аж зубы сводит, и так глубоко зарыт и припорошен сверху отвлекающими деталями, чтобы старперы из парткома и отставники из 1го отдела ни о чем не догадались.
Словом, о том, что все могло бы быть совсем иначе, но в реальности никогда не будет.
Хотя почему, собственно, только позднесоветская фантастика? "Четвертый сон Веры Павловны" из той же парафии. И с Софьей Ковалевской они, кажется, примерно ровесники :)

Призрак пера 06.04.2017 22:05

Скрытый текст - По тексту:
Цитата:

шелестение шин и листьев
Орфографический словарь «шелестение» находит, остальные – нет. Мне кажется, стоило ограничиться шелестом. Часто редкие слова украшают, но я не вижу, чем здесь по звучанию и оттенкам лучше.
Цитата:

Перекрёстки не тормозят
Понятно, что автор имел в виду «не тормозят движение», но построено так, будто они сами тормозят)

Цитата:

она растерянно смотрела большими карими глазами.
Те начали мягко мне светить. Вот не смотрится здесь «те». Может, запятая и «которые начали»?

Цитата:

Но затем всё-таки раскрылся, чего уж там. И мы посмеялись над этим. Ещё много над чем. Из чего сейчас надобно вспомнить вот о чём.
Четыре предложения заканчиваются похожими по звучанию словами, что создает ощущение повторов и монотонности. и вообще не стоит, имхо, злупотреблять неопределенными словами вроде «те», «эти», «такие»... Конкретика часто лучше. нет, не совсем избегать, но сверх необходимого не пихать.

Цитата:

– Мой помощникЗПТ одновременно и охранник.
Цитата:

активно составляя мне компанию.
Неестественное выражение.

Цитата:

Важное вводное – контролирую.
Играть, превращая прилагательные в глаголы, конечно, интересно, но тут тяжеловато и протокольно.

Цитата:

до двадцати лет это тренировка, которая одновременно показывает аналитикам, куда склоняется молодая поросль.
Опять протокол, а не живая речь. Это могло бы быть речевой характеристикой Сони, но нет – в подобном стиле почти весь текст написан.

Цитата:

Тут, в Европе, сейчас много наших беглых специалистов, да и местные товарищи помогут. Будем делать хитрые русские горки. Чтобы частицы тел, остающихся в своём мире, могли вероятностно появляться в меньшем объёме. А разум осознавал это, когда не загружен информацией основного мира. И начать там научный поиск оптимального социального устройства.
Опять лекция... причем из разряда тех, на которых засыпают.
Автор явно экспериментирует с языком. Это хорошо само по себе. К сожалению, в этом рассказе эксперименты вылились в том, что все написано канцеляритом каким-то. Советую Нору Галь почитать. Да, она переводчик, и не стоит принимать все ее советы как догмы, с чем-то я согласен. с чем-то нет. И все же там есть много интересного о канцелярите и живости языка. Плохо еще то, что таким языком записаны и мысли героя, и его речь, и речь Сони, и описания. Диалог в кабинете самый разговорный, но и он страдает. А это создает не столько цельность, сколько монотонность, на мой взгляд. Можно сослаться, что это все репортаж героя. Но, честно говоря, репортажника с таким языком бы не пустили работать. Его же обычные читатели дочитывать не будут))

Если же говорить о содержании... О главном герое как личности мало что можно сказать. Каких-то приключений и острых ситуаций нет. Приключений духа, когда герой что-то осознает и меняется, тоже нет. По сути рассказ является изложением весьма идеалистических и расплывчатых социальных идей, утопии, на мой взгляд, практически не реализуемой. Напоминает диалоги некоторых древнегреческих философов, когда они излагали свои мысли об устройстве мира в форме диалога мудреца, с которым отождествляли себя, с простаком. И позже прием использовался. Просто чтобы не так скучно было читать. Вот и здесь я примерно такое же вижу, но это не совсем художественное произведение, имхо. Сделаю тут самоцитату, только что в другом отзыве писал «Хорошо, конечно, когда рассказ ориентирован на идею. Но не очень хорошо, когда в нем мало что есть, кроме идеи – все же это художественное произведение, которое должно цеплять интересным языком, интересными событиями, интересными персонажами. И когда уже зацепил – проталкивать идею». А так получается не очень интересно, на мой личный взгляд.

liandref 07.04.2017 01:18

Местами небезинтересный рассказ, этакий умеренный я-сновидящий сюрреализм с попыткой играть аллюзиями, словно теми разудалыми горками. Но читается очень тяжело - многие места смотрятся откровенной эссеистикой. Хотя, в целом, написано грамотно. Но скучно...

Нелепости:
"шелестение шин и листьев" - ярко, но странно смотрится. Почему не просто "шелест"?
"чумазое колёсо" - неколёсо, однако.
Богатые ассоциации с Сонечкой - а мне тут же Мармеладова отчего-то вспомнилась... Ассоциации, и правда, богатые ))

Mezkalero 07.04.2017 04:02

Цитата:

Сообщение от Настоящий Бука (Сообщение 2144680)

Начинайте с действия, экшена. Заставьте читателя подавиться бубликом, опрокинуть чай на клавиатуру и тогда всё будет хорошо.
Как здесь:

Плохой пример. Где тут экшен?

Fenix XXI 08.04.2017 15:21

Благодарю Настоящего Буку за добрую науку, которую учту на будущее. Что касается уже содеянного, то некоторым оправданием служит мне следующее. В первой же фразе сказано: пробуждение снится! Далее раскрутка фантситуации, где шум Москвы как шелест листвы мало похож на картинку природы.

Fenix XXI 08.04.2017 15:43

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144759)
В общем хорошо написано. Теплый душевный рассказ. Даже словно бы женской рукой. Много чувственно-ощущательных описаний, которые писатели рационального скалда обычно сливают в угоду заложенным великим идеям. А тут и идея, и задушевности находятся в определенном балансе.

Рад, что хорошо воспринято. Я вообще-то рискованно поместил это в форму репортажа:)

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144759)
Немножко неожиданно началася флэшбек - про знакомство с Соней. Мне аж пришлось перечитать заново, чтобы понять как ГГ так резко переместился из машины в автобус.

Беру на заметку. Наверное, надо точнее обозначить, что это про основной мир.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144759)
Немножко много в конце лекционности о социальном устройстве того мира.

Да. С этого места я не успевал прописывать набросок.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144759)
Такие вещи лучше как-то более ситуативно давать, но разумеется это трубет гораздо большего объема.

Именно так, наверное, не буду, боюсь отклониться от цели доставки ГГ в Кремль. Попробую оживить действием.

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144759)
Но вцелом довольно неплохо. Герои живые, теплые :)

Попробую сделать им историю получше:)

Цитата:

Сообщение от Род Велич (Сообщение 2144759)
Но послевкусие какое-то грустное. То ли потому что девица-красавица - пришелец из прошлого через иной мир. То ли потому, что изменить что-то в стране можно только в другом (не нашем) измерении.
Чем-то напомнило милые научно-социальные утопии из рубрики "Зеленая лампа" и уютные произведения советской фанатастики эпохи позднего застоя. Когда в мелочах в общем-то ничего менять и не хочется, в по-крупному изменить ничего и невозможно. И остается только писать такие спокойно-уютные, словно летний полдень рассказы. Где звездные капитаны пьют на даче чай с яблочно-имбирный пирогом, роботы с учеными пекутся о благе всего человечества, а ИТРы средних лет изобретают вечный двигатель в соседнем сарае. Социальный подтекст, конечно, тоже имеется, но такой "правильный", что аж зубы сводит, и так глубоко зарыт и припорошен сверху отвлекающими деталями, чтобы старперы из парткома и отставники из 1го отдела ни о чем не догадались.
Словом, о том, что все могло бы быть совсем иначе, но в реальности никогда не будет.
Хотя почему, собственно, только позднесоветская фантастика? "Четвертый сон Веры Павловны" из той же парафии. И с Софьей Ковалевской они, кажется, примерно ровесники :)

И у Софьи новый мир через сон :)

Fenix XXI 08.04.2017 15:47

Призрак пера, спасибо за разбор и рекомендации. Сходу принимаю главное: надо дорабатывать. Конкретику буду обдумывать… По поводу реакции на такого репортера в редакции. Скорее всего, погнали бы. Но, по-моему, за другое. За подмену журналистики писательством:)

Fenix XXI 08.04.2017 15:57

Цитата:

Сообщение от liandref (Сообщение 2144906)
Местами небезинтересный рассказ, этакий умеренный я-сновидящий сюрреализм с попыткой играть аллюзиями, словно теми разудалыми горками. Но читается очень тяжело - многие места смотрятся откровенной эссеистикой. Хотя, в целом, написано грамотно. Но скучно...

Нелепости:
"шелестение шин и листьев" - ярко, но странно смотрится. Почему не просто "шелест"?
"чумазое колёсо" - неколёсо, однако.
Богатые ассоциации с Сонечкой - а мне тут же Мармеладова отчего-то вспомнилась... Ассоциации, и правда, богатые ))

Буду дорабатывать. Заодно ликвидирую опечатку. Спасибо!

Fenix XXI 08.04.2017 16:01

Цитата:

Сообщение от Mezkalero (Сообщение 2144914)
Настоящий Бука, плохой пример. Где тут экшен?

Пропал ориентир... Что делать?!

Настоящий Бука 09.04.2017 00:32

Цитата:

Сообщение от Mezkalero (Сообщение 2144914)
Плохой пример. Где тут экшен?

Очки, сэр?

Касабланка 09.04.2017 20:42

А здесь много афоризмов) Ну вот, например: "Исполнительная власть любит исполнять для своих", или "Власть пьянеет от себя". Но среди удачных фраз встречаются и, мягко говоря, сомнительные(например, "Следом двинулись другие мозги").. Я понимаю, это поиск своего стиля, эксперимент, это интересно, но иногда, автор, перегибаете палку. Почитать Нору Галь - это был хороший совет)
Идея про смежённый мир мне показалась интересной. А вот политическая концепция не очень - мало кто верит сейчас в утопии) И да, понравилось раскрытие личности Сони в конце. Это как бы заставляет взглянуть на рассказ под другим углом.
Удачи!

Fenix XXI 10.04.2017 09:54

Цитата:

Сообщение от Касабланка (Сообщение 2145349)
А здесь много афоризмов) Ну вот, например: "Исполнительная власть любит исполнять для своих", или "Власть пьянеет от себя".

Рад, что отмечены, не зря придумывал:)

Цитата:

Сообщение от Касабланка (Сообщение 2145349)
Но среди удачных фраз встречаются и, мягко говоря, сомнительные(например, "Следом двинулись другие мозги").. Я понимаю, это поиск своего стиля, эксперимент, это интересно, но иногда, автор, перегибаете палку. Почитать Нору Галь - это был хороший совет)

Читал до совета:) Считаю, что надо защищать выработанные нормы и наказывать баловников, но и поиски небесполезны, со временем утрясется, за что-то надоест наказывать, а чему-то надоест наказываться. Без этого процесса не было бы, собственно, нынешнего языка. Между прочим, у меня пишет журналюга будущего. Как именно пишет и как подписывается – тоже показывает, каков этот серийный ГГ. В другой моей конкурсной работе, Бабахи с “Авроры”, он прямо назван креативным… Тем не менее, о перегибании палки – спасибо, учту.

Цитата:

Сообщение от Касабланка (Сообщение 2145349)
Идея про смежённый мир мне показалась интересной. А вот политическая концепция не очень - мало кто верит сейчас в утопии)

Но это то, чем жили те люди в прошлом. Я попробую при доработке (что-то не успел до конкурса, что-то учту из критики) понятнее показать, что это не моя отсебятина. Я перенес идеи прошлого в иное измерение, где длительный, далее нашего времени, эксперимент.

Цитата:

Сообщение от Касабланка (Сообщение 2145349)
И да, понравилось раскрытие личности Сони в конце. Это как бы заставляет взглянуть на рассказ под другим углом.

Ее полное раскрытие так и оставлю в самом конце, но убедился, что про уход участников Интернационала с этим экспериментом в смеженный мир надо сказать раньше и больше.

Цитата:

Сообщение от Касабланка (Сообщение 2145349)
Удачи!

Спасибо. И Вам!

Касабланка 10.04.2017 21:06

Цитата:

Сообщение от Fenix XXI (Сообщение 2145395)

Читал до совета:) Считаю, что надо защищать выработанные нормы и наказывать баловников, но и поиски небесполезны, со временем утрясется, за что-то надоест наказывать, а чему-то надоест наказываться. Без этого процесса не было бы, собственно, нынешнего языка. Между прочим, у меня пишет журналюга будущего. Как именно пишет и как подписывается – тоже показывает, каков этот серийный ГГ. В другой моей конкурсной работе, Бабахи с “Авроры”, он прямо назван креативным… Тем не менее, о перегибании палки – спасибо, учту.

А, так это сознательный эксперимент! Ну что ж, плюс в карму за смелость) Тогда можно просто через месяца два перечитать рассказ, и поменять то, что Вам самому покажется неуместным. А еще лучше - читать вслух! Если произносимое слово не ложится в ритм предложения, то есть Вы сбиваетесь, когда его читаете, оно точно лишнее или неточное.

Цитата:

Сообщение от Fenix XXI (Сообщение 2145395)
Но это то, чем жили те люди в прошлом. Я попробую при доработке (что-то не успел до конкурса, что-то учту из критики) понятнее показать, что это не моя отсебятина. Я перенес идеи прошлого в иное измерение, где длительный, далее нашего времени, эксперимент.

Вот как раз оно и похоже на то, чем жили люди в прошлом. Даже слишком похоже. Здесь моя вкусовщина, эта тема меня почему-то вводит в уныние. Всего лишь высказала мнение, на него ориентироваться не надо) Слушайте тех, кто так же вдохновлен этим, как и Вы))

Fenix XXI 11.04.2017 08:33

Цитата:

Сообщение от Касабланка (Сообщение 2145507)
А, так это сознательный эксперимент! Ну что ж, плюс в карму за смелость) Тогда можно просто через месяца два перечитать рассказ, и поменять то, что Вам самому покажется неуместным. А еще лучше - читать вслух! Если произносимое слово не ложится в ритм предложения, то есть Вы сбиваетесь, когда его читаете, оно точно лишнее или неточное.

Да, хороший метод. Плюс к этому слушать критику. Благодарен за нее:)

karpa 14.04.2017 18:04

Рассказ вызывал скорее отдельные мозаичные ассоциации, нежели что-то действительно цельное.
Сон во сне и с продолжением, из которого ГГ ведет репортаж. Насчет кухарки, которая может управлять государством, хоть это и отсылка к ленинскому изречению, но в общем и целом спорная вещь. Предпочитаю во всем профессионалов, а не дилетантов.
Политические упражнения автора - мысли ГГ вслух, но читателю ничего не дают в плане сюжета.
Русские горки - это хорошо, но они как-то не играют на результат.
Общее впечатление - двоякое. Удачи автору, :smile:


Текущее время: 07:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.