Тэд Уильямс
 

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Polcon2007.jpg



Американский сайт Тэда Уильямса
Британский сайт Тэда Уильямса

by Лекс

Исходный текст сообщения:
Много книг и циклов тут уже обсуждалось, но с удивлением обнаружил, что книги сабжевого автора - ещё нет.
А ведь цикл "Память, горе и тернии" ("Орден манускрипта") - это один из лучших фэнтэзи-эпиков всех времен!
Война двух братьев за престол, на фоне которой разворачиваются куда более масштабные события, в которых, в сущности, король - всего лишь пешка. И в круговорот событий неожиданно даже для себя попадает простой мечтательный судомой Саймон.
Я вот сейчас читаю "Скалу прощания" - для меня лучшее фэнтэзи с прочтения Толкиена).

И может мне кто-нибудь рассказать последовательность и количество книг цикла? А то я дочитываю тут первый том, "Трон из костей дракона", и не знаю, что именно продолжение - в разных источниках разная информация.

О, серия "Память, горе и шип" является моим любимым произведением в жанре фэнтези. Нравиться гораздо больше Толкиена. Придраться можно только к черезмерно красочному языку, и как следствие - его громоздкости. Половину изюминок в его описаниях просто пропускаешь, стремясь поскорее узнать, что будет дальше.
Почему не обсуждается? А я и не знаю, что тут можно сказать, кроме "Великолепная по всем параметрам вещь".
Это про "Орден Манускрипта".

Мир очень качественный, но сделан он исключительно под сюжет книги. Книга от этого и получилась такой хорошей, но вот, что бы писать по нему много других книг, делать игры или водить партии игроков в роллевых играх... Не уверен, что Светлый Ард под это очень подходит. Одноразовый это мир, но я никак не считаю это недостатком творчества автора.

Про последовательность книг. Если она ещё необходима, то...
Существует два варианта издания книг. Классический 4-ех томный (по три части на том) и 6-и томный (по две части в томе).
Цифрами помечаю номера томов для 4-ёх томного издания , а в скобках - дополнительные книжки для 6-и томного.
1. Трон из костей дракона.
2. Скала Прощания.
(Глаз бури)
3. Дорога ветров.
(Поворот колеса)
4. Башня зелёного ангела.


Серия про Реку мне не очень понравилась. Излишне затянуто, а сюжет развивается ещё медленее, многое по долгу остаётся не ясным. К тому же здесь Тед Уильямс делает ставку на приключения в оригинальных мирах, поочереди переправляя героев между ними. Сюжет основной развивается развивается как бы между прочим где-то на заднем плане. Эта серия по своей концепции больше напоминает многосерийный Тв-сериал, вроде "Скользящие" или "Евангелион".
Единственное, что мне понравилось, так это то, как автор сумел создать яркий образ мира общечеловеков-потребителей, мира, который возможно в ближайшем будущем ждёт и нас.

И ещё. Я слышал, что у Теда Уильямса новая книжка вышла - "Война роз". Кто-нить знает, это его новая серия? Может кто уже читал и поделиться впечатлениями?

У Тэда Уильямса я читал лишь цикл "Иноземье". Очень понравился. Довольно захватывающий и интересный цикл. Жаль только АСТ все никак не может выпустить заключительный четвертый том.
А теперь, прочитав рецензию в МФ, взялся за "Орден манускрипта". Надеюсь понравится. :)

"Орден" по-моему на порядок лучше. Вот направление только другое (фэнтези), это может кому-то не понравиться.

Дочитал Скалу прощания...Теперь ищу Дороги ветров) В красочном оформлении, видно, ещё не вышло? Придётся искать старые варианты, уж больно хочется читать дальше)

Читаю сейчас Иноземье, пока только 1 том. Книжка очень нравится, в ней есть много захватывающих моментов, сюжет непредсказуем... хороша книга! Всем советую.

Переиздание "Азбуки"
 

Я нашел только Трон и Скалу.:fear:
Они собираются издавать дальше?:Suspicious:

В 90-ых были изданы все книги этого цикла....
Сейчас же пока можно найти "Трон" и "Скалу" в подарочном изданиии...

Да, я тоже прочитала уже "Трон" И "Скалу" И теперь с нетерпением жду переиздание продолжения!

Может меня кто-нибудь обрадует известием о выходе следующих после "Скалы прощания" книг?

В подарочном издании только что вышел третий том "Дорога ветров". В магазинах Москвы появится наверное на следующей неделе.

А я как раз думаю: купить или не купить этот цикл. Но обилие хороших отзывов склонят "чашу весов" к первому варианту. Да и просмотр начала (с экрана) тоже не испортил впечатления.

Читал "орден манускрипта" с экрана, книга шикарная, монитор-нет, так что не дочитал.
Ещё читал "Марш теней"-впечатления положительные.

Любимый писатель. Самый любимый даже. Его "Орден Манускрипта" перечитываю регулярно. Недавно за 50 рублей на барахолке нашла шикарнейшее издание "Башни Зеленого Ангела". Отличное произведение, жаль только, что все книги тяжело найти((

Орден Манускрипа - цикл книг, не уступающих Властелину Колец. Уилльямс замечательно продумывает сюжет, персов и прочую жизненно важную начинку. Вспрочем, я доволен.

Со стыдом признаюсь что не читал неоднократно упоминавшийся выше цикл про Орден Манускрипта. Знаком лишь с его "Войной Цветов". Могу сказать, что повторное прочтение открыло новые глубины в этом произведении. Читаю и восхищаюсь всем: миром, сюжетом, героями.

Дочитываю Город золотых теней и поэтому прикупил сегодня Реку голубого пламени и Гору из черного стекла. Город начал читать, вдохновившись рецензией в МФ, и честно говоря не пожалел. Очень интересная книга, настолько что аж дух захватывает! Вообще довольно оригинальная идея скрестить фентези с киберпанком, но это не все, местами встречаются легенды дикарей южной африки, а местами реальный хоррор (по одному из таких моментов делаю иллюстрацию на конкурс). В общем впечатления самые лучшие, в будущем, может быть, почитаю другие повести и сериалы автора.

Очень понравилось, если судить по первому впечатлению. И мир, и слог Уильямса на должном уровне. Надеюсь, дальнейшие части "Ордена Манускрипта" не разочаруют. Поначалу мной неоднократно предпринимались попытки поиграть в предсказателя, но автор ловко уходил от предсказуемого сюжетного поворота;обманывал ожидания в хорошем смысле.

Читал по понятным причинам, прочитал Трон из костей, думаю, дропну. Мартиновское есть, но увы на уровне не жанра, а каких-то словесных прообразов. Ну т.е. красный колдун, особенный трон, смерть короля, война наследников, но да, сказка сказкой. Причем там в первой же половине уже появлятся два персонажа, оба по описанию маленькие, но про обоих автор уточняет, мол, нет, не карлики. Ощущение, что это он после Мартина писал и не хотел повторяться ^^

В общем, очередной поиск сабжа, который опрокинул бы толстячка, не увенчался успехом.

Прочел два первых тома, впечатление сложилось - бросил. Слишком всё просто и добро. Не могу отделаться от желания каждого из героев приписать к какому-то архетипу, вспомнить еще десяток точно таких же и предсказать его судьбу если не в деталях, то хотя бы в общих чертах. Действительно, это как Мартин -10 лет развития жанра. Не захватило. Если я захочу старого доброго - лучше перечитаю Геммела или Ле Гуин.

Эх, в последнее время, на фоне засилья чернухи всех мастей я испытываю острую нехватку вещей подобного рода: в меру добрых-жизнеутверждающих, в меру серьезных и печальных, но при этом отнюдь не наивных).

Здесь спорить не буду, хотя это высказывание справедливо отнюдь не для всех здешних действующих лиц). ИМХО, конечно.

Читал у автора только Otherland. 1-я книга гуд, дальше качество падает, затянутость растет с каждой книгой (не так ужасно, как у Мартина, но скажем ведущей Спокойной ночи малыши, которая для сюжета нужна лишь в конце, внимания можно было уделить раз в 10 меньше, бушмену за его сказки в конце хочется сделать фаталити), баланс виртуальность\реальность исчезает и герои начинают скакать по мирам (хотя среди них есть пара запоминающихся, особенно запомнился постапокалиптический Оз и гигантский дом). Понравился образ главного злодея (200-летний бизнесмен в чане, изо всех сил цепляющийся за жизнь), эрудированость автора (например по части очень левых египетских юогов), и что в конце все вопросы получили ответы (хоть и местами бредовые, например личность Сета). Жутко не понравилась концовка, слишко приторная и счастливая.
Ну и отдельное "спасибо" отечественным издателям за то, что заключительной книги на русскои по ходу не существует в природе.

Я не назвал бы "Память, Скорбь и Тёрн" доброй и жизнеутверждающей книгой. Да, в ней нет сюжета, полного непредсказуемых поворотов, не умирает с ходу главный герой, история использует многие эпические архетипы, встречающиеся ещё у Толкина. Однако это именно вопрос сюжетной схемы. По стилю же книга довольно мрачная, холодная и реалистично-средневековая. Здесь казнят, калечатся и расчленяют, сходят с ума, голодают и замерзают. Здесь есть сословия, религиозное двоеверие и даже фальсификация истории (до которой, я так понимаю, Аргументатор не добрался).
Надо понимать, что Мартин позаимствовал у Уильямса не принцип построения сюжета, а именно атмосферу эпохи, описания, некоторые элементы предыстории (у Мартина тоже нельзя верить всему, что рассказывают о прошлом). Уровень сходства примерно тот же, что у "Отблесков Этерны" Камши с самим Мартином, но там было больше взято от образов персонажей и предыстории, меньше от атмосферы, практически ничего от эпохи.

Robin Pack, но по сравнению с Мартином и иными образцами "реалистичного" фэнтези мне "Трон" показался весьма и весьма умеренным в вопросах нагнетания атмосферы. Хотя, оговорюсь, пока сужу только по первому тому.
А вообще, лично для меня "жизнеутверждение" - это вопрос скорее авторской морали, чем антуража. В конце концов, и во "Властелине колец" гибнут герои и, при всей сказочности, нет розовых единорогов. Но сам авторский посыл... ;)

Кровищи и расчлененки, конечно, у Уильямса поменьше, но не стоит забывать, что именно "Память, скорбь и терн" вдохновили Мартина и заложили основы реалистичного фэнтези. Но и добрым цикл не является. Главным героям пришлось хлебнуть немалое корытце лишений и страданий. И да, мир выписан достаточно реалистично. Но назвать приключения Саймона сказочными - уж увольте.

Недавно заинтересовался творчеством Теда.
Какие у него расы в мире, кроме людишек и тёмных эльфов?
Что ожидать, если ВК почти нереалистичная сказочка, а ЛПХ скорее понравилась, а Муархтина читать не собираюсь вообще?
Сколько рук, пальцев, голов сыплются с каждой страницы?

Да не забываю я об этом). И вообще, склерозом не страдаю пока еще.
Лишения и страдания лишениям и страданиям рознь. Как и доброта доброте. Повторюсь, для меня дело не столько в самих трудностях, которые выпали на долю героев (без них не было бы самой истории, а если и была, то крайне пресная), сколько в том, как автор подает эти самые трудности, под каким углом зрения. Например, я не нашла в "Троне" ни смакования кровавостей и "ужастей", ни подробных и любовных описаний пыток-казней-изнасилований, ни даже завалященькой сцены "18+". Да, есть достаточно тяжелых моментов и подлых поступков, но это все работает не на эпатаж и не на вызывание рвотного рефлекса, а на четкую и достойную задачу - заставить читателя увидеть некоторых персонажей и некоторые ситуации во всей красе и составить полное впечатление. Без переборов. С максимальным соблюдением меры. И да, у меня еще сложилось впечатление, что деление на "хороших" и "плохих" здесь пока присутствует). Хоть и условное. По крайней мере, Саймона из первой книги я не могу представить за излюбленными досугами Русе Болтона или Монцкарро Меркатто. А какие трансформации этот и другие герои переживут далее - еще увижу). Пока речь не о них, а о первом томе.
И да, все-таки я настаиваю не на "доброте" рассказанной истории, а на разумном сочетании всех составляющих. А это, как по мне, две большие разницы).

Так их и не обязательно использовать для создания мрачной гнетущей атмосферы. Это уже зависит от тех средств, которые использует автор. Если Мартин или Аберкромби использует грубые, так сказать, бьющие в нос приемы, вроде расчлененки, эпатажных сцен и прочее, то Уильямс действует намного более тоньше, играя на эмоциях и сопереживаниях, однако, гнетущую тяжелую атмосферу он воссаздает мастерски.
Кстати, только "Память, Скорбь и Терн" еще повезло с переводом. В нескольких редакциях он пообтесался и стал довольно-таки неплохим, но вот в последнем цикле Уильямса "Марш теней" перевод ужасен. Чувствуется хороший потенциал, но из-за корявого почти-подстрочника весь цимус пропадает.
А читали "Иноземье"?

Толкин тоже неплохо играл на эмоциях и сопереживании, заставляя хороших полюбить, а плохих возненавидеть. И без печальных моментов, непростых моральных дилемм, смерти персонажей и даже упадка целых народов у него не обошлось. Выходит, "Властелин Колец" - фэнтези наитемнейшее :). Шутка.
Может, я заблуждаюсь, но лично для меня не лишенное мрачности и тяжелых эмоционально моментов фэнтези, но без "бьющих в нос приемов" не есть фэнтези темное. Первый шаг по направлению к оному - возможно, но не более. Да и безотносительно фантастической литературы. Точно так же я не смогу охарактеризовать как "чернуху" ну например "Жизнь и судьбу" Гроссмана. Хотя там порою встречаются такие запредельные по эмоциональному накалу эпизоды и возникает такая щемящая тоска и безысходность, что весь жанр "кровь-кишки-рас..." кажется не страшнее детских садюшек. А Мартин так вообще имеет все шансы сойти за доброго сказочника. Но книга Гроссмана, повторюсь, не есть чернуха.
А если серьезно, то у меня создалось впечатление, будто мы с вами в данном случае подразумеваем вещи если не тождественные, то сходные. Просто формулируем их по-разному.

Увы, пока не дошла.

Стоит, все-таки, разделять фэнтези темное от реалистичного. Например, Эрикссон пишет темное, а Мартин - реалистичное. Тэд Уильямс, по сути, заложил основы реалистичного, однако, еще толком не отошел от традиций фэнтези эпического. И мы имеем перед собой некий гибрид. Похож на ее цикл Уильямса, например, цикл "Меч теней" Джулии Джонс с детально прописанным миром и достаточно жестокими сценами. Да и сам Мартин признавался, что начал писать "Песню"под влиянием Уильямса.

Настоятельно советую. Сплав твердейшей НФ и сказочной фэнтези - такое редко сейчас встретишь;)

Стоит). Но тут грань довольно тонка. Вот подумалось (благодаря примеру Гроссмана): иной реализм по градусу безнадеги и способности ударить по всем болевым точкам сразу даст сто очков вперед самой отъявленной и разухабистой чернухе. Но конкретно "Трон" пока что не дал.


Рекомендация принята и учтена).

Трон из костей дракона
 

Прочитал первый роман опупеи про орден манускрипта. Ожидания не оправдались вообще. Все очень стандартно и предсказуемо. Но не только стандартно и предсказуемо, но ишшо и затянуто-занудно на мой вкус. Хотя вот гг Саймон получился более менее удачно, тк голодает, царапается, рвет одежку во время приключалов, картонным и стандартным его сложно назвать, но все остальное подкачало.

Тогда не читай дальше, если выпивать хотя бы по 10 грамм за каждый штамп, уже к третьей книге ужрешься в хлам. Мир, герои, сюжет - все ужасно банально на сегодняшний день. Интересны разве что аллюзии автора на различные мифологии, но ради них одних пытать себя не стоит.

Как и у любого классика. А ведь Мартин признавался, что написать ПЛиО его вдохновил именно этот цикл. А по сути, это тот же Мартин, только мягче, с изрядной долей Толкина.

Всем привет.

Прочла Марш Теней (Shadowmarch):

Марш Теней (Shadowmarch, 2004), Эксмо, 2007
Игра Теней (Shadowplay, 2007), Эксмо, 2010

Искала продолжение, но...везде пишут, что:

Восход Теней (Shadowrise, 2010), в России не издавалась
Сердце Теней (Shadowheart, 2010), в России не издавалась.

Может кто знает-будет ли издаваться? Если да, то когда?

Может существуют частные переводы? Очень хочется дочитать.

Ольчик,https://fantlab.ru/edition153944

ААА!!! Спасибо!!!! Раз есть книга, значит на подходе и в электронной библиотеке! Побежала искать. Сил нет искать по магазинам, да и таскать с собой-не осилю, и так куча книг и тетрадей на мне. В @книгу или на бук-самое оно.
А последняя книга ожидается? Не знаете?

http://fantlab.ru/blogarticle36205

отрывок

Читаю третюю книгу из "Ордена Манускрипта". Купилась на то, что Мартин многое заимствовал у Уильямса.
В целом, да, схожестей много. Но Уильямс более...сказочный, что ли. Мартин гораздо жёстче. И у Мартина гораздо интересней прописаны персонажи.
Но вообще книга приятная.

Прочитал современное продолжение "Ордена Манускрипта"... И это было круто! Нет, действительно, Уильямс, который написал "Корону из ведьминого дерева", - это совершенно другой Уильямс, чем тот, что написал "Трон из костей дракона". Рост налицо. Книги стали насыщеннее, стиль ярче и сочнее, текст плотный и забористый, сюжет интересный, хоть и весьма неторопливый. Исчезла детская сказочность и добавилось больше реализма и дарка. Всем очень советую и с нетерпением жду "Детей навигатора".

:good:

Читал (кажется будто давным-давно) первую трилогию, и не помню, чтобы она была детско-сказочной. А за продолжение точно возьмусь, когда выйдет последняя часть.

Сейчас в продаже есть переиздания двух первых книг из первой трилогии. Сам видел. Учитывая времена, успейте купить :obvious:
Я бы купил, если бы собирался перечитывать, но боюсь, что первые впечатления, то ли детские, то ли юношеские, окажутся смазаны повзрослевшим взглядом.