Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Магия против технологий (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=20602)

Хрононафт 13.07.2018 21:23

Магия против технологий
 
Я задумался над тем, как же круто выглядит магия по сравнению с технологиями. Ведь магия может восстановить военные разрушения, исцелить человека, перенести тебя во времени и все это пару мгновенений. Немудрено, что в магических мирах технологии либо не используются, либо играют сугубо вспомогательную роль(как в наруто) Поэтому в мире с магией заправские навыки упраства с калашом,могут не приходится, я считаю

RGM-79 14.07.2018 07:22

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226718)
Ведь магия может восстановить военные разрушения, исцелить человека, перенести тебя во времени и все это пару мгновенений.

Или не может - например на Арде (это где хоббиты с кольцами бегают, кто не в курсе). Равно как и технологии в каком-нибудь Стар Треке позволяют перематывать время.
Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226718)
Немудрено, что в магических мирах технологии либо не используются, либо играют сугубо вспомогательную роль

Варкрафт, обе Вахи, Аллоды и еще куча тайтлов смотрят на вас с недоумением.

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226718)
Поэтому в мире с магией заправские навыки упраства с калашом,могут не приходится, я считаю

Молодежь блин...
Watch on YouTube



А еще раньше А.Кларк по этому поводу сказал.

Robin Pack 14.07.2018 14:11

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226718)
Я задумался над тем, как же круто выглядит магия по сравнению с технологиями.

Магия и есть технология. Только действующая по законам другого, вымышленного мира. Если бы в нашем мире можно было штамповать айфоны с помощью волшебной палочки, этому уже обучили бы десять тысяч китайских детей.

Хрононафт 14.07.2018 14:39

В моем понимании технология - это то, что требует долгого обучения. А слова "бибити-бобити-бу"-долгого обучения не требуют

Robin Pack 14.07.2018 15:02

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226771)
А слова "бибити-бобити-бу"-долгого обучения не требуют

Однако на самом деле практически в каждом описанном фэнтези-мире магия требует длительного обучения, сложных ритуалов, а иногда и врождённого таланта. В одном только Хогвартсе учатся семь лет — и это на самых низкоуровневых волшебников, для чего-то большего требуется длительное самообразование. А создание новых заклинаний? Это вообще дичайшая редкость, на это обычно способны только древнейшие и мудрейшие маги.

Если бы магия была так легко доступна — выучил слова "бибити-бобити-бу", и творишь чудеса — мир, где она действует, выглядел бы как мир суперменов, где чудеса творит каждый. Магией пользовались бы все, как мы пользуемся электричеством.

Собственно, погодите-ка. Это и есть наш мир. Это мы каждый день говорим "бибити-бобити-бу" мановением пальца зажигаем свет, летаем на железных птицах, разговариваем по палантиру с людьми на другом конце океана. Средневековому человеку все мы показались бы могущественными колдунами.

RGM-79 14.07.2018 15:47

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2226774)
Это вообще дичайшая редкость, на это обычно способны только древнейшие и мудрейшие маги.

Снейп считает что вы ему льстите :)

check32 14.07.2018 16:13

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2226774)
Это и есть наш мир. Это мы каждый день говорим "бибити-бобити-бу" мановением пальца зажигаем свет, летаем на железных птицах, разговариваем по палантиру с людьми на другом конце океана. Средневековому человеку все мы показались бы могущественными колдунами.

Ну собсно использовать магию технологию и творить магию технологию вещи суть разные.
ТЕ включить телевизор или ПК может любой а многие ли в состоянии его починить или, о ужас, спроектировать.
А писать код и вовсе действие за пределами понимания даже технически подкованного мага человека

Sledge 14.07.2018 16:38

Цитата:

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
3-й закон Кларка



Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2226774)
Однако на самом деле практически в каждом описанном фэнтези-мире магия требует длительного обучения, сложных ритуалов, а иногда и врождённого таланта.

аха канешна) любой мташный аффтар легко докажет обратное) Там любой троечник попадая в другой мир мгновенно обучается владеть трехручным мечом, на него вешаются все смазливые барышни, даже голубых кровей. Да че там)) Голубых кровей ваще пачками) Ну а магию шмагию он ваще изучает быстрее, чем герои космоопер позапрошлого века разбирались в инопланетных артефактах)
Эт там всякие Дяченки и прочие заморачиваются обучением, а их мало)

RGM-79 14.07.2018 16:55

Кстати, вспомнил еще один тайтл где технология заруливает развитую магию, да еще и со школотой-попаданцем:
https://pm1.narvii.com/6447/60d82171...f7b8470_hq.jpg

Хрононафт 14.07.2018 17:17

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2226774)
Однако на самом деле практически в каждом описанном фэнтези-мире магия требует длительного обучения, сложных ритуалов, а иногда и врождённого таланта. В одном только Хогвартсе учатся семь лет — и это на самых низкоуровневых волшебников, для чего-то большего требуется длительное самообразование. А создание новых заклинаний? Это вообще дичайшая редкость, на это обычно способны только древнейшие и мудрейшие маги.

Если бы магия была так легко доступна — выучил слова "бибити-бобити-бу", и творишь чудеса — мир, где она действует, выглядел бы как мир суперменов, где чудеса творит каждый. Магией пользовались бы все, как мы пользуемся электричеством.

Собственно, погодите-ка. Это и есть наш мир. Это мы каждый день говорим "бибити-бобити-бу" мановением пальца зажигаем свет, летаем на железных птицах, разговариваем по палантиру с людьми на другом конце океана. Средневековому человеку все мы показались бы могущественными колдунами.

И все-таки я не соглашусь с тезисом "магией овладел бы каждый"". Магия открывается только тем, у кого есть чистое сердце, или тем, у кого душа чернее ночи. Всем прочим магия недоступна. А , чтобы магия открылась нужно, говоря, языком ламарковской теории, делать упражнения в добре, или во зле, отказываясь при этом от противоположной стороны. А человек, такая хитрая скотина, что не собирается отказываться от плюшек той, или иной стороны, поэтому магии ему не будет
Сама же магия проста как две копейки. Просто многие авторы следуют обшественному заказу, чтобы дети учились хорошо в школе, поэтому мы мы и видим в том же "Поттере", что магия-это зубрежка талмудов. На самом деле магия-это руд, но труд по развитию добра и зла до абсолюта

RGM-79 14.07.2018 17:45

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226793)
Магия открывается только тем, у кого есть чистое сердце, или тем, у кого душа чернее ночи. Всем прочим магия недоступна.

Чиво-чиво? Куча произведений включая того же Поттера где это не так.

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226793)
Сама же магия проста как две копейки. Просто многие авторы следуют обшественному заказу, чтобы дети учились хорошо в школе, поэтому мы мы и видим в том же "Поттере", что магия-это зубрежка талмудов.

И какому заказу следовал, например, Желязны в "Хрониках Амбера"?

Sledge 14.07.2018 18:39

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226793)
Магия открывается только тем, у кого есть чистое сердце, или тем, у кого душа чернее ночи.

Эт какое то субъективное восприятие, которое основано на каком-то отдельном случае.
Видов магий в ли-ре куча самых различных.
Да и по описанию эт уже не магия, а колдовство какое-то)

RGM-79 14.07.2018 19:00

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226793)
Магия открывается только тем, у кого есть чистое сердце, или тем, у кого душа чернее ночи.

А это, кстати, явный средневековй социальный заказ. Хочешь жить в 20 веке пока все живут в 10 - становись святым или продай душу Дьяволу.

Robin Pack 14.07.2018 19:58

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2226782)
ТЕ включить телевизор или ПК может любой а многие ли в состоянии его починить или, о ужас, спроектировать.
А писать код и вовсе действие за пределами понимания даже технически подкованного мага человека

А это ничем не противоречит моему утверждению.
Маги магию используют. Как правило, они её не создают. В большинстве фэнтези-миров волшебники пользуются заклинаниями и источниками силы, созданными до них. Истории, где волшебники создают принципиально новую магию, крайне редки — на ум приходит разве что «Понедельник начинается в субботу».

Маг, который может только повторить услышанное заклинание, но не может создать новое, ничем не отличается от современного жителя мегаполиса, который, выполняя заранее выученный ритуал, может позвонить по телефону, но не может собрать или придумать телефон. Маг, использующий «вселенскую Силу», не отличается от человека, который нашёл вай-фай. И уж подавно маг, использующий заёмные силы, вроде духов или демонов, не отличается от богача, нанявшего личную техподдержку.

Хрононафт 14.07.2018 19:59

RGM-79, все вышесказанное-попытка объяснить почему магией владеют лишь немногие с моей субъективной позиции. И объяснение "потому, что маги прокачали свое сердце" Почему же светлые магие -не всегда есть абсолютное добро, например? Потому, что получив магию, люди прекращают упражняться в прокачке, и все прокаченное откатывается примерно до тех пор, пока не включатся внутренние стержни, которые работают. примерно так же как сохранялки в видеоиграх

RGM-79 15.07.2018 06:47

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2226844)
RGM-79, все вышесказанное-попытка объяснить почему магией владеют лишь немногие с моей субъективной позиции.

В каком сеттинге? В реальности, как уже говорили, магию используют практически все, а делают новую те кто выучился. В вымышленных мирах, как правило, дается свое объяснение (как правило, нужна наследственность), либо вообще маг каждый первый - есть и такие.

check32 15.07.2018 07:52

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2226843)
В большинстве фэнтези-миров волшебники пользуются заклинаниями и источниками силы, созданными до них

Ну на самом деле не так уж и редки. Показателен в этом смысле Бушков (Сварог)
Да Первоначальные, базовые знания получаются по средствам артефакта (или скила) дающего. После же требуется колоссальный труд чтобы подняться над базовым уровнем (чего сам Сварог так и не сделал кстати. Оставшись посредственным юзером)
Так и IRL знания языка приходят как бы сами собой, навык чтения и счета приобретается но в обязательном порядке (ибо без него сегодня выжить весьма сложно) остальное по желанию. И реально IRL-магом может считаться лишь человек вставший на этот путь.

Ракса 15.07.2018 10:44

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2226843)
Маги магию используют. Как правило, они её не создают. В большинстве фэнтези-миров волшебники пользуются заклинаниями и источниками силы, созданными до них. Истории, где волшебники создают принципиально новую магию, крайне редки — на ум приходит разве что «Понедельник начинается в субботу».

И происходит это по одной простой причине - мало какие акторы вообще себе представляют на каких принципах работает магия.
Посему и не представляют каким простым макаром делаются артефакты и пишутся заклинания.

Самое неприятное что маги в реале также ленются создавать собственные заклинания. Зачем?
Столько уже понаписано, что завсегда можно подобрать по случаю подходящее.

Лень вообще штука сильная!

П.С.
Желающие познать магию! Хотите научу простенькому?

Скрытый текст - !!!:
https://pp.userapi.com/c638617/v6386...9wyKKeJ1Qo.jpg
Особо сообразительным отвечаю сразу - клей тут не использовался.

А вам слабо?

Однако как было сказано выше - наследственность таки имеет значение, но 7 из 10 скорее всего освоют (проверенно)

Это можно сказать магический алфавит - освоите его и читать научитесь.

RGM-79 15.07.2018 11:45

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2226890)
мало какие акторы вообще себе представляют на каких принципах работает магия.

Ты уже подвигала спутник при помощи Ци?
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2226890)
Хотите научу простенькому?

Тому как делать хреновые фотки руки и ручки на фоне ковра?:lol::lol::lol:

Хрононафт 15.07.2018 13:04

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2226878)
В каком сеттинге? В реальности, как уже говорили, магию используют практически все, а делают новую те кто выучился. В вымышленных мирах, как правило, дается свое объяснение (как правило, нужна наследственность), либо вообще маг каждый первый - есть и такие.

Это я нафантазировал сам, на основе просмотеренной продукции диснея. Ну не верю я, что магии нужно учится, имея такие примеры, как палочка феи крестной с одним заклинанием на все случаи жизни(или например трах-тибедок тибедок после вырывания волос бороды Хоттабыча)


Текущее время: 02:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.