Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Сериалы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Ходячие мертвецы / Walking Dead (2010-…) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10369)

Руслан Рустамович 11.02.2011 18:47

А где можно посмотреть первые выпуски комикса, не скачивая?

Yaris 12.02.2011 20:38

Цитата:

А где можно посмотреть первые выпуски комикса, не скачивая?
ВНЕЗАПНО:

http://www.jurnalu.ru/online-reading...g/walking001/1

Нигвен 12.02.2011 22:18

Кстати, почему-то никто не сравнивает с сериалом "Тупик". А ведь "Ходячие" по многим параметрам проигрывают этому сериалу. Взять хотя бы сюжет: сделать последними выжившими героев, грубо говоря, "Дома-2" -- было гениальнейшей идеей.

Al Bundy 12.02.2011 22:58

Тупик не слишком популярен проста) В идее он крутой, ога, но реализация - еще хуже, чем у Ходячих. Контакт с зомби в Тупике с носорожьей стабильностью из серии в серию следует одной схеме - убегаем, запираем дверь, убегаем, запираем. У зрителя свою схема в ответ на сие - зеваем, зеваем, гг.

Shkloboo 12.02.2011 23:22

Цитата:

вы бы для начала поинтересовались, не прописана ли езда на велике в "Правилах выживания при зомби-апокалипсисе".
Лукмор уже не в моде, тем более статья - набор бессвязного бреда.

Цитата:

В комиксе это была просто пасхалка, в сериале объясняется состоянием главного героя, при котором на машине не поездишь, а на вертолете - тем более.
Интересно что это за состояние, при котором неторопливо катится в машине более опасно, чем ехать на велосипеде.
Кстати, у военной техники герой мог поискать следы армии чтобы понять что вообще происходит.
Любой мало-мальски адекватный человек не прошел бы мимо.

Cassidy 13.02.2011 02:06

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1057766)
Ну, вот вы выходите из больницы - кругом трупы, какая-то военная техника, палатки.
Вас что больше заинтесует - хаммер или велосипед?

Как ни странно, даже при своих навыках вождения, я взял бы велосипед или уж пешком бы побежал...

Руслан Рустамович 15.02.2011 18:38

Прочитал уже полсотни выпусков оригинала - запоем. Да, братцы, давно не встречал такой одновременно и мощной и длинной штуки. Подход "зомби только создают проблему, главное - люди" тут филигранно выведен. Вспоминается сразу же "Мгла" Кинга (лично мне - фильм, не книга). Страшно постоянно - но не из-за монстров, а из-за людей и за людей. И неоднозначность ситуаций на высоте - те же выжившие из города с их Губернатором. Их и ненавидишь, и жалеешь...
При этом прямо как герои - привыкаешь к смерти. Её уже воспринимаешь как нечто ординарное, плохое, но обыденное. "Ещё одного потеряли"... Переживаешь только за своих близких, а у читателя таких в комиксе нет, разве что наиболее приятные персонажи. И главное - показано то, что творится с психикой. Это не просто стрессовая ситуация и поведение людей в ней, а затяжная ситуация, которая не только выявляет истинные характеры (крутой коп слетает с катушек, а адвокат обретает самурайские замашки), но и искажает их. Причём, что редкость в жанре - не только взрослых, но и детей... Вот это - дважды брррр... Ну и редко где складывается настолько глубокое отношение к персонажам комикса: "Вот этот вроде хороший парень, но всё равно чужой для меня, этот - тот ли, кем кажется? А вот за этого искренне тревожусь...". Это успех. А теперь, собственно, к чему я - в сериале это есть? По обсуждению сложилось неоднозначное мнение...

Cassidy 15.02.2011 23:19

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1061313)
Вспоминается сразу же "Мгла" Кинга (лично мне - фильм, не книга).

Ну все-таки тоже ведь Дарабонт))
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1061313)
А теперь, собственно, к чему я - в сериале это есть? По обсуждению сложилось неоднозначное мнение...

И да, и нет. Да, присутствует, но не в большей степени, чем в фильмах подобного жанра - например "Дневники мертвецов" или "Обитель зла"... Но явно не вызывает тех эмоций, что вызвал комикс. А все из-за чего? А потому, что сюжет менять не стоило... Уверен, хотели как лучше, получилось как всегда. Конечно, это лишь мое мнение - по крайней мере я пока-что не встречал ни одного коммента, говорящего в пользу сериала, а не комикса. Но я считаю, что как представитель жанра, сериал "Ходячие мертвецы" весьма достоин.

Yaris 16.02.2011 08:55

Цитата:

Прочитал уже полсотни выпусков оригинала - запоем.
Такая же фигня.

Цитата:

И неоднозначность ситуаций на высоте - те же выжившие из города с их Губернатором. Их и ненавидишь, и жалеешь...
Скорее здесь задан другой вопрос. Губернатор - эпичная фигура. Педобир, некрофил, любитель инцеста, садист, тонкий тролль и вообще хороший человек. Но талантов лидера у него не отнять, и становится весьма интересно наблюдать, за кем и на что пойдут люди, чтобы обеспечить себе относительно безбедное существование.

Алсо, присутствует просто адовый прикол над рейтингом ESRB и вообще системой оценивания контента. Помните реплику женщины на трибуне? Когда двое чужаков дерутся между собой в окружении упырей - это же шоу, на которое она привела сына. А когда Мичонни разрубает своего противника - это ужасно, омерзительно, кровь и шок-контент. Общественная мораль такая мораль)))

Цитата:

Причём, что редкость в жанре - не только взрослых, но и детей...
После Карла в комиксе смотреть на бездействующего, сопливого и истеричного ребенка, каким он показан в сериале - это ужас.

Цитата:

А теперь, собственно, к чему я - в сериале это есть?
Нет. Ведь, как говорят всякие там главные кинокритики школы, "Дарабонт (произносить манерно и с благоговением) превратил средненький комикс в самое невероятное зрелище".

Руслан Рустамович 16.02.2011 11:50

Кстати, обдумал вот такую вещь...
В устоявшейся группе, то есть группе, которая смогла пройти некоторое количество бед, не погибнуть и не распасться, выявляются два обязательных элемента, которые становятся залогом её существования. Эти два обязательных элемента - лидер и стержень. Это может быть и один человек, но чаще - два разных. Лидер - это человек, который готов брать на себя ответственность. Причём не только за решения, но и за действия. Лидер - это не только тот, кто решит, куда идти, но и совершит поступок, на который никто из группы не решится - например, добьёт раненного или казнит преступника. Он принимает за это ответственность. И в следствии этого факта время от времени лидер должен сменяться, поскольку принимая на себя ответственность, он принимает и злость группы, лидера начинают ненавидеть. Хороший пример человека со складом лидера - Рик, а с недавних пор и его сын (случай с близнецами окончательно в этом утверждает, кто дошёл - поймёт), причём сын, как более адаптирующийся к ситуации, более выражен.
Второй необходимый группе человек - стержень. Он придаёт группе жёсткости и частично купирует её недостатки в критические моменты, действуя решительно там, где другие "проседают", но при этом, в отличие от лидера, не концентрируя на себе негативное отношение, оставаясь "человеком как все". Стержень - умеет всё то же, что большинство из группы умеет по отдельности. Он и стреляет, и готовит, и шьёт, и духом не падает, и в бою головы не теряет даже когда шансов не видно. В комиксах на эту роль могут претендовать Андрэа и Мичонни, последняя более технически эффективна, но несколько дистанцирована от группы, что сводит эффект на нет, так что стержень - всё-таки Андрэа, которая, к тому же, сохраняет часть высших моральных качеств, что техническую эффективность снижает, но для группы в более длительной песпективе полезно. Кстати,если присмотреться, то оба типажа можно найти., к примеру, во флоте, особенно средневековом - ведь парусник в дальнем плавании это та же группа выживающих людей, и у них есть капитан и боцман...
В общем, здорово показано.

пардон за даблпост, но это слишком отдельная мысль...
Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 1061582)
Губернатор - эпичная фигура. Педобир, некрофил, любитель инцеста, садист, тонкий тролль и вообще хороший человек. Но талантов лидера у него не отнять, и становится весьма интересно наблюдать, за кем и на что пойдут люди, чтобы обеспечить себе относительно безбедное существование.

А вот очень интересный пример группы нормальных, находящихся в критической ситуации, людей, возглавляемых маньяком. Как тут не подумать о Германии с Гитлером? В таком случае люди могут верить в полный бред и творить страшные вещи... Но стоит маньяку погибнуть, а напряжению спасть - и они снова станут в той или иной степени нормальными. Ну и в такой группе всё равно будут вменяемые люди, которые даже полностью осознавая ужас творимых вещей и не обманывая себя, будут следовать за лидером - как его подручные... Или же всё равно будут сохранять для себя какие-то границы, как та женщина-снайпер...

Cassidy 16.02.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 1061582)
После Карла в комиксе смотреть на бездействующего, сопливого и истеричного ребенка, каким он показан в сериале - это ужас.

Но ведь в первых выпусках комикса Карл тоже особой решительностью не отличался. Думаю, в сериале все еще изменится - хочется верить, что в лучшую сторону.
Скрытый текст - Спойлер:
Карл ведь впервые серьезно показал себя, когда застрелил Шейна, защищая отца. Из сериала этот момент убрали - я по всей видимости не слишком умен, чтобы понять почему... Если Карл в сериале все-таки убьет Шейна - тогда мы и увидим того самого решительного мальчишку из комикса.

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1061610)
В устоявшейся группе, то есть группе, которая смогла пройти некоторое количество бед, не погибнуть и не распасться, выявляются два обязательных элемента, которые становятся залогом её существования. Эти два обязательных элемента - лидер и стержень. Это может быть и один человек, но чаще - два разных.

Извиняюсь за оффтоп, но прямо-таки сериал "LOST" напомнило с Джеком и Локом.

Руслан Рустамович 17.02.2011 07:30

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1062064)
Извиняюсь за оффтоп, но прямо-таки сериал "LOST" напомнило с Джеком и Локом.

Ага, верно, там тоже есть сходные проблемы (выживание группы), и как следствие - сходный итог. Лидер и стержень образуются сами, выдвинувшись делами из прочей группы. Но при этом если лидер рано или поздно смещается (возможно, на время) в зависимости от числа неудач и потерь (если не сломается под тяжестью ответственности), то стержень может сломаться только сам, так как на ответственность не претендует. Просто стержень - это человек, на которого всегда можно положиться и всецело ему доверять. Если он начинает делать что-то странное и даже вредное, то теряет доверие и роль. Лок из LOST оказался не совсем надёжен, а вот, допустим, Мичонни и Андрэа - хорошие примеры.

Yaris 17.02.2011 15:19

Cassidy

Скрытый текст - Спойлер:
Цитата:

Карл ведь впервые серьезно показал себя, когда застрелил Шейна, защищая отца.
Нет, когда первым же выстрелом угодил зомби аккурат в жбан, пока все остальные паниковали и разбегались


В сериале ему и пистолета не доверили - домохозяйки же будут в ужасе. Ну, или очередной юный эскапист устроит пальбу в родной школе - подтянутся ушлые адвокатишки, которые скажут, что виноват вовсе не перегруженный рефлексией и мыслями о суровости мира детский мозг, а то, что в одном сериале показали, что детям можно оружие давать...

Cassidy 17.02.2011 16:48

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 1062316)
Нет, когда первым же выстрелом угодил зомби аккурат в жбан, пока все остальные паниковали и разбегались

Скрытый текст - ---:
Ага, точно, извиняюсь, что-то забыл про этот момент. Зомби он укокошил в пятом номере, Шейна в шестом.

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 1062316)
В сериале ему и пистолета не доверили - домохозяйки же будут в ужасе. Ну, или очередной юный эскапист устроит пальбу в родной школе - подтянутся ушлые адвокатишки, которые скажут, что виноват вовсе не перегруженный рефлексией и мыслями о суровости мира детский мозг, а то, что в одном сериале показали, что детям можно оружие давать...

Ага, показанный пистолет в руках ребенка может дурно сказаться на психике, а распотрошенные тела (особенно половинка женщины в первом эпизоде) - это нормально. Что-же, интересно, они думают о комиксах? Насколько я знаю они у детей пользуются большей популярностью, но тут-то, в принципе, телевидение, дело другое... Эх, сняли бы добротную экранизацию и выпустили бы сразу на ДВД, проблем бы меньше было...

Руслан Рустамович 17.02.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1062385)
Что-же, интересно, они думают о комиксах

"Трупы детям показывать можно, главное не показывать, как их делать"(с)

Cassidy 17.02.2011 17:02

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1062386)
"Трупы детям показывать можно, главное не показывать, как их делать"(с)

Мысль понял, но не понял почему вы прокомментировали мою фразу именно о комиксах. В них то как раз мнооогое показывают. И трупы, и как их делать, и с чем их едят...

Руслан Рустамович 17.02.2011 17:32

Да, это относилось ко всей предшествующей цитированному фразу. кстати, а в фильме не показывают?

Cassidy 17.02.2011 17:35

Про то, как дети делают трупы - не показывают. Детей-зомби не заметил.
Скрытый текст - Спойлер:
Кроме девочки с кроликом в начале первого эпизода - нервно вспоминаю, как все круто начиналось...

Руслан Рустамович 18.02.2011 11:39

Да уж, боюсь подумать,к ак они тогда доберутся до проблемы близнецов... Видимо, в мусор её.

Yaris 18.02.2011 11:47

Цитата:

Видимо, в мусор её.
Хершела же выкинули из сюжета.


Текущее время: 15:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.