Беседка Креатива
 

Это флудилка (самая популярная тема :good:). Добро пожаловать :smile:

Upd от Терри: Предыдущее обсуждение в этой теме.

Может быть. Я уже ни черта не помню. Архивов тем того времени, кстати, нигде не сохранилось? Я б почитал.

Но вообще - так и надо. Как говорил легендарный ассассин Slic, "Ты приходишь в Бездну - зеленый, наивный, и тебя убивают. Ты ресаешься - тебя убивают. Ты убегаешь - тебя убивают... Так рождаются герои".

Может сохранились. Как назывался твой рассказ, в котором брат предал украденную сестру?

Эйрану не нужно ничего менять, просто нужно понизить ожиданий от конкурса и людей. Если бы всё было так, как нам хочется, то все бы ходили обмазанные малиной :vile:

я не хочу ходить обмазанным малиной, ты что-то путаешь )

А чем хочешь? У нас большой ассортимент: клубника, черника, ежевика. Голубика :vile:

Хм. Это там, где каждый второй обвинял меня в копрофилии, а по количеству выражений "и за всем этим не видно" тема шла на мировой рекорд? "Триста тысяч оргазмов", видимо.

UPD.
Всё, понял, ты про "Дом, который построил Нос". Там тоже была сестра, и он действительно ее предал. Такой шлак, мне "Оргазмы" больше нравились, хоть и с наукой там полная задница, а всю эпичность сюжета так никто и не понял.

Поиск не находит темы обсуждения *бедапечальутоплюсь*

Тебя обвиняли в том, что в рассказе нет "ни единого лучика света в тёмном царстве". Ты расхныкался, уходить собрался...

Лол. Помню только, как я всех отчаянно пытался убедить, что мой рассказ слишком крут, чтобы быть хорошим. Это было новое слово в реагировании на критику. Как рвался уйти - не помню...

Психология. Люди забывают воспоминания, которые им приносят боль. Замещают их какой-нибудь фигнёй, вроде изобретения нового слова в реагировании на критику.

Еще помню, как Василиса хвалила стиль в попытке хоть как-то сделать приятное симпатичной семнадцатилетней девочке... гхм, о чем это я.

Да, миленькая готичка была на аватарке. Было дело :kiss:

И мне, и мне. Я хочу весь Креатив 6,66. Тогда куплю пива и весь вечер буду ностальгировать.

Вот же собрались "старички", э? ))) Старую гвардию новичком не испортишь? )

Inquisitor, по-моему, все архивы до 7-го Креатива пропали, когда Литфорум был взломан. Нужно посмотреть по подфорумам ЦарКона, тогда мы там сидели.

Я фанат Ильича, почти все его рассказы наизусть знаю, но такого не припомню. Не путаешь ни с кем?

Только Гранж может ответить на этот вопрос :smile:

Там нет, я искал.

Эйран, Круа-сан, так это "Триста тысяч оргазмов" и есть. Я сейчас, если честно, и две строчки не могу осилить. Глаза хочется вынуть. А тогда мне казалось, что после этого рассказа я перевоплощение гребаного Иисуса. Надо же было такое о себе придумать...

Хотя кто знает.

"Дом, который построил Нос" - шикарный рассказ, как и большинство у Гранжа. Когда его начали обвинять в чернухе, я открыто посылал таких "критиков".

Это правда.

Ты тоже травил. К Ильичу все прониклись только тогда, когда он "Километраж" написал.

Я этот рассказ помню только по серёжке и идее трёхсот тысяч оргазмов. Видимо, сцена с хомяком была настолько отвратительная, что мозг вытравил её из памяти раз и навсегда :tongue:

Пруфы. Я помню, что говорил что рассказ отличный. Вот твою и Кэри "Сестру" или как-то так я и вправду затравил. За претенциозность и отсуствие темы конкурса. Вы там ее потом переписали, но я не перечитывал, кажется.

В мою личную систему координат этот рассказ совершенно не вписывался... но нельзя подходить ко всему с личным свои аршином, поэтому, насколько помню, я этот рассказ поддерживал.

Нет тем обсуждений, всё потерялось. Твоё слово против моего :smile:
Насколько я помню историю с "Носом", Ильича тогда поддержали только я и Yraz.

Я тогда был на нервах из-за организационной части "Сотки". Можно сказать, что вы рассказ спасли, когда помогли с вычиткой и переписыванием :smile:

Вот, кстати, в тему о критике. Я "Нос" потом на Грелке выставлял. Естественно, он там ничего не занял, но это была самая жесткая критика, которую я когда-либо видел. Я тогда многое понял. Не по рассказу, а вообще по жизни.

Мне ваш рассказ чем-то напомнил рассказ Брэдбери...
точно не помню, как он называется... кажется, "The October Game"
Ну и стараюсь придерживаться принципа, если я сам чего-то не понимаю, то из этого не следует, что данное направление не имеет права на существование. По крайней мере, дискуссия была горячая... :-))

Дискуссия была не только горячая, но и познавательная. Неплохо обсудили возможность прогулки во время грозы :smile:

Я всегда к Грелке вопрос один и тот же задаю: сколько из ваших финалистов стали популярными и востребованными авторами? Или хотя плодовитыми? Неужели Лукьяненко? Ах да, он уже туда популярным пришел.

Из раскрученных помню только Юлию Остапенко, "Ненависть" которой ну просто запредельно жуткая графомань.

Если не путаю, Ляля Брынза... у нее одна или две книги потом вышли с кем-то в соавторстве... Ну а Ляля - легенда именно Грелки.

Не очень хорошо знаю историю Грелки, но по-моему Шимун Врочек, Дмитрий Колодан и Карина Шаинян тоже там зажигали.

Две книги это несерьезно, даже если одна из них локальный бестселлер. Авторов уровня Роулинг или Мартина у нас за 20 лет не появилось. Из раскрученных и продаваемых проектов с хорошей фанбазой я вижу только Василису и ее "Чародеев", но что-то не припомню чтобы ее на конкурсах много хвалили, помню только отзыв "профессиональный" отзыв Лина Лобарева на наши опусы, где он возмущался почему в рассказ на тему "история и мифология" так много истории и мифологии.

Естественно, человек сейчас главред МИРФа.
Это славянский менеджмент at it's finest. Просмотрел перспективного автора - делаем главредом.

Кто все эти люди?

Твои коллеги, которым Грелка помогла в раскрутке. Но если в масштабе Мартина, то да, они никто.

Давай называть вещи своими именами: которые молча и стоически выжрали те ушата помоев, которые вываливает на людей писательска-критиканская тусовка, чтобы опубликовать 2-3 книги тиражом в 2000 экземпляров.

Я абсолютно ничего против этих авторов не имею, может быть они прекраснее всех наших фантастов. Другое дело, что наш фантастический фэндом можно описать только одним словом: убожество. Мне понадобилось почти 10 лет пребывания в тусовке анимешников, чтобы оценить насколько больше убожество. Там детвора проводит масштабные фесты на деньги сэкономленные на школьных завтраках и стипендиях, а у нас от премий типа "лучший фантаст Европы" и их церемоний их вручений хочется рыдать, насколько похоже на сельскую самодеятельность. Про конвенты, презентацию этого всего и т.д. я вообще молчу.

Зато понтов и ЧСВ - на сотню букеров и пару оскаров.

Ты намекаешь на то, что внутри фендома есть заговор, и молодым авторам никогда не стать новыми Мартинами и Роулингами? Я не знаю, что сказать :smile: Если всё так плохо, то лучше держаться от такого фендома подальше.

Я хочу сказать, что издательства которые месяцами не могут ответить принята ли рукопись - это ненормально. И почему-то детишки на косплей-конкурсах принимают заявки исправно, хотя их приходят многие сотни и даже тысячи, с кучей ошибок и вопросов. И градусь истеричности и неадекватности участников там выше. Но детишки, которые с этого ни копейки не имеют проводят свои фестивали и другие мероприятия весьма профессионально. А еще они делают добротное оформление своим начинаниям: сайты, полиграфия, визитки, сувениры. Активная система заявок и статусов на сайтах, интернет-магазины по торговле всяким. И т.д. и т.п. У всего уровень выше, чем у вырвиглазных обложек Крылова и Армады. Фанатские переводы манги уровнем выше, чем у ЭКСМО. Все - на сущем энтузиазме.

Тоже самое касается не только аниме-фэндома в СНГ, есть еще игровое сообщество, которое выходит в последнее время на высокий уровень, почитать хотя бы блоги Врена или Логвинова. Есть видеоблоггеры и другие энтузиасты. Все начинают с нуля, со своих грошей без поддержки издательств, журналов и т.д.

Хотя да, у тех кто занимается там активной работой обычно нет огромного блога в ЖЖ с нытьем о тупости окружающих а-ля Владимирски.

ИМХО! Так вот же вы сами сказали причину. Когда на энтузиазме, все делается быстро и качественно. А для издателей это работа, которую они просто работают в большинстве случаев. И после прочтения сотни нетленок различного качества, не думаю, что у них где-то сохраняется энтузиазм. + чтение и редактирование - на порядок более кропотливая работа, значит, требует времени больше.
+ работа с аниме-фестивалем и издательская работа, по мне, так несравнимые вещи. Одно дело - любительская сценка по анимешке, которая вот в данный конкретный момент "тащит", а другое - книга.

Креатив - это тоже команда энтузиастов, не всё так плохо :smile: У тебя есть конкретные предложения? Идеи больших проектов? Можно же самим что-нибудь сделать, или на планету.ру пойти, денег на интересный сайт литнаправленности собрать?

Я вот один ничего делать не буду, а если соберётся команда, то можно горы свернуть при должном настрое и подходе :smile:

ну я постоянно инициативы выдвигаю. Другое дело, что часто никому они не надо :(

Идея нужна, Эрик, идея. Литсайтов достаточно, нужен... креативный литсайт.

ИМХО! Такое отношение это причина экономических проблем СНГ - оправдывать низкое качество работы, потому что "это же работа, а не любимое дело". На работе должны работать лучше энтузиастов.

Я не оправдываю низкое качество работы, я говорю о том, что этой самой работы у издателей весьма дофига. Книги ведь издавать не перестают? И нельзя сказать, что такие уж плохие книги. Да, переводы часто хромают на обе ноги, но это претензия уже к переводчикам и перекладчикам. У меня в издании "Дюны" на последних страницах примечания переводчика, так там такие перлы из предыдущих переводов выставлены, что все интернет подборки отдыхают.

И вообще мой вам ответ был не относительно качества работы издателей, а относительно того, что сравнивать аниме-фестиваль и книгоиздание - гиблое дело.

Ты уж прости, но разговоры про "да мне 100 писем в день приходит!!!" они меня не впечатляют. И впечатлить могут только ребенка. Я работал на работе где в день приходит сотни звонков. И любой оператор так работает. И везде есть время (ну, кроме "Почты России", наверное) сказать "ваш звонок получен, ваше письмо получено" и т.д. и т.п. Если издательство не может настроить автоответчик на почте - это уже за гранью.

Этому тексту лет 20. С того времени все изменилось. Появился интернет, появилась википедия. Стандарт качества принципиально другой.

Сравнивают два фэндома. Литературный фэндом в сравнении - тухлятина. Хотя здесь принципиально большие ресурсы водятся.

Так может не выдвигать нужно, а просто делать :smile:
Я только одну инициативу помню, со сборниками. Даже помог, как смог. Дал контакты призёров, готовый экземпляр рассовал по трекерам и куче пиратских сайтов :smile:

Давайте устроим мозговой штурм, родим идею, попробуем денег собрать на планете.ру, закажем сайт :smile:

Если у издательства нет денег на хорошего переводчика или есть деньги, но на чьего-то сына/дочку, это их проблемы. Есть масса талантливейших переводчиков, которые готовы переводить, но им либо не хотят платить, либо предпочитают нанять на эту работу менее профессиональных, зато более близких людей. Так что претензия не к переводчикам, а к тем, кто их нанимает.

Вы меня простите, но разве про меня речь шла? Я понятия не имею, как настроен автоответчик у большинства издательств худ.лита. Могу только с уверенностью сказать, что во всех научных журналах моей тематики каждому автору отвечает его рецензент с более-менее подробной аргументацией, почему статья не подходит или что надо доделать. Да, не сразу, это занимает время.
Дальше, не так давно мне пришлось контактировать с издательством, где каждому автору, приславшему рассказы в сборник, ответили. И сборники получились достаточно неплохими, обиженным никто не ушел. Да, и издательство было молодым, и тоже команда энтузиастов, но ведь получилось же. Быть может, вам просто не повезло с издательством?

сайт на вордпрессе или джумле я и сам могу поднять.

У меня есть куча знакомых художников, способных сделать обложку на таком уровне. Вместо этого берут тех инфернальных творцов, которые выдают вырвиглазные обложки, из-за которых книгу стыдно в людном месте читать. И еще платят им неплохо.

Ни разу не видел издательства, которое бы рецензировало тексты. Ни разу за 10+ лет отправки писем в издательства. Сказали что рукопись принята и отклонена только в "Фантаверсуме".

Значит, одной проблемой меньше. Когда начинаем?

Когда идея будет
Если интересно, то креатив на вордпресс перенести не проблема. Есть смысл?

Мне кажется, это вопрос из разряда "почему на работу скорее возьмут женщину за пятьдесят с опытом работы, чем перспективного молодого специалиста только что из ВУЗА". Несправедливо? Ну да. Но живет и пахнет. Быть может, отсюда проистекает то самое качество переводов - у нового поколения и у старого очень разный уровень знания ин.языка (в среднем, ни в коем случае не обобщаю, везде есть исключения).

Из кумоства, дружеской тусовочки и необходимости лизать задницу нужным людям. Во всем. Везде. Вот отсюда проистекает проблема. И да, как показала практика мне проще издаваться на английском и получать там популярность (и деньги), чем на родном языке. Потому что там смотрят на результат.

А что за инициативы ты выдвигал? Давай, какую-нибудь возьмём за основу, с чего-то же нужно начинать.

Смысл есть, ибо текущий сайт устарел, он неудобный, всё руками нужно делать.

ну, у меня уже профильный блог есть, может скоро за него возьмусь. Относительно общего проекта идей нет и не было. Когда-то (в 2003 году) хотел открывать свой Фантлаб, но знаний не хватало и интернет был медленным. Вот, сейчас мог бы быть на их месте, да.

Я не уверен, что там можно наладить удобную систему регистрации авторов и выкладки работ.

Стильно, кстати, сделано. Перед художником снимаю шляпу.

А вы прикиньте, что в среднем приходит в издательство самотеком. К примеру вот этот конкурс с призом-публикацией:
http://fan-book.ru/competitions/sami...vtoroy-sezon)/
На весь конкурс четыре-пять книг, в лучшем случае, достойны внимания. Думаю, здесь найдутся те, кто скажет, что там все - шлак. Сейчас не пишет только ленивый, вот и получается, что затеряться не мудрено.
На фб так вообще два миллиона работ лежит. Два миллиона! А сколько на самиздате?

А вы прикиньте, что такое по 300 звонков от Артемов Уральских в день. С воплями, криками и угрозой убить. Ничего, операторы интернет-провайдеров работают.

Та же история, ещё в школе придумал соцсети, но Цукерберг меня опередил.

Я тоже не уверен, но, скорее всего, можно.

Значит, оставляем всё, как есть :smile: Ну, хоть поболтали на ночь глядя.

Всем спокойной ночи!

Мне кажется, это не вопрос, а констатация факта.
Но качество переводов зависит не от возраста переводчика, а скорее от вовлеченности в тему (а еще знания языков - оригинала и перевода, умения ими пользоваться, навыков пользования тем же гуглом, и еще много от чего). Есть великолепные переводчики, которым хорошо удаются переводы технических текстов, медицинских, юридических... но не художественной литературы. Боже упаси доверить им перевод художки. И наоборот. А еще бывают посредственные переводчики, которым одинаково удаются все переводы. Как правило одинаково ниже среднего.
Если переводчик в теме, то и перевод у него получится лучше. Хотя, из всякого правила бывают исключения.

Ну почему, давай попробуем протестировать систему выкладки работ.

Кстати, для поддержания общего уровня оптимизма.
Вот этот сайт http://ficbook.net/ был сделан любителями на неизвестно откуда взявшиеся деньги. Сперва лагал, виснул, народ ругался, но терпел. Теперь не лагает и не виснет, а команда разработчиков планирует аналогичный сайт для фанарта. Ребята очень круты.

я могу продолжить тему с несколькими сайтами по публикации эротических рассказов. Они лагали, висли, но ребята очень круты. И очень богаты. И у моих рассказов там по нескольку миллионов просмотров, кстати. И Лукьяненко судя по "Черновику" тоже не без греха. ))))

Давайте все дружно уйдем в эту тему.
Там просмотры.
Там посещаемость.
Там признание читателя.

Ну серьезно, Альт. Ставить в пример фанфики - из той же оперы.

Давай, как скоро сможешь сделать?

ну я уже тыркаюсь тут с плагинами регистрации. Как тестовый вариант подниму на своем сайте - попробуем.

Ок. А на каком движке делаешь, если не секрет?