Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   РЭД / Red (2010-2013) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=9900)

СУМРАК 24.06.2010 19:11

РЭД / Red (2010-2013)
 





Cтрана: США, Канада
Жанр: боевик

Режиссер: Роберт Швентке
Сценарий: Уоррен Эллис
В главных ролях: Брюс Уиллис, Мэри-Луиз Паркер, Морган Фриман, Джон Малкович, Хелен Миррен, Карл Урбан
Скрытый текст - -_-:
сценарий Джон Хобер, Эрих Хобер, Уоррен Эллис
продюсер Лоренцо Ди Бонавентура, Джэйк Майерс, Грегори Новек
оператор Флориан Баллхаус
композитор Кристоф Бек
художник Алек Хэммонд, Сьюзэн Лайолл, Кэролин «Кел» Лоукс
монтаж Том Ноубл


Премьера (мир): 15 октября 2010
Премьера (РФ): 14 октября 2010
Трейлер: http://www.kinopoisk.ru/level/16/film/450237/

Бывших агентов не бывает. Фрэнк Мозес, экс-агент супергруппы ЦРУ, живет теперь мирной и тихой жизнью, окруженный заботой любимой женщины. Но прошлое настигает его: как-то утром загадочный киллер пытается лишить его жизни. Опытный Фрэнк, конечно, сумел увернуться от пули, но сразу понял, что дело «табак». Вместе со своими бывшими напарником — уравновешенным Джо Мэтисоном и Марвином Боггсом, и без того страдающим паранойей и уверенным, что все вокруг жаждут его смерти, они скрываются от команды ликвидаторов, посланных новым директором центрального управления, чтобы замести следы прошлого.

По мотивам комикса Red...
Скрытый текст - комикс:

Red - мини-серия комиксов, состоящая из трёх выпусков, выпущенных в 2003 и 2004 гг. компанией WildStorm в издательстве Homage Comics (DC comics). Создана писателем Уорреном Эллисом и художником Калли Хэмнером.

Сюжет:
Пол Мозес - отставной агент ЦРУ, ранее работавший в отделе "иностранных приобретений". Живя в замкнутом мире, его общение с людьми ограничивается лишь учтивыми телефонными звонками своей домовладелице (которая думает, что у него "типичная работа") и письмами своей племяннице, которая живёт в Англии.

Майкл Бизли - новоиспечённый директор ЦРУ, назначенный на своё место по политическим причинам. Для введения в курс дел, которыми должен заниматься человек его должности, он получает доступ к "Комнате-Р", где и узнаёт о существовании Мозеса и всего того, что тот сделал. Ужаснувшись тому, что увидел, и страшась реакции общественности в случае, если вдруг эти тайны всплывут на поверхность, он приказывает устранить Мозеса.

По месту жительства Мозеса посылают команду быстрого реагирования из трёх человек, и он убивает всех троих, узнав метод нападения и поняв, что его убийство было санкционировано. Он звонит своей домовладелице, но лишь узнаёт, что она куда-то переехала. Перед тем как съехать из своего дома, он сообщает Агентству, что его статус изменился с "Зелёного" на "Красный" и отправляется на "охоту".


Filwriter 24.06.2010 19:29

Пока не пойму, в чем фишка фильма. Суперагенты пенсионного возраста?
Кроме монтажа трейлер уныл, основан на штампах и если бы не Джон Малкович, то вообще внимания не заслуживал.

Vasex 24.06.2010 19:54

Какие-то "Киллеры", только с крупными звёздами. Ролик отстойный, да и фильм, скорее всего, бякой будет.

Red Fox 14.10.2010 15:42

Название темы, насколько я могу судить, не соответствует в названии в российском прокате. Не сразу отыскал.

Что-ж, сегодня после института, после более чем месячного перерыва в походах в кино, я сходил на "РЭД".

Что побудило к походу кроме долгого затишья в новом кино?
Прежде всего - актёрский состав. А в первую очередь - участие Малковича, который для меня в последнее время как-то потерялся. А во-вторых - несерьёзный настрой фильма. От второго же не стоит обижаться на некоторое количество "клюквы" в фильме - даже вполне умеренной без закидонов в стиле "Хитмана". Причём она уравновешена юмористическим образом ЦРУ - как организции-раздолье для поклонников теорий заговора.
Фильм неплох. Именно так - добротно снятый с технической стороны и с отличной актёрской игрой (Малкович таки не подвёл), он, тем не менее, не без недостатков. Первый - сюжет. Не то, чтобы он плох, просто никакой. И если какие-нибудь дорогостоящие фильмы могут компенсировать сюжет картинкой, то "РЭД" - не тот случай. Второй минус лично для меня, многие со мною могут не согласиться - слишком как-то уж мимоходом действие происходит. Побыли там, встретили одного, смена места, убили кого-то, смена места и т.д. И с очень большой частотой.

Как итог - добротный фильм. Но не более того.

Оценка: 7,5.

Bestia 16.10.2010 12:30

Досмотрела до конца, только из-за игры Брюса Уиллиса, его харизма спасала весь фильм. Сюжет типичный: стрельба, погони, разборки и тд. Смотрится легко, благодаря «экшну» и определенной доле юмора. В целом, фильм проходной, ничем не примечательный,один из многих ему подобных.

Alex S.S. 16.10.2010 20:17

Давно я так не смеялась. Шикарный фильм, приятнейшее зрелище. Смотрится на одном дыхании, веселье вперемешку с абсурдом зашкаливает, стрельба, погони... в общем просто айс. Вот что нужно для хорошего отдыха.
Цитата:

Сообщение от Bestia (Сообщение 977315)
его харизма спасала весь фильм

Я бы не согласилась, актерский состав весь отыграл хорошо... Малкович просто душка... его розовая свинка - хочу такую же (с наполнением, разумеется), Фримен, Миррен... да все здорово сыграли.
(Дж. Макмахон... Коул-Бальтазар... как же ты разъелся Т_Т).

В общем лично я покупаю DVD... ибо люблю стебные боевики, с хорошим несортирным юмором (черт возьми, даже на "русских" и то весело смотреть... красиво ввели романтическую линию =))). И медведь под Русским Посольством заставил улыбнуться =)
Всем любителям стрельбы и юмора - смотреть =)

Franka 18.10.2010 10:59

Отношусь к комедийным боевикам со смешанными чувствами. RED смотрела вполглаза, но то, что видела, скорее порадовало, чем нет. Старая гвардия в строю, юморок черный, как угольная шахта ночью... Сюжет... Да ну, какой нафиг сюжет? Это бенефис старичков. Пушки, афористичные фразы, которые можно брать в рамочку и в цитатник, открытки-главы, благородные седины и лысины. Фильм для расслабления и адреалиновой подкормки организмов, ослабленных осенней депрессией.
Скрытый текст - отдельная благодарность:

1) Русскому посольству с оскаленной медвежьей башкой водле входа. Ивану, которого надо только хорошо попросить и он обеспечит свободный доступ в ЦРУ, а потом еще и по стакашку накатит за старые-добрые времена.
2) Ее величеству Елизавете Второй, которая тут почему-то маскируется под бывшую боевую подругу, нисколько не теряя аристократического лоска.
3) Милейшему Фримену, который ну так смачно созерцает задницу медсестры, что просто диву даешься.
4) Брюсу, который таки не все одеяло стянул на себя и дал остальным немного поиграть.
5) Малковичу со свинкой)))
Остальное не принципиально.
А, да, добрым пиратам, которые налепляют на хорошую картинку стыренный в кинотеатре звук, ничего хорошего сказать не могу. =Ъ

SpellCaster 18.10.2010 16:26

Старый добрый боевичок про ветеранов, по духу сочетания ироничности и нешуточных убийств слегка напоминает "9 ярдов". Очень славно скомпонован, нигде не провисает, но и не утомляет экшеном. Старая гвардия (анти)шпионов, которые вышли на покой, но спокойно зададут перцу любому молодняку (+ соответствующие шуточки), вызывает уважительное умиление.
Актеры порадовали. Брюс держится очень подтянуто, просто молодчина! Конечно, разнообразием его роль не отличается, но фирменные иронические прищур и усмешечка в наличии. У главной героини очень милое и нетипичное лицо, приятно смотреть, да и играет замечательно. Сдвинутый Малкович просто чудесен :) Сильно напоминает Дока из "Назад в будущее". Остальные из команды тоже отлично вписались.
Несмотря на то, что фильм снят по комиксу, посмотреть его стоит даже противникам рисованных историй: он вполне самостоятелен без кивков а-ля "что же вы хотите от экранизации комикса". От первоисточника остались только весьма интересные решения в компоновке кадра.

Итог: отличный ироничный боевик с добротным экшеном и замечательными актерами. 9/10.

komrad13 19.10.2010 22:13

Фильм неплохой, смешной, но все же на один раз. Экшн, шуточки конечно на уровне, но все ж чего то не хватает. Насчет актеров, Уилис как Уилис, Фримен как Фримен, а Малкович маленько переигрывает, но подружка Уилиса выглядит вполне естественно.
Скрытый текст - ///:

А Иван все-таки честно больше похож на румына или цыгана, чем на русского, честное слово)))



Vasex 20.10.2010 09:13

На фильм стоит идти только из-за Малковича, что я и делал. В остальном странный средний сумбурный проходняк. Много ляпов, но это комедия, что поделаешь.

Ula 22.10.2010 23:39

Шикарный стеб над женскими романами, поданный красиво, вкусно, неханжески.
Малкович просто чудесн, особенно порадовали окровавленная ватка в ноздре и фраза:"Я не хочу об этом говорить". Хотя "Теперь мне можно её убить?!"! тоже шикарно.
"Лысый Брюс" (С) ву Бейонд просто брутален до дрожи в коленках.
Глав.героиня убитая на всю голову, вся в фантазиях и оторванности от жизни чумичка, но миленькая.
Словом, хороший фильм.
Актер из "Властелина колец" ака молодой ЦРУ-шник единственный в этом фильме герой боевика =)

Halstein 25.10.2010 10:11

В Голливуде вновь пошла мода на "старичков" :) Вслед за "Неудержимыми" вышел и "РЭД" и тоже получилось неплохо. Сталлоне мне понравился больше, но и Брюс держится молодцом. Только вот сильно предсказуемо относительно взаимоотношений героев Урбана и Брюса. А так неплохой развлекательный боевичок. 7 из 10

Дымка 27.10.2010 11:35

Оторвались на очередном комиксе. Где вышло у авторов бедно, ибо казенной бумаги много не дали, а авторы фильма вышло бодро и со вкусом.
Были конечно косяки.
Скрытый текст - тык:
Бредовый слив старика Фримана.
Непонятный поход героя Уиллиса и его зазнобы в ЦРУ. Неужели только за тем чтобы надавать по роже Карлу Урбану?


Тут Алексс вещала что Макмахон потолстел. Так роль же чиновника, а не плейбоя. Надо образ держать/блюсти.

Вообщем очередной фильм про стариков которых рано списывать. Под одну категорию подходят: Неудержимые, Мачете и вот РЭД

SpellCaster 28.10.2010 11:19

Скрытый текст - 2Дымка:
Цитата:

Сообщение от Дымка (Сообщение 984597)
Непонятный поход героя Уиллиса и его зазнобы в ЦРУ. Неужели только за тем чтобы надавать по роже Карлу Урбану?

За инфой из архива же


Леди N. 31.10.2010 10:06

Симпатичный комедийный боевик, удачно поддерживающий моду на старую гвардию. Старички все хороши. Малкович особенно. Его на 100% оправдывающаяся паранойя поддерживает интерес к фильму, потому что сюжет сам по себе - никакой.
Скрытый текст - что понравилось:
Досье Мозеса, которое находится с сверхсекретном хранилище, но на каждом листе всего несколько слов, остальное вычеркнуто маркером.
Вход в посольство РФ в виде оскаленной медвежьей морды. Вот уж обитель зла! Да и внутри напоминает склад.
Неприменная бутылка бутыль водки в столе у посла. Кстати, они чокнулись, выпивая за упокой - косяк!
Предложение Малковича Уиллису избавиться от подруги - мол он знает место, где аллигаторы кишмя-кишат.

Warlock9000 31.10.2010 10:17

Я тоже недавно поглядел. Отлично!
Сюжет особо и не важен был, лишь бы посмотреть на шутки с участием грандмастеров Голливуда.
Лучший на мой взгляд был Малкович, но для меня это было ясно еще из трейлера. Остальные тоже не подвели. Порадовала весьма внушительная роль Брайана Кокса. Думал его покажут гораздо меньше времени.
Что еще сказать. Прикольно! Фильмачок будет приятно смотреть и в третий, и в пятый раз!

SpellCaster 31.10.2010 22:26

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 987727)
они чокнулись, выпивая за упокой - косяк!

Насколько я знаю, у америкосов нет традиции не чокаться. Ну а достоверности о русских требовать от этого фильма нелепо)

Леди N. 01.11.2010 12:45

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 988467)
Насколько я знаю, у америкосов нет традиции не чокаться. Ну а достоверности о русских требовать от этого фильма нелепо)

Вот как? Тогда откуда же они знают, что у любого уважающего себя русского в столе лежит бутылка водки? И стаканчики?
Это свидетельствует о глубоком изучении материала!:lol::lol::lol:

SpellCaster 01.11.2010 16:09

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 988960)
Тогда откуда же они знают, что у любого уважающего себя русского в столе лежит бутылка водки? И стаканчики?

Оттуда же, откуда они знают, что по круглогодично заснеженным улицам Москвы гуляют медведы в ushankas и наяривают на balalaykas.

конкистадор 02.11.2010 20:22

посмотрел-таки в синема... наконец-то.
Скажу честно, ожидал я намного большего. Но один раз посмотреть вполне можно. Брюс шикарно играет своей лысиной, своим прищуром и своим большим чёрным пистолетом. 8) + автоматы-пулемёты, Морган Фримен и даже один хороший русский (само собой, с водкой) в фильме имеется. Этот боевик - смесь из хитов "Рыцарь дня", "Миссия невыполнима" и "Долгий поцелуй на ночь". Но главное его достоинство - сам Крепкий Орешек.
Резюме: Неплохой одноразовый боевик. Поклонникам Брюса У. строго рекомендуется. 8)))

Bemep 16.11.2010 00:55

Фильм откровенно понравился. )
Актеры честно отработали, спецэффекты в норме, юмор на месте... Но восторга нет... Видимо я "зажралсо"... )
Оценка: 8/10

Ранго 27.01.2011 13:07

Фильм понравился, Уилис как всегда на высоте, да и товарищи не подводят. Ярко, остроумно, шумно и весело. Если судить только по такому критерию, то фильм безусловно чемпион.
К сожалению, моя немножко не понимать общей картины этого лета. Можно заметить прямо-таки поток однообразной слямзенной чи друг у друга, чи ещё у кого-то продукции. Киллеры, Рыцарь Дня, потом два фильма, забыл как называются - в одном парочка скрывается в деревне, о, Супруги Морган в бегах; а в другом актер из Эванса всемогущего со стареющей женой борются за жизнь и побеждают, найдя свежие впечатления. Хм, не вспомнил, но может оно и к лучшему... Потом ещё из Парижа с любовью. Двойной копец тоже можно добавить к картине, хотя по мне, он лучше всего перечисленного.
Главная фишка:парочка, лучше муж/жена, крутой чувак и отпадная телка; потом юморить до полусмерти и куча трупов в жанре "быстрой смерти", т.е. убивают так легко и сотнями, буквально одним патроном шестерых. Помните, старый франц. фильм, где писатель-неудачник (Бельмондо) сочинял романы о аналоге Бонда. Вот эта шутка стала обыденной реальностью. Фильмы потока теряют индивидуальность. Уже сложно вспомнить. Смертей много, а возрастной рейтинг можно смело ставить с 8 лет. Жизнь обесценилась. Мишени не жалко, убивают весело, обычно без мучений.
Ну, а так, фильм был неплох. Хороший вечер обеспечен.

Beyond 15.05.2011 21:27

Чудное приятное кинцо!
Как "Неудержимые", но только в интеллигентном варианте. Крайне порадовали аристократичная Хелен Миррен в роскошном вечернем платье, палящая из крупнокалиберного, и Малкович во фраке, с каменным лицом перезаряющий для нее оружие.

Slim Slam Snaga 15.05.2011 21:50

В кино не смотрел, но раза три смотрел по НТВ- причем только в последний включил с начала, до этого с первой трети причем с одного и того же кадра.
Мне понравился, Малкович как всегда чудный псих)

Cassidy 16.05.2011 06:02

Не особо примечательный, но неплохой фильм. Веселенький такой боевичок с дико крутым Уиллисом и поехавшим с катушек Малковичем. Трюки, да и в целом экшен фильма поставлен весьма красиво, во всяком случае мне понравилось. Юмор, пусть местами и нездоровый, веселил.
Смотреть можно, с друзьями, под пивко или попкорн))

Людинка-щомаєхатинку 16.05.2011 13:01

С просмотра первых рекламных роликов, заподозрил, что фильм будет проходной лентой и потому совсем не стремился его посмотреть. Позже вообще забыл. Недавно его прокрутили по какому-то эфирному телеканалу. Листая программы случайно попал почти на начало фильма. До самой последней минуты получал огромное удовольствие от просмотра. И только потом узнал, что это я только что посмотрел. Да уж. Всегда знал, что сама реклама много лучше, чем рекламируемый ею продукт - как же приятно порою ошибаться. Фильм просто отличный.

Мэдвэд 16.05.2011 15:56

очередное кино про непобедимого брюса вилиса, но хоть они осознали, насколько теперь это смотрится смешно ) можно смотреть только ради этого )

komrad13 18.01.2013 10:12

В сети появился трейлер второй части.
Скрытый текст - RED 2 Трейлер:
Watch on YouTube


<Ghost> 01.08.2013 21:37

Вторая часть вышла весьма занятной. Поклонником первой части не являюсь, поскольку считаю приятным пустячком. Таковой стала и вторая часть. Надежды на наличие крутого корейского мордобоя и излишней чудаковатости доктора Лектора Хопкинса не оправдались. Это все, конечно, было. Но меньше, чем хотелось бы. Есть хороший и малочисленный юмор, пара неожиданностей (со злодеем), пара ожиданных ходов (с бомбой в конце), пара красивых кадров из экшен-сцен и пара захватывающих драк. Но порой возникало ощущение затянутости и топорности... скакали из страны в страну чуть ли не каждые 10 минут. В итоге, местами очень классно, а местами очень тоскливо. Как и первая часть.

~ 7.0

Медея 01.08.2013 22:07

Сегодня как раз первую часть пересматривала. Хороший фильмец, что ни говори. Малкович и Миррен всех затмевают (платье ей подобрали что надо).
В очередной раз насмешило представление о посольстве России с медведем у входа и, по моему, даже на гербе))) На "плохом русском" только ушанки не хватало)
Большей дуростью выглядел только эпизод с Молдавией. Тут уж вовсе пародия.
Думаю, по возможности и вторую часть посмотреть.

SpellCaster 05.08.2013 15:17

Вторая часть весьма недурна, кое-где даже лучше первой (нет долгой раскачки). Много немногословного ветеранского юмора, экшен тоже на уровне. Актеры порадовали: помимо старой гвардии из первой части здесь есть как всегда шикарная Кэтрин Зета-Джонс в роли русской (контр)разведчицы Кати, неизвестный мне актер в роли корейского киллера, в одной сцене щеголяющий обнаженным образцово прокачанным телом, а также постаревший и скукожившийся, но по-прежнему неподражаемый Хопкинс чье участие само по себе является спойлером. Сюжетные повороты не стоит принимать серьезно, поскольку фильм является не особенно закамуфлированной развесистой клюквой. Надо просто принять мысль, что это шпиёнская фантастика, вроде Бонда.
В недостатки картине можно записать разве что несколько скучноватых провисаний, когда Брюс со своей пассией выясняют, как им жить дальше. К счастью, такие моменты довольно быстро прерываются каким-нибудь Большим Бадабумом.

Shkloboo 05.08.2013 16:33

"Боевичковые" моменты сделаны нормально (хотя провалы тоже есть), а вот болтология подкачала, как-то все натужно и несмешно, напоминает вторые "Ярды".
Клюква и комикс хорошо, но гадмод персонажей утомляет. Статисты не тянут на угрозу. На корейца не было особых надежд, но и он облажался.:facepalm: Сказать что сюжет предсказуем включая концовку = круто польстить сценаристу.
Все печально.
Нет так как в последнем орехе, но печально.

<Ghost> 05.08.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1626206)
неизвестный мне актер в роли корейского киллера

Ну, тебе он знаком по "Броску Кобры". Похоже, стал самым знаменитым корейским актером. А так у него есть хорошие корейские фильмы. Включая фильмы с экшеном. Которые лучше и Бросков и РЭДов.

SpellCaster 06.08.2013 09:55

<Ghost>, да, я уже ознакомился с его послужным списком (первый десяток картин - почти сплошь мелодрамы с сопливыми названиями, жуть) и даже начал смотреть второй Бросок. А вот другие его фильмы с экшеном - это интересно, спасибо за наводку!

Что сильно не понравилось в сабже - действия в иранском посольстве
Скрытый текст - :
Понятно, что для пендосов иранцы - как зерги, их можно крошить без зазрения совести, но это уже перебор:
1) Милая и пушистая девчонка намеренно замочила иранского секьюрити и даже не охнула.
2) После этого ветераны устроили полный фаршмак на всей территории посольства, гася защищающих часть своей страны иранцев направо и налево

Даже тот факт, что они намеревались купить бомбу, не оправдывает подобных действий.

Shkloboo 06.08.2013 10:30

Цитата:

Даже тот факт, что они
Ну, они это самое не всем посольством делали в любом случае...
Зато русских герои преимущественно щадили. А вот сценаристундрежисер был к ним суров.

SpellCaster 06.08.2013 16:28

Shkloboo, ага, я тоже именно это собирался написать. Русских особо трогать не стали, да.

Red Fox 07.08.2013 19:22


"Это идеальное продолжение". Такими словами обычно оправдывают сиквелы, ничем не отличающиеся от оригинала. О "РЭД 2" хочется сказать абсолютно то же самое, но только смысл фразы немного изменится. При том, что у продолжения нет серьёзных отличий от первой части, оно не выглядит таким же. Оно лучше.
"РЭД 2" вышел гораздо более динамичным и захватывающим (в противовес долго разгонявшемуся оригиналу). Хорошего юмора стало больше. Актёрский состав пополнился, и новички так хорошо себя показали, что персонажей из первой части, не перешедших во вторую, еле вспоминаешь. Я, например, только сейчас вспомнил о том, что в "РЭД" был неплохой Морган Фриман, например.
Кино всё ещё не является идеалом. Оно хорошее, но пересматривать его вряд ли захочется. С другой стороны, будет чем заняться создателям третьей части.

Оценка: 7,5

Медея 15.08.2013 23:05

Вторая часть порадовала. Малкович без лишних слов отыгрывает так, что хочется аплодировать) Хелен Миррен в плане актерской игры уделывает всех, неподражаемая леди с винтовкой)) Да, и Хопкинс хорош, это да. А вот любовная линия Уиллиса смотрится неубедительно.
В общем, есть над чем посмеяться, есть на что посмотреть.
Идея из той же оперы, что и "Неудержимые", мол, старички еще дадут фору молодым. Не знаю, кто был первым с этой идеей, но она прошла на ура и там и там.

Одинокий странник 04.04.2014 14:10

Второй "РЭД" сделан по тем же лекалам, что и первый. Сиквел лишь немного уступает оригиналу, смотрится также непринуждённо и весело, оставляя хорошее настроение. Собирается прежняя компания. Вместо персонажа Урбана - герой Ли Бён Хона. Малкович продолжает отжигать, Хелен Миррен все также шикарна. И даже Борис появляется. И, конечно, Кэтрин Зета Джонс в роли бывшей Фрэнка Мозеса, к большому неудовольствию героини Мэри-Луиз Паркер она любит вспоминать старые деньки. По большому счету сюжет и в первой части был чисто для галочки, аналогичный и во второй, но это не слишком важно.
Также мне понравилось, что клюква про Россию была не раздражающе-раскидистой, а смешной. Сцена про то, что было в Кремле, очень доставила.

Рено Гринлиф 04.04.2014 18:38

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1633523)
А вот любовная линия Уиллиса смотрится неубедительно.

Да ладно. Одну любит, вторая смущает. Зачем усложнять?


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.